В этих отношениях естественное поведение партнеров всегда приводит к конфликтам, поэтому если вы хотите свести конфликты к минимуму, то "стараться" нужно обоим. Сразу предупреждаю, что это очень сложно, расслабляться и быть собой вам лучше всего в разных компаниях, а вместе вам придется постоянно держать себя в руках и следить за своим поведением, словами, мыслями. Постоянно сдерживать проявление своего ЭГО.
Конкретно могу посоветовать:
Ни на что не обижаться. Понимать, что партнер не хочет вас обидеть, просто такое поведение - для него естественное.
Во всем, что касается любой работы - бытовые вопросы, решение каких-то дел, и т.д. - стараться максимально обходиться собственными силами, не включать в "план действий" помощь партнера, не надеяться на нее.
Гамлету:
Поменьше разговаривать. В прямом смысле слова. Когда Штирлиц что-то предлагает, сдержать себя и не произносить вслух те тысячи мыслей и вариантов возможного развития событий, который обязательно проносятся у Гамлета в голове.
Это сложно, поскольку это сама суть Гамлета - видеть перспективу и проговаривать ее вслух, эмоционально воздействуя на собеседника. Вам придется отказаться от этого.
Помнить, что для Штирлица выполнение его различных просьб и поручений - очень важно, какими бы нелепыми и глупыми они вам не казались (а вы чаще всего именно так и будете их воспринимать).
Не проявлять инициативу, стремясь что-то улучшить, усовершенствовать, в крайнем случае, делайте это молча и самостоятельно, без помощи Гамлета.
Не раздражаться, если Гамлет не сразу поймет, что вы от него хотите и в ответ на ваши слова начнет делать что-то прямо противоположное. Нужно сдержать себя и обьяснить еще несколько раз, подробнее. При этом нужно держать сябя в руках и постараться не переходить на крик. Конечно, жалко терять время, несколько раз повторяя одно и тоже, но нужно помнить, что Гамлет не прикидывается непонимающим, он действительно не понимает.
Разобраться в соционике, прочесть характеристику отношений суперэго и прикинуть, стоит ли стараться
На словах все вышенаписанное вроде выглядит совсем просто, а на деле - это очень сложная работа над собой, которая далеко не всем оказывается по силам.
[quote author=Anfisa link=2825-0.html#2 date=17 Окт 2005 18:17]В теме Отношения Суперэго есть сообщения о паре Галет-Штирлиц.
В этих отношениях естественное поведение партнеров всегда приводит к конфликтам, поэтому если вы хотите свести конфликты к минимуму, то "стараться" нужно обоим. Сразу предупреждаю, что это очень сложно, расслабляться и быть собой вам лучше всего в разных компаниях, а вместе вам придется постоянно держать себя в руках и следить за своим поведением, словами, мыслями. Постоянно сдерживать проявление своего ЭГО.
Конкретно могу посоветовать:
Ни на что не обижаться. Понимать, что партнер не хочет вас обидеть, просто такое поведение - для него естественное.
Во всем, что касается любой работы - бытовые вопросы, решение каких-то дел, и т.д. - стараться максимально обходиться собственными силами, не включать в "план действий" помощь партнера, не надеяться на нее.
Гамлету:
Поменьше разговаривать. В прямом смысле слова. Когда Штирлиц что-то предлагает, сдержать себя и не произносить вслух те тысячи мыслей и вариантов возможного развития событий, который обязательно проносятся у Гамлета в голове.
Это сложно, поскольку это сама суть Гамлета - видеть перспективу и проговаривать ее вслух, эмоционально воздействуя на собеседника. Вам придется отказаться от этого.
Помнить, что для Штирлица выполнение его различных просьб и поручений - очень важно, какими бы нелепыми и глупыми они вам не казались (а вы чаще всего именно так и будете их воспринимать).
Не проявлять инициативу, стремясь что-то улучшить, усовершенствовать, в крайнем случае, делайте это молча и самостоятельно, без помощи Гамлета.
Не раздражаться, если Гамлет не сразу поймет, что вы от него хотите и в ответ на ваши слова начнет делать что-то прямо противоположное. Нужно сдержать себя и обьяснить еще несколько раз, подробнее. При этом нужно держать сябя в руках и постараться не переходить на крик. Конечно, жалко терять время, несколько раз повторяя одно и тоже, но нужно помнить, что Гамлет не прикидывается непонимающим, он действительно не понимает.
Разобраться в соционике, прочесть характеристику отношений суперэго и прикинуть, стоит ли стараться
Спасибо огромное буду стараться, ведь не главное кто ты по Тиму, а на сколько ты готов быть или не быть с данным человеком
Пожалуйста . Удачи желать не буду, потому что не верю, что это вам поможет .
Со временем вы поймете, как это сложно, постоянно ломать себя. Как эта ломка будет отрезать от вашей любви по кусочку...
Я проходила этот этап. Когда встречалась с парнем-суперэго - выискивала любую информацию, которая бы подтверждала, что у нас все будет хорошо. Как за соломинку цеплялась за фразы, случайно оброненные социониками любителями, типа: "А я знаю одного парня, так он бросил свою дуалку и ушел к девушке-суперэго". Подсознательно фильтровала все прочитанное об этих отношениях - в упор не принимала все негативное, и хотела верить только в хорошее...
Здравствуйте. У меня муж - Штирлиц. Чесно говоря очень хочу быть с ним, жить с ним и тому подобное, но не могу! У нас с ним постоянные конфликты: посмотрела не так, сказала не то... Пробовали расставаться. И самое плохое, я понимаю, что не могу без этого человека ни дня. Когда познакомились - был вежлив и учтив, короче, мой идеал, а сейчас даже не знаю, стала очень часто плакать. И при том научилась так же яростно взрываться как штир. Нервы блин!
Искать кого-то нового очень и очень не хочется, но вот почитав здесь да и пожив с любимым какое-то время во мне зародился писсимизм что рано и поздно мы расстанемся. Что делать не знаю. Рвать сейчас отношения или ждать пока все придет к своему логическому концу???
Люба, кто же за вас может решить это? Ставя себя на ваше место, предполагаю, что держалась бы за отношения до конца, несмотря ни на что Суперэго Гамлет-Штирлиц - это действительно очень тяжело, хотя Штирлицы-мужчины привлекают Гамлетесс, а Гамлетессы - Штирлицев, притяжение очень сильное, безумное... И вроде бы идеальный мужчина, все при нем, а что-то не складывается
Вы же сами чувствуете, что все закончится, правда? Мне кажется, главное здесь не затягивать агонию, но и не торопить события, слушайте себя, всему свое время. В любом случае если этот человек есть в вашей жизни, то это судьба. Если вам суждено расстаться - это тоже судьба. Не вините друг друга.
Как Ольга справедливо заметила, Гамлеты обычно чувствуют, к чему все идет. Но если с этим не согласны, пытаются найти лазейки, выждать, в надежде, что ситуация изменится и все повернет в другое русло. Иногда так действительно происходит. Но мне в последнее время кажется, что изменения в людях происходят намного медленнее, чем в материальном мире. И скорее тебе на голову упадет кирпич, чем у кого-то поменяется характер.
Ну и плюс, про Гамлетов говорят, что они упертые. Для Штирлицев в этом плане я вообще не могу подобрать эпитет.
Так что пока можно пооглядываться по сторонам, а там видно будет.
Хм, ушла от дуала, не хватило не сил не терпения, играл горького без остановки, теперь с гамлетом, сама превращаюсь в интроверта, хотя возможено в большей степени теперь напоминаю себе пофигистичного Габена
Я чувствую, что больше не выдержу, у меня не хватает терпения. Моя проблема в том, что долго вместе с ним я не могу находиться, не могу жить по его правилам, не могу делать только то, что хочет он, меня раздражают некоторые вещи, которые делает он. Мои желания он практически не учитывает. Я стараюсь изо всех сил убедить себя, что это мелочи и не главное в жизни, но в итоге у меня все равно портится настроение, и происходит очередная ссора.
Длятся наши отношения несколько лет, всегда были скандалы (инициатор исключительно я, он ни разу даже голоса на меня не повысил), но я не задумывалась о причинах ссор, отходила быстро, и у нас опять все было хорошо, я даже часто не помнила причины ссоры. При знакомстве он сказал, что он Максим и где-то Штирлиц, он, собственно, и рассказал мне про соционику. Я раньше не понимала, где это наша дуальнось бродит, но сейчас думаю, что он не Максим, а безэмоциональный Штирлиц-интроверт (такое бывает?). Он очень хороший человек, он дорог мне, и он говорит, что это взаимно, я ему верю. Но что делать с нашими отношениями, я не знаю, чем дальше, тем безнадежнее они мне кажутся.
Возможно, причина конфликта не только в соционика, но скорее в психософии. Конфликт, я думаю, не будет исчерпан, т к это возможно только при полном осознании происходящего. А включив осознание, можно понять, что вы с человеком разные и вам вместе не комфортно. Поэтому, можно продолжать самообманываться и довести себя и его до состояния врагов, а можно прекратить вовремя отношения и остаться друзьями...
Дуальность, полное агапе и прочие факторы - не панацея для гармоничных отношений.
И, кстати, вы совсем не сказали о самом главном в вашей паре. Ни слова о любви, симпатии, заботе. ....Он очень хороший человек.... Звучит, как приговор....
штирлицы часто себя в максимов типируют.)
отношения внешне - "милые". внутри - у меня нарастало чувство вины за собственную неадекватность (он хороший, я плохая, я на ровном месте придумываю проблемы). никогда не было очищающих ссор, когда ясно становилось, что есть любовь. со временем секс стал отвратительным.
для того, чтобы вернуть себе самооценку и реальность - понадобилось длительное время. самые мутные и болезненные отношения в моей жизни.
и было сложно расстаться, благо, что отношения были на расстоянии, это и спасло.
единственный жирный плюс этих отношений - теперь я буду ценить мужчину сенсологика с ЧС в эго.) раньше слишком хвостом вертела.))
Я и поняла, и много раз говорила ему это, но он не согласен, что это достаточная причина для прекращения отношений, они же до этого как-то существовали. Обвиняет меня в том, что я его разлюбила.
Насчёт любви. Я влюбилась в него с первого взгляда без памяти, у меня никогда не было подобных чувств ни к кому. Это длилось годами, я ничего не видела и не понимала, мне нужно было одно: быть с ним вместе и неважно, какой ценой. Я жила с чувством вины за свою эмоциональность, которая его пугала. Он ставил мне в пример себя, такого спокойного и уравновешенного, конечно, я проигрывала со своими слезами и вспышками. Он всегда все делал правильно, а я наоборот. И я старалась брать с него пример, у меня вообще ничего не получалось, и в голове плотно сидела мысль о том, что я его недостойна. Он был для меня божеством. Но однажды я поняла, что мне с ним чаще плохо, чем хорошо, и задумалась о наших отношениях.
Тут то же самое((
Не могли бы Вы подробнее написать о вашем расставании? У меня это впереди с вероятностью 99%, но я так понимаю, он так просто не отступится. Была одна серьезная попытка уйти, остановил, наобещал с три короба и уже на следующий день отказался от всего) поэтому следующая должна быть последней.
для себя я решила - я сделаю все, что в моих силах, чтобы не винить себя после расставания. поэтому фактически расставание длилось год.)
встречались мы 2.5 года, из них год расставались.)
у нас было агапе по пй, что добавляло огня - тактическое взаимопонимание было на высшем уровне. проблема началась тогда, когда я стала ставить сроки (мы тоже изначально начали встречаться как гамлет и максим))), я говорю - давай 3 месяца и мы решим - да или нет. он белел.)) говорил, не упирай на сроки, просто расслабься, и все у нас получится. а в итоге - замкнутый круг. я злилась из-за того, что не было никакой опоры и было много неопределенности, он злился, что я "не могу по-нормальному".))
я 2 раза "удлиняла" срок. на 3-й раз собрала волю в кулак и сменила номер телефона.
если бы дала продолжиться этому всему - вообще не уверена, что смогла бы уважать себя. у меня было ощущение последние несколько месяцев отношений, что меня медленно, и с "любовью" варят, на маленьком огне.)ощущение, что я схожу с ума.
он реально клевый.) я скучаю по совместному времяпровождению, летом будет 2 года как расстались.) но то, что я поставила точку - это был самый здравый поступок в моей жизни, я бы даже сказала - достижение.)
Он сделал попытку остановить вас, и вы остановились. Это было ВАШЕ решение остановиться и попробовать снова, вы ему дали такой шанс.
Не он вас остановил (здесь вы с себя сняли отвественность за отношения), а вы притормозили.
Если человек хочет уйти - он берет и уходит, а не 150 раз возвращается.
Тысячи женщин вот так терпят и страдают в отношениях, потому что не умеют любить и уважать себя и т.п. Соглашаются на худшее.
Предлагаю сделать ее живее всех живых, это в наших силах
Со своей стороны могу внести вклад написав трагедию, хотя нет скорее трагикомедию "Штир и Гам" - десять лет спустя))
Так вот десять лет спустя сижу на форуме. Штир в соседней комнате смотрит все, что попадется в телеящике. Цель и задача обоих - как можно меньше пересекаться. А как красиво все начиналось)) Мы умудряемся переругаться во всем, начиная от варки пельменей, до смысла бытия, невзирая на общие ценности, культурный уровень))) Если интересно, могу рассказать в деталях. И самое забавное, то что замечаю сейчас - помимо того, что мы думаем друг о друге , как о самых-самых недочеловеках, мы несомненно многому друг у друга научились, стоит нам оказаться в компании мы опять начинаем восхищаться друг-другом, как десять лет назад) Это не были десять лет безоблачного счастья, страсти кипели и кипят, но у нас есть чудная дочка и опыт, сын ошибок трудных. Надо оно или нет, решать каждому самому. Я не жалею, но и сказать, что я готова провести так всю жизнь не могу...
Спасибо за историю! Десять лет...Вы - герой. Ребенок с ним - это как раз то, чего я очень боюсь. Мы ругаемся тоже очень часто, но я всегда инициатор, он спокоен как двери. И да, очень интересно, напишите в деталях, если Вас не затруднит. Читаю и хочу плакать, жаль и меня, и моего Штирлица(
Грустно это) Противоречия развиваются ровно так, как написано у Анфисы, с той поправкой, что отказаться от ЭГО вряд ли возможно. Отказываясь от проявлений базовой теряешь свой стержень, отказаться от нее полностью - это как? Это путь к самоуничтожению, в прямом смысле. При этом для второго твоя базовая мало значащая штуковина - во внимание особо не принимается, и все время обесценивается. И что же происходит в отношении к человеку, который тебя все время обесценивает? Сначала недоумение и стремление показать правильность своего восприятия мира, с криками и слезами: "Это все потому, что ты меня не любишь!!!", и ответным: "Нет - это ты меня не любишь." Потом раздражение и отчаяние от того, что попытки бесполезны, потом активная защита То же и с творческой - начинаешь что-то с нее вещать, а в ответ в лучшем случае скучающий взгляд) И оно, естественно, обоюдно...
а максов видите в окружении? у меня до штирлица были отношения с драйзером - благодаря ЧС очень яркие отношения, но не было душевной близости, все-таки разные ценности. со штиром в сухом остатке могла бы быть неплохая дружба, если бы я не зарилась на него как на мужчину, а он на меня как на женщину. но да, сложно не зариться, когда кажется - мужик то что надо, а отношения развиваются и становится все хуже и хуже.
я уже 8 лет знакома с соционикой, и до сих пор максов не могу идентифицировать. аж бесит.
есть знакомая пара Жуков-Есенин, но у них как-то все иррационально развивалось, и все сложилось еще в ранней молодости. они не годятся для статистических данных.
очень хотелось бы посмотреть на модель человека, который потенциально может меня выдержать.
))) У меня брат родной - ЛСИ с низкой физикой и второй Волей, так я его года два между Робом и Балем гоняла, все пазл не складывался))) Да и понимания соционики не хватало. Теперь полегче стало и начинаю замечать)))
ахах, такая же ситуация, родной брат - с 2В и 4Ф. до сих пор сомневаюсь между робом и балем. год назад появилась страшная догадка, что он макс.)
может и у меня портал к моему максу откроется.))
но блин, мне кажется, что они рано женятся(
а я раньше исключительно на экстравертов ловилась( драйзер стал первым мужчиной, который открыл для меня загадочный интровертный мир творческой ЧС. по поводу штирлица и гамлета - надеюсь, что Боженька оценит мое человеколюбие (так как Штирлиц остался целый и невредимый) и выпишет мне одного симпатичного Макса - хотя бы для того, чтобы понять как оно устроено!
Не, вряд ли, я уже столько об этом всего перечитала.
Его очень сильно раздражают мои эмоции, их нет - он счастлив. Он для меня не хочет ничего делать, что он не сам придумал. Образно, если он решил сделать мне чаю - спрашивает и делает, если я соглашаюсь. Но если я говорю, что хочу, чтобы он сходил в магазин, не пойдет. Согласится, но придумает предлог или просто об этом забудет, но не пойдет до тех пор, пока ему самому это не будет нужно.
И за тот чай, что он мне сделал, он похвалит себя не один раз, и даже через две недели вспомнит и опять похвалит. И не подумайте, я всегда благодарю, но он без этой самопохвалы не может, он объяснил, что похвала нужна ему не от меня, а от себя самого, он так себе выставляет вроде как баллы и радуется тому, какой он хороший человек.
Вы там про курочек писали...мой Штирлиц хочет, чтобы я к нему переехала, а то, что ни работы у меня там не будет, ни друзей, что я буду в доме заперта 24 часа в сутки ему все равно. По его словам это не главное, главное, что мы вместе. За мой счёт, разумеется, я для него как предмет интерьера, у него нет ни чувств, ни желаний, его можно переставить как понравится, а если надоест, то и выбросить за ненадобностью (мне этот сценарий кажется вполне вероятным) Мы были неделю вместе 24 часа в сутки и это был кошмар. Мы постоянно ссорились. И конечно он всегда во всем прав. Но это и раньше так было, он никогда не умел ни признавать свои ошибки, ни извиняться. Человек, который все всегда делает правильно. А я, соответственно, наоборот.
Очень знакомо) Причем самое трагикомичное, что он и вправду часто прав, но донести эту правоту не может так, чтобы я поняла. Мы, правда, первые три года почти не ругались - эйфория влюбленности во-первых, во вторых Штир очень много работал и в те короткие ночные часы, которые оставались для двоих, портить руганью не хотелось, поэтому невысказанное оставалось при себе) Ругались страстно только в машине, когда Штир меня, например, сначала спокойно, потом все с большим накалом, просил включать на трассе поворотники при обгоне в своей полосе. А я, как упертый попугай твердила: - Правилами не предусмотрено , я в своей полосе, никуда не перестраиваюсь, почему я должна это делать? Через полгодика скандалов до меня таки дошло почему, включаю))) Привела пример, для того чтобы описать механизм развития любого скандала в паре Штир-Гам, как я его вижу. Гам по автоматом не слушает, требует объяснений (и правильно делает, базовая тоже ошибаться умеет) - Штир бесится. Гаму, соответственно прилетает минус на , обстановка уже накаленная, но Штир игнорирует и дальше продавливает свою правоту. Когда же конфликт доходит до степени вскрытия БЛ, БЭ градус раздражения и отторжения у обоих уже такой, что в такой форме на суггестию не заходит)
:
Суперэго Гамлет-Штирлиц - это действительно очень тяжело, хотя Штирлицы-мужчины привлекают 
, я в своей полосе, никуда не перестраиваюсь, почему я должна это делать? Через полгодика скандалов до меня таки дошло почему, включаю))) Привела пример, для того чтобы описать механизм развития любого скандала в паре Штир-Гам, как я его вижу. Гам по 
автоматом не слушает, требует объяснений (и правильно делает, базовая тоже ошибаться умеет) - Штир бесится. Гаму, соответственно прилетает минус на 
, обстановка уже накаленная, но Штир игнорирует и дальше продавливает свою правоту. Когда же конфликт доходит до степени вскрытия БЛ, БЭ градус раздражения и отторжения у обоих уже такой, что в такой форме на суггестию не заходит)