Недавно прочитала статью. Очень понравилась, но тут уже очень все запутано. Несколько раз перечитала, но не пойму смысл спора. Вроде все одно и то же говорят.
А статья очень понравилась. Несколько дней ходила под впечатлением, обдумывала, снова перечитывала. Все проблемы очень знакомые. Я думала только у меня так. Оказывается, еще очень много народа с такими же заботами.
С Жуковым бесполезно спорить. Чем больше споришь, тем больше он будет упираться, да еще и сделает назло все наоборот.
И еще поняла: не надо никого слушать. Постоянно окружающие (Гексли, Наполеоны) говорят: ты слишком мягкая, надо себя вести по другому, надо ему поставить условия, не позволяй собой командовать.
А Жукову, то оказывается и нельзя ставить никакие условия. Любимая фраза: "Все должно быть так, как я скажу".
Как-то со временем Руководство по достойной встрече Жукова превратилось в Руководство по эффективному угнетению Еси. Разговор, по-моему, уже идет не о дуальности, а о вымещении друг на друге своих комплексов. Типа: ну попадись ты мне Еся, я тебе покажу, за что ты боролась. Дорогие Жуковы обоих полов - давайте жить дружно! По-моему, вы своей резкостью и прямотой излишне бравируете. Иногда даже кажется, что некоторым из вас знание соционики идет во вред. Любите, мол, меня любым, раз вам положено!
Дуальность - это конечно круто. Но более интересен другой аспект - не дуальную Есю угнетать - сделай то так, а это этак. Сильный партнер более интересен, хоть и признаю, вполне может быть менее комфортен.
Что вы, что вы! Как можно!
"И обещаю вам – вы никогда-никогда-никогда не соскучитесь. И все ваши друзья, которые вынуждены жить со своими каждый день одинаковыми подругами, будут вам бешено завидовать. Вам нет необходимости ходить налево, направо и кругами. Потому что дико повезло заманить самого изменчивого и разнообразного зверька во всем соционе. Еся не играет – она действительно каждый раз новая." - разве угнетенные Еси на такое способны?
Как знакомиться с Жуковым в виртуале?
А может ждать, пока он тебя заметит?
В реале все проще. А сдесь... слова, слова. Незнаешь, как с ним надо: серьезно или шутя, коротко или длинными рассказами. Черт, как трудно и...страшно
.... А потом он устает… Его перевоспитывают, укоряют, стыдят, с ним спорят, воюют, соревнуются, его используют, а он всё яснее хочет большой и чистой любви и всё меньше в нее верит… У него гораздо чаще есть власть и средства, чем надежный тыл.
... Молодому Жуку Еська вообще не кажется. Он веселится и соперничает с сенсориками и логиками, гоняется за Гексли и Напками. А иногда в странном порыве к чистой и светлой любви умудряется преследовать Драйзеров и Достоевских. (Встанем! Минута молчания!)
У меня никогда не было тыла... с самого детства. Я привык бороться и мне это нравится... я не переношу слабых и мечущихся.. меня завораживает в людях сила, стойкость и непримеримость. И мне очень хорошо с Максом после Еси, в особенности, потому как она заставляет двигаться дальше
У меня тоже не было тыла. И меня всегда перевоспитывали, со мной спорили, меня укоряли, стыдили, со мной соревновались, пытались гноить, затыкать за пояс, делали негативные прогнозы, я уходила из дома.... И сейчас мне хочется, чтобы меня наконец-то приняли такой, какая я есть.
Насчет Максов - у меня очень хорошая подруга Макс. С ней весело и хорошо. И она не пытается меня переделать. Но эмоциональной стороны общения я от нее не получаю, к сожалению. И необходимую поддержку она тоже не всегда мне может оказать. Да и я не всегда могу ей помочь в той форме, в которой она хочет это слышать.
А двигаться дальше мне никто не помешает. И заставлять меня не надо.
А кроме того, Вы уверены, что Ваша Еся действительно была Есей?
"У меня никогда не было тыла... с самого детства" Это, как я погляжу, у всех Жуковых так. То же самое могу сказать и о себе.
А "слабых и мечущихся.." переносить не нужно. Нужно быть их силой. Тогда они станут тылом. Хотя... теория все это. На практике - все больше использование и мышиная возня получается.
"...меня завораживает в людях сила, стойкость и непримеримость..." - как для общения нормально. Надолго ли внутренних сил хватит если это семья?
Warge,
Я не крестоносец и для всех слабых силой быть затруднительно. А привычка полагаться исклюсительно на свои силы приучила не нуждаться так остро в тылах.
Вопрос о недостатке внутренних сил вообще не строит. Уже почти год и не одной ссоры.
Впервые слышу - эмоциональный Максим. Но, может, Вам реально повезло встретить такой редкий экземпляр.
А мне нужен тыл. Хоть я и привыкла полагаться на себя. Вернее, я не привыкала - я такой родилась. А иногда хочется побыть слабой. Может, потому что я женщина и, по сути, обычный человек все же, а не Генералиссимус.
Да нет, вопросов задавать не буду. Я не эксперт, и по описаниям типировать не умею. Потому и выводов поспешных стараюсь не делать, пока достаточно фактов не наберу. Самоуверенность еще никому ничего хорошего не принесла.
А остутствие ссор не настораживает? Ведь так не бывает. Или потом выясняется - просто не могли (не смели; не хотели идилию портить; бесполезно - все равно не услышу) сказать свое "фэ". Все несоответствия могут потом явиться. Целым букетом.
Сссора - обоюдное занятие. Если один фонтанирует, а второй спокоен и понимающе не обидчив - ссор может не возникать годами. Из опыта общения с Доном, так было. И это уже над ТИМное, вопрос ума и отношения.
Мне кажется, Жуков с Максом просто не могут не ссориться. По крайней мере, это из моего опыта - мы не общаемся каждый день, а все равно умудряемся ссориться.
А ссоры должны быть - в том случае, если люди друг другу не безразличны.
Но, я думаю, товарищу Digimortal наши советы не нужны - он и так сам все лучше всех знает.
Речь шла даже не о ссорах, как таковых. Неужели два недуала так могут? Без притирок, без недопониманий, без тех негативов что отравляют общение? Тогда соционику - на помойку?
For ESTP: тут никто в чужой жизни не копается. Для себя уяснить пытаюсь. Не захочет чел' отвечать - его право.
а Жукову важны конфликты?
отсутствие конфликтов настораживает?
может ли Жуков провоцировать легкие конфликтные ситуации? ну что б вызвать отрицательную эмоциональную реакцию?
например спровоцировать проявление ревности с помощью какой-нибудь мелочи?
Вот здесь:
"... Но, я думаю, товарищу Digimortal наши советы не нужны - он и так сам все лучше всех знает..."
Я всегда считал что если кто-то дает мне советы по поводу моих взаимоотношений с женщиной - он копается в моей жизни. И реагировал соответстувющим образом.
Только понимающей стороной выступал Дон!
Конечно могут и недуалы. Если о межчеловеческих отношениях говорить, самым комфортным общение всегда было с бабушкой, а она Дюма. И снова тип вторичен, она просто абсолютно неконфликтный человек. Со всеми.
Без притирок, не бывает наверное ни с кем. Только с дуалом это в позитиве. Возникло недоразумение - разошлись в стороны. Попереживали, обдумали. И снова сошлись без негатива в адрес второго. И ситуация уже кажется такой ерундовиной!, рядом с радостью продолжающегося контакта.
Разговор, по-моему, уже идет не о дуальности, а о вымещении друг на друге своих комплексов. Типа: ну попадись ты мне Еся, я тебе покажу, за что ты боролась. 
Дорогие 
Любопытно было бы посмотреть, как Вы (или другой Жуков) меня угнетал бы... и что из этого получилось бы.
