Упорядочить жизнь и исправить внешность - мне кажется, это несколько разные вещи.
"Странностями" я назвала высказывание Архангела о том, что неравнодушный к девушке штиирлиц будет стремиться исправить ее внешность.(В оригинале было "будет делать поправки" )
Ну, не знакомятся штирли с девушками, которые им не нравятся! И не только штирлицы, как мне кажется И поправок НЕ делают. Может это мне такие нетребовательные штирлицы встречаются или я так хороша? )))))
Не могу не вставить вот эту цитату Юли(Би_жу) про "уверенность в разрезе привлекательности" :
Дело совсем не в силе духа и независимости .
Это в первом прочтении так кажется. Смешно и вроде по-детски. Особенно, если примерить это только к своему опыту "категоричного маьчика" .(Думаю все, в той или иной мере побывали/ побывают в роли категоричных мальчиков и девочек.)
Попробуйте посмотреть глубже.
Очень удобно и полезно. Причем, не только мне, а еще и тем людям, которые находятся рядом со мной. Когда я четко понимаю чего хочу или не хочу, то могу или понятно и аргументированно изложить свою позицию, или пусть не аргументированно , но в таком случае эмоционально, с любовью и опять таки - понятно донести свою точку зрения .
Причем, четкое понимание своих желаний и возможностей одновременно повышает и уровень взаимодействия с окружающими - мою ответную реакцию на просьбы, а также ответственность за решения, которые я принимаю. За мои решения.
С точностью наоборот!
Когда штирлиц дает совет - это выглядит именно как указание что, как и почему делать.
Потому что если штирлиц дает совет(вступает в дискуссию) то у него по данному вопросу имеется опыт и точные, а не поверхностные знания, и чаще всего технология исполнения. Этим он, кстати, очень сильно отличается от другого экстравертного рационального делового логика .
Если это касается работы, то обижаются обычно дураки. А это не тимно.
Мы поняли, что это только Ваше мнение .
Разобраться с хамством/не хамством у достов, как у особых, так и у обычных получается без ваших подсказок. Не напрягайтесь
Ну, вас воспитывать точно никто не будет . Вам сюда:https://socionika.info/topic/25.html А на мой вопрос вы так и не сумели ответить...
Никто не говорит о том, любые предложения воспринимаютс в штыки
С интересом выслушиваются. Но действовать человек обычно начинает только по собственному желанию .
ну вы даёте!... в реале бы покрутил у виска и ушёл... таких глухих "дуалов" у меня ещё не было.
Настя, читай!!! просто читай...
всё я объяснил, Вы просто не видите:
это часть, просто перечитайте всё внимательно, не хочу переписывать одно и то же...
что вы прицепились со своим внешним видом? это, что для вас больная тема? я старался объяснить как мог и знал. и мне действительно часто приходиться давать советы по внешнему виду, но только по тому, что знакомые девушки оценили мою способность правильно оценивать что к чему идёт и как выглядеть привлекательно. они спрашивают я рассказываю. хотел сделать доброе дело, а тут, блин, маразм какой-то.
посмотрите статистику... большинство моих тождиков действительно женаты на на гамлетках, наполеонках, или гюгошках... и именно по тому, что оценивают при знакомствах по внешнему виду. потом они конечно разочаровываются и появляется жёсткий стереотип: встречают по одёжке...
не хотите учитывать этот факт, ну и гуляйте лесом. я в реале встретил уже больше десятка дуалочек в глубоком "замужечестве", страдают и ничего исправить не в состоянии. а сколько не объяснял тождикам как надо выбирать девушку, что бы жизнь сней была прекрастна и "в шалаше"... "ноль на массу" они всё равно "падают" на взмах длинных ресниц (т.е. на дорогую тушь) коротенькую юбку, и высокий каблук... и плевать им на мои объяснения... а когда попытался объяснить "дуалочкам" как привлечь внимание штира... таким... обложили. та, девочки, падали вы в ревизные браки и соц заказ... продолжайте в том же духе! радуйтесь своей свободе! пока... попадётся вам муж типа дона или чего хуже баль (которые на внешний вид не падки) тогда и посмотрите сколько вам свободы останется...
желаю успехов! адью бебиты...
Видимо мне попался уникальный Штирлиц, потому как за несколько лет знакомства не было высказано ( без моего запроса ) ни одного совета, пожелания по внешности.
При том, что моя неуверенность в себе по этому вопросу не могла остаться им незамеченной. А на заданный вопрос - ответит. Супермегаделикатность.
Наверное, красота отношений для этого Штира важнее внешних прибамбасов.
А вот неумение чётко сформулировать мысль, вопрос, думаю, несколько напрягает. Учусь, чтобы было чётко, последовательно, по полочкам.
Да уж. Пришлось испытать "счастье" знакомства с Бальзаком. Вот кто посоветовать не может. Но берётся. Тает от яркого резкого, будь то хотя бы чётко прокрашенное лицо, но сам предлагает настолько скромно-незаметное, что смотреть не на что. При том попытки выбрать что-то самостоятельно, по своему вкусу, комментирует настолько ядовито-пренебрежительно, что дезориентирует полностью и надолго. Зато потом сам на фоне посеревшей в одёжке и позеленевшей лицом спутницы выглядит таким элегантным! И таким благородным барином!
В то время как Штирлик выбирает добротное и оценки даёт определённые. Сделает так, чтобы было хорошо по всем критериям, потом одобрит и поведёт королевой, сам рядом скромен и уважителен.
больше ни один тим из всего социона не способен найти "золотую середину" между функциональностью, ценой, качеством и внешним видом. при этом вписать в предложенную обстановку, где это создаст такое впечатление, которое необходимо получить. можете высказывать свои предположения на счёт моей скромности, но факты вещь жёсткая. так что, тот кто не прислушивается к советам штира, пропускает важное мимо.
ЗЫ
то что я тут написал, никто и никогда не услышит в реале. я это делаю, ожидая просто оценки.
Гм. Извините за оффтоп, хотелось спросить.
Вы так расписываете Штирлица с начала темы, будто вся энергия, жизнь и власть сосредоточены в его руке. А Достоевкий служит как бы примочкой. Красивой, но ненужной. Однако это же не так.
Да и вообще. Штирлиц не может быть таким удачливым. Он распыляет силы на окружающих, причем без разбору. Да, к нему лучше относятся, чем к нам. Но мне, к примеру, это отношение глубоко безразлично. Хуже, чем сейчас, уже не будет. Возможно, потому, что я не люблю, когда меня любят.
Извините за некоторую инфантильность суждений и за флуд не по теме.
Штирлиц умеет добиваться, чтобы с ним нянчились, но при этом сам даёт очень много, охотно и с таким удачным подтекстом, что общение с ним становится счастьем при глубоком погружении. Вот и выходит, что погузившиеся ничего лучшего не видят и не хотят видеть, им и так хорошо.
К тому же Штирлиц умеет организовывать всё, в том числе круглый стол для своих собственных субличностей. Вот и выходит, что в нём есть всё, и это всё появляется когда надо.
У нас проблемы начались только после того, как между нами вклинились посторонние. И Штирлик пошёл на поводу у того, кто повёл.
Что-то я почитал-почитал ответы, и вот:
Хочу сказать большое спасибо, уважаемые "Достоевские", я действительно стал вас лучше понимать, это здорово. Надеюсь, что-нибудь интересное сумел рассказать вам. То, что я тут "вываливаю" как результат размышлений и анализа - не есть синоним "скажу как есть". В 95% не скажу вообще, это точно, скрытность - оччень любимая черта, мне (нам) с ней комфортно и славно. Немножко обидно, что многое, что пытался донести - поняли не так, привесили другие ярлыки (цели и пути достижения иные).
Ещё почему-то мне кажется, что со стороны некоторых Достов тут становится жарковато, если честно. А вот бодаться ради непонятного процесса мне точно не хочется, (извините, такое впечатление, всё понимаю - самозащита, больно-обидно, давайте тогда не трогать уже это просто совсем)т.е. продолжать объяснять прошлые посты в пустоту, пока, кажется, необходимости нет, если скажете что интересно - нарисую ещё немного наскальной живописи, попытаюсь донести, честное слово.
Если кому-нибудь будет интересно что-нибудь любопытное обсудить - по теме "Пособие для девушек-Достоевских" - с удовольствием присоединюсь!
p.s.
inion, посты вот очень импонируют, правда! Понимание на уровне внутренних ощущений, замечательно описано!
таки да, есть такое дело… и если Штир любит, До все поймет правильно!
У меня неидеальный прикус, это становится заметно, когда я смеюсь.. Штирлиц мне пару раз говорит: «тебе нужно поставить брекеты, денег я дам».. И, действительно, все это было сказано так, что обиды не возникло – с любовью и обожанием во взгляде..
.. я пошла заняться этим вопросом и выяснилось, что для начала нужно удалить все восьмые зубы, которые сидят внутри. В тот день мне удалили только один… кто это проходил – знает, 2 недели сходит отек(((… Тот Штирлиц все-таки любил меня и решил, что такой ценой моя идеальная красота ему не нужна… ведь даже мысль о том, что я буду мучиться во время родов сильно меняло его в лице)) Вот такая чуткая сенсорика у дуалов!
… я спокойно отношусь к вопросу изменения свой внешности, если это не выходит за рамки уважения к себе…операции по увеличению груди и пр. явно выходят за эти рамки))) А если мужчина с любовью что-то хочет тебе купить или, покупая вещи, меняет твой стиль так, чтобы ты выглядела сногсшибательно – это очень приятно и я ни разу не сталкивалась с тем, чтобы мне было от этого так неприятно, что хотелось сделать все наоборот – может повезло?
И ведь часто хватает одного взгляда Штирлица, чтобы сразу понять, ЧТО ему не нравится. …помню такой взгляд, скользнувший по моим рукам без хорошего маникюра, после этого маникюр стал такой же необходимой процедурой, как чистка зубов … я ему благодарна за это!
А разве не может Штирлиц делать комплименты женщине, если их отношения сугубо дружеские? или даже родственные?.. я вот столкнулась с тем, что если женщина симпатична, то формат отношений не мешает Штирлицу ей любоваться и говорить об этом… взглядом, например. А вот корректировать внешний вид из-за одной любви к искусству совершенствования Штирлиц точно не будет
Мой опыт близкого общения с Штирлицами невелик - один очень хороший начальник и одна подруга. А вот переписка с Ширлицами у меня частенько заканчивается одним-двумя ответами друг другу. Подозреваю, что я пишу что-то не то и как-то не так. Совет о том, чтобы задавать Штирлицу конкретные вопросы, прочитала, но не очень понимаю, о чем его прилично спрашивать. "Кем Вы работаете и сколько зарабатываете? Сколько у Вас детей и куда они делись? Есть ли у Вас автомобиль?"
Что-то черезчур конкретно получается и прямолинейно. И не очень-то меня, честно говоря, и интресует. То есть интересует, конечно, но где-то на втором этапе, а в первую очередь важен образ мыслей. Но как его выяснить конкретными вопросами? Короче, расскажите, пожалуйста, о чем прилично спрашивать Штирлица при первом знакомстве и в какой форме это правильно делать.
Я не Штирлиц и со Штирлицами никогда не переписывалась. Но я понимаю о чем Вы говорите. Думаю, если интересует образ мыслей, то конкретные вопросы нужно задавать на тему любимых книг, кинофильмов и так далее. Какие жанры любит и почему? Попросить назвать любимых авторов. И подобное. Или хотя бы даже на филосовские и социальные темы, - можно спросить об отношении к религии, смертной казни, абортам, ну или что-нибудь менее эпохальное, но в том же духе. Если ответит коротко, то поинтересоваться почему он так думает.
Хорошо поразмышляла и решила, что вопрос "почему он так думает" задавать не следует. Потому что ответ будет - "Не знаю", а скорее всего вообще не ответит, и хорошо, если только на вопрос, а то и на все письмо в целом. Вопросы должны начинаться со слов Что? Где? Когда? и обязательно завершать каждое письмо. Штирлицы, я права или очередной раз ошибаюсь? Уж очень часто действую методом проб и ошибок.
А точно интересует именно образ мыслей? Штиры мыслят очень логически связно и обоснованно, изучать как это делают.. по-моему не так и долго, система идеологически прямая, как рельса, и такая же бесконечно длинная. Если в этом есть практический смысл.
Интересно ведь и поговорить об увлечениях - наверняка это не только работа, а ещё и интересные, умные и серьёзные фильмы, глубокие выставки и яркие впечатления от театральных постановок, заставляющие задуматься.. Можно сравнить впечатления, поинтересоваться мнением (лучше не эмоциональным результатом вида "потрясающе, великолепно, ошеломительно и удивительно", а чем-то, открывшимися новыми гранями понимания ситуаций, принятия ещё одного пласта реальности и около того) и узнать и рассказать много интересного, если тема близка обоим.
Ещё, наверное эффективно попросить помощи-совета, ненавязчиво помочь раскрыть Штирловый опыт и навыки - и вместе порадоваться результатам.
"Почему он так думает" очень вот похоже на сомнения в правильности и целесообразности, а он "так старался, уу!". То есть всё понимаю - в глубине искренний интерес и остальное - но иногда может казаться вот так.
Да я, когда писала про образ мыслей, собственно говоря, это и имела в виду. Можно было, конечно, написать, что интересует культурный уровень, но уж больно это по снобски звучит
Это ж здорово, и если действительно интересно, то со временем к вам растает броня-шкурка, и хлынет буквально поток. Только надо заранее предупредить, есть подозрение, что "показать" чаще всего будет в виде действий и живых примеров, со всей запланированной тактической картой боевых действий.. если не страшно оказаться в этом водовороте, то вперёд! А если в какой-то момент испугаетесь - стоит лишь потеребить за рукав и попросить передышку, пожаловаться на избыток ощущений (сами мы, увлёкшись, не всегда можем это прочувствовать, и вообще, если НАДО, то иногда и сквозь нежелание доделываем всё что задумано, раз решили, что так правильно ), и всё будет отлично.
А если представить, что просто интересно с "компутерным миром"? Не обязательно научиться практическим навыкам, но, например - узнать любопытное, что угодно - от внутреннего мира компьютерных игр (как они построены) до приятных технологических околокомпьютерных новинок, облегчающих жизнь. Всё зависит от целей, и главное их правильно поставить.
С фильмами, если честно, озадачился - и как быть, если не цепляет? Смотреть по очереди? О, придумал Бывают фильмы с многими слоями - и для логиков и для этиков море событий и идей, в которые погружаешься с головой.. и Штирли были бы благодарны, если помочь им увидеть и другие грани, иной взгляд, потому что учиться - это всегда правильно и полезно, и эффективнее чем самим, наверняка.
Так это же обоюдное удовольствие! Главное, это принять и не стесняться.. мы же по идее должны давать друг другу дополняющие счастья, и здорово когда это получается!
Точно-точно!
Ещё бы в жизни почаще это ощущать.. ну да всё впереди
Ой, ну не надо только пугать. Штирлям с таким вот подходом самим достанутся скорее ревизоры, чем дуалы, так что кому из нас будет хуже - это еще вопрос А если мне всю свою совместную жизнь со Штирлем придется под Наполеонку косить, то я действительно лучше уж за Дона замуж выйду, нафиг мне такой дуал. Но по-моему, западать исключительно на дорогую тушь, мини-юбки и шпильки - это все-таки не тимное. Просто есть такие мужчины... одноклеточные.
ulex, вот вы явно на конструктив настроены, можно с вами еще немножко пообсуждать тему про внешность и индивидуальность? По-моему, вы тут всех Досей с толку сбиваете именно формулировками. Вот вы вроде не призываете Досточек ломать ноги на шпильках, и все же говорите про фееричность… Что тогда по-вашему фееричность? Это когда девушка идет по улице, никаких шпилек, никакой мини-юбки, вообще одета невызывающе, а ей все равно в след оглядываются, ага?
И еще, странно как-то, когда говорится про индивидуальность, вы почему-то рассматриваете какие-то уж совсем крайние формы, проявляемые в виде вызова обществу и социального протеста. А ходить по дому в грязных сапогах – это не проявление индивидуальности, а обыкновенное бескультурье, кстати
Знаете, вот помогать совершенствоваться, во внешности в том числе, это действительно хорошо. Ну там, давать советы при выборе одежды, косметики, подсказывать, что идет, а что не очень и т.п. К тому же таким образом можно поднять самооценку Доси, если она у нее занижена. Как-то Досе сказали, мол, че ты юбки не носишь, у тебя же ТАКИЕ ноги?! А Дося и вправду сомневалась, а такие-ли у нее ноги…
Но есть и другие варианты, которые Доси категорически не приемлют. Может, Досе и идет мини-юбка, но она ее не носит, потому что не хочет, что б на нее все пялились. Ну действительно, не наше это. Вообще мода демократична, существует много разных стилей, и нельзя сказать, что один стиль лучше другого, это исключительно дело личного вкуса. Не знаю, на кого вы там учились, но вы ведь, наверное, профессию самостоятельно выбирали, да? А если другие люди настаивали бы на совершенно другой специальности, убеждали вас, что она гораздо лучше, интереснее и вообще круче, хотя она вам нафиг не нужна? Это ли не насилие над индивидуальностью?
А еще существуют товарищи, стремящиеся «слепить» свою девушку "из того, что было", только для того что б потом любоваться результатом своего труда и гордиться собой. Эти тоже пойдут лесом.
Кстати, аргументы типа «социум требует», действительно не прокатят. А вот если закомплексованной Досе дать понять, что стильно нарядившись она себя будет чувствовать увереннее, свободнее и спокойнее, тогда конечно. Внутренние ощущения во главе угла, вот в чем фишка А что касается уверенных в себе Досек... Знаете, один мой знакомый (не Штир) как-то сказал, мол, вы, девушки, все время накрашенные ходите, и зимой, когда снег идет и тушь у вас по лицу размазывается, и летом на пляже, и когда в магазин идете… вам что, без слоя штукатурки показаться на улице слабо? Для него девушка, осмелившаяся появиться на людях без косметики – героиня просто. Досям не слабо, ну, то есть, мы иногда себе можем это позволить, потому что не так уж зависим от общественного мнения. Честно говоря обидно, что у Штирлей на этот счет мнение совершенно противоположное, типа дома можешь очень уж не выпендриваться, там тебя все равно никто не увидит, но уж выходить в свет изволь только при параде.
Как-как, засаленный халат будет выкинут на помойку под благовидным предлогом "пускай собачке будет подстилка, а мы новый купим", потом так же появятся новые симпатичные тапочки, новая симпатичная одёжка-для-дома, которую он приведёт выбрать куда-нибудь и спокойно подождёт результата, иногда (если его спросят) говоря своё мнение, но доверяя вкусу.
А с причёской - понятное дело, любому мужчине приятнее видеть что-то упорядоченное, а не "утро в курятнике", так думаю и девушкам самим нравится нравиться и дома тем более. Бурно? Зато нескучно, и результативно и хорошо получается.
)
)))))
Точно-точно! 
Бурно? Зато нескучно, и результативно и хорошо получается.