Все функции в психике работают в режиме нон-стоп. В сравнении чего-то с чем- то, как процессе, участвуют все функции, но скорость их "работы" от места в модели ТИМ, поэтому, в первую очередь, сравнение происходит по аспектам сильных функций. Далее, всё зависит от объекта сравнения, самой ситуации, если ситуация имеет отношение к ЧЛ (скажем, работа, как последовательность действий при изготовлении конкретного материального объекта), то похожую последовательность действий из памяти выудит именно ЧЛ а не БИ, и сделает это очень быстро.
Пример. Коллега Бальзак (я адвокат), работаем в одной конторе, тесно общаемся. Я заключаю соглашение на предмет расммотрения в суде интересного гражданского дела (причина моего профессионального интереса: неоднозначная судебная практика, возможность применить аналогию закона, трудность задачи, а следовательно возможность доказать, кто тут круче всех).
Б: "на какую сумму соглашение?"(чл)
Я озвучиваю.
Б: "мало, да и вообще зря взялась.."
Я с энтузиазмом расписываю трудность задачи, возможность сформировать судебную практику и тд.
Б: несколько месяцев просидишь в процессе, (далее обстоятельно расписывает, почему возникнут трудности с быстрым рассмотрением), результата получишь ноль (ЧЛ), только зря время потеряешь (БИ и ЧЛ в данном случае, т.к. потерянное время означает незаработанные деньги).
Я прошу объяснить, откуда такой пессимизм по-поводу результа.
Б. обстоятельно объясняет, причём с точки зрения БИ, ссылаясь на молодость изменений, внесённых в закон, (в двух словах:правоприменители ещё не сформировали однозначную судебную практику, так как прошло слишком мало времени (БИ), поэтому судьи выбирают наиболее оптимальный (простой) путь и выносят решение так-то и так-то(ЧЛ), что противоречит интересам моего клиента, применить ту аналогию, которую я намереваюсь и переломить что-то в данный момент (БИ) будет очень трудно, короче говоря, овчинка выделки не стоит.
Чтобы ЧЛ сработала быстро и на автомате, ей нужна полнота исходных данных. БИ работает при отсуствии этой полноты. Она может и появится, полнота, но только после того, как ситуация раскрутится еще. А интуиты нутром чуют, что все кончится "как тогда" практически моментально. И самое главное - не могут объяснить, почему. В лучшем случае туманно сошлются на какой-то десятый значимости признак, который почему-то кореллируется с совершенно другого рода атрибутом "ситуации прошлого раза". Если сработала ЧЛ и/или БЛ, ситуация будет разобрана по косточкам
Моя базовая проявляется в основном в том, что я что-то успеваю в последний момент, точнее в долю секунды за последним моментом . На время не обращаю внимания, оно просто есть, это факт. Обычно не помню дат, могу даже не помнить год, что за чем произошло. С "когда" у меня вообще проблемы, никогда точно не отвечу, если специально не запомню. На встречи всегда опаздываю, причем каждый раз назначаю время раньше, чем в итоге получается, - зачем людей расстраивать заранее, и потом я действительно верю, что приеду вовремя. На работу не опаздываю. Ответить сразу на то, что было вчера или позавчера не смогу, надо вспомнить. Очень быстро забываю, легко отвлекаюсь, уходить с кухни, когда там что-то готовится, противопоказано. Мама Еся такая же.
Это Баль-то не может объяснить, почему всё кончится "как тогда"? С его то ЧЛ творческой? Именно разложит по-полочкам.
Как вы себе представляете работу БИ саму по себе? Как чувсвто времени? Ну, так и чувство времени существует в каждый определённый момент времени, а там где момент, там и ситуация, и иобстоятельства и окружающая обстановка и т.д. То есть чувство времени существует по отношению к происходящему, происходившему и будущему. Что-то всегда происходит, даже когда человек спит.
Как сильная функция БИ конечно быстро сравнивает, как любая базовая, скорость обработки информации очень высок.
Для базовой ЧЛ кроме высокой скорости обработки информации точто так же характерен аналоговый режим, то есть при отсутствии полноты данных ЧЛ всегда наёдйт, чем их заменить, найдя подходящий "аналог" или просто додумает, благодаря своей мерности.
Так что ИМХО полнота данных не имеет определяющего значения при работе базовой. А ЧЛ у Баля, трёхмерная, так что при желании он обоснует и предчувствия, и предположения.
Вы наверное каких-то других интуитов имели ввиду.
Есь обоснует развитие отношений и свои предчувствия в этой сфере. И сделает это с превеликим удовольствием.
Не будем забывать, что функции работают блоками. Балевские прозрения работают не без участия ЧЛ, но на основе картины, нарисованной БИ. А вот моя ЧЛ такая же трехмерная, никакими прозрениями не может одарить ))) Только ретроспективными. Т.е лично наблюдая ситуацию, я четко потом нарисую картину того почему и как и из чего, и что было переломным моментом (что Баль как раз может и прощелкать).
А я воспринимаю время как непрерывный поток (Чего? да сам не знаю, чего-то такого, похожего на воду, т.е. имеющего такое качество как прозрачность и ощущения движения, скорость потока. Где? тоже не имею понятия, есть только ощущение, что это всё происходит каком-то пространстве. А сам где? и это тоже я не знаю, то в потоке, то вне его, это всё зависит от того, как мне удобней наблюдать) из прошлого в будущие, в нем просматриваются лини отдельных событий, взаимосвязанных друг с другом, тянущиеся из прошлого в будущие, как причина и следствие, пересекающиеся и оказывающие влияние друг на друга. Людям в этой абстракции места нет, в ней только их следы, в виде этих линий событий. Причем одна линия может быть "свидетелем" множества людей, т.е. сначала было несколько человек, которые что-то делали, потом некоторые ушли, некоторые пришли, но линия осталась одна, в ней просто отпечаталось участие (с деталями, с поступками и т.д., со всем тем что наполнило эту линию) этих людей, и ничего более. И мер количественных никаких нет, как можно бесконечность мерить? Какие дни, какие месяцы, мы же всюду опоздали, ещё не пришли и уже делаем Есть только относительные понятия как начало события, развитие, конец, рано, поздно и т.д., т.е понятия, которые описываю динамику процесса. Могу ещё в каких-либо единицах описать какой-либо тренд, но только его, ибо, как уже говорил, как бесконечность измерить? И мне просто нравиться это наблюдать, это красивая для меня картина. И глядя на эту картину я могу предсказать, почувствовать, по каким путям пойдет то или иное развитие событий, где наибольшая вероятность события, где наименьшая, как и чем можно это скорректировать. Какие последствия что несет, какие тренды могут угрожать, какие наоборот способствовать, и как можно лавировать среди них. Но не стремлюсь без особой причины это всё преобразовывать (вот такое бы Жукову дать а?, наши дорогие Напки, это и так имеют ), мне просто интересно это наблюдать. Ну вот напрмер дети играют у дороги в мяч, я уже вижу вероятность пресечения линий событий с машиной, мячом и ребенком, что может быть в точке пересечения рассказывать надо? И естественно стремлюсь предупредить об этом неблагоприятном развитии трендов. Случай конечно банальный, всем известен, но для примера подходит. И так я вижу ВСЁ. Критика моя не от того, что я вредный (хотя для некоторых именно из-за этого), а от того, что мне хочется предотвратить развитие неблагоприятной ситуации. Например, заметил пятнышко на блузке у девушки, очень хочется сказать (в последнее время сдерживаюсь ), не от того, что это заметил, а от того, что это можно ещё исправить, оттого, что чувствую развитие ситуации, где это пятнышко может стать минусом.
Тут уже кто-то писал о том, что:
А здесь есть один момент, мне просто нравиться на время смотреть, считать вероятности и т.д., но если вынуждают обстоятельства(это очень сильно достать должны), то могу перейти в активное состояние. В этом состоянии, я практически не думаю, Я ЗНАЮ, что и как будет, какое развитие нужно присечь, какое, куда направить, какое создать. Как только положение выравнивается, я опять, естественно перехожу в стадию наблюдения. Когда я активно воздействуя на события, мне не интересно, что будет с теми, кто подвернулся под руку(т.е. удобен для воздействия) есть Цель - Не Цель, всё остальное, в том числе и эмоции отбрасывается. Радует то, что такое состояние было всего пару раз в жизни.
И естественно, как Баль, чувствую, некоторые события, (как? да могу объяснить, но это не ассоциации и не расчет, как некоторые это представляют тут, кто не Баль ). Вот просто надо и всё. Надо просто и всё. Вот надо, на 5 минут раньше выити, вот надо, так сделать, вот надо туда пойти и всё. Потом оказывается, всё правильно сделал (как в той рекламе).
А когда от Баля хотят предсказания какой-то ситуации, а тому лень смотреть, что это, как это, ему эта ситуация не интересна, тогда он включает свою ЧЛ. Смотрит, так, кто у нас в ситуации, ага, тот, тот и тот, ну 1 точно кретин, от него не дождешься этого и этого, 2 может то и то, 3..., проанализировав что и кто может, и как это в будущем разовьется, он свой ответ произносит, где при объяснении всё стройно и логично. Некоторые сенсорики и интуиты ЧИ, это послушав, считаю, что они тоже такое могут - как Баль будущие видеть и прогнозировать, отвечаю вам не можете, этого вам не дано, вам даны не менее сильные качества, ими и пользуйтесь, вы можете только просчитать.
А теперь, то, что касается времени и пространства, основное свойство пространства - это порядок положения, основное свойство времени - это порядок событий. Так что и то и то одномерное и равноправное, и здесь нельзя говорить о чем-то главном и второстепенном, как в некоторых постах, об этом писали.
Периодически почитываю книгу Рейнина "Соционика". Где он объясняет разницу в тимах через штурвал Калинкауса.
Вычитала - БЕЛАЯ ИНТУИЦИЯ - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ СИТУАЦИИ, НАСТРОЕНИЕ,
Читаю дальше - БИ напов, 5, суггестивная. Нап не может сам изменить свое настроение. он ждет помощи из вне. Это верно -про настроение напа, но как тогда БИ в виде настроения работает у балей, гамов, есей, джеков.
Отсюда совет: НИКОГДА не просите прямо у Баля просканировать ситуацию со временем - он сойдёт в логику и будет так, как сказал quice. Просто расскажите ему о своей ситуации, ничего не требуя - когда Баль сам заинтересуется, он расскажет всё, что вам нужно
Настроение меняется от предчувствия. Если приближается радостное событие – появляется беспричинная (потому что само событие не видится) радость, если не очень – грусть. Кроме того, бездействие БИ-шников - это выжидание (есть такая работа ) и, даже, нагнетание процессов. Например, замечала, что к моим предложениям по работе руководство часто относится не серьезно, может быть из-за ЧЭ-окраски. Мне остается принять ситуацию, как она расставлена и, при возникновении понятных мне проблем, не стараться разруливать самой, а направлять недовольных к начальству. Есть надежда, что они надут слова лучше, чем я.
Прочилала пост Aniken за 4 Окт 2005 – большое спасибо за сформулированное очень близкое ощущение, которое осознала недавно. Очень мешала оглядка на других, попытка исправить себя в соответсвии с возрастом.
Еще заметила такую вешь. Не знаю, как обозвать правильно - время для меня существует все сразу: настоящее, прошедшее, будущее. Последовательно и единовременно одновременно
Например:
я подъезжаю к дому и пишу смс: Я дома. (п.ч. быть там через 10 мин. то же самое, что сейчас). Мне - не ври. Я удивляюсь до глубины души и пишу - Я дома! ( для меня это уже существует и соответствует реальности).
Конкурентноспособность проявляется в зависимости от ситуации, у каждого типа есть свои качества, с которыми ни один другой тип не сможет конкурировать. А что касается "сильными качествами не хочется пользоваться при присутствии ревизора", то это дело наживное, натренируйте свою болевую и всё будет нормально.
Да ладно Вам. У бальзаков есть и свои очень слабые стороны которых у Вас нет и никогда не будет. Бальзак очень хрупкое устройство, подверженное перепадам настроения, эмоционально уязвимое и т.д. Бальзак может слететь с нарезки и впасть в депрессию лет на 10. Так что Вы не волнуйтесь по поводу того что могут бальзаки, Вы можете добиваться успеха ничуть не меньше за счет своих сильных сторон.
Скажите, пожалуйста, если кто-то смотрел многосерийный фильм Touch (на русском "Связь", скоро будет идти по Первому) или читал книги наподобие Воннегута (особенно, наверно, "Бойня №5", в которой герой хаотически перемещается от одного момента своей жизни к другому) - все это ведь БИ? (если не очень понятно, о чем речь, иили если кого-нибудь заинтересует, напишу поподробнее). Но вкратце, там о понимании всего происходящего, как тесно взаимосвязанного и взаимообусловленного, хотя такая зависимость не видна на первый взгляд. Время представляется некой тканью одновременного взаимодействия и взаимного влияния различных людей и явлений, которую почти невозможно отследить, но она существует.
Таким образом, мне кажется, что "предвидение" по БИ - это не какое-либо гадание или экстрасенсорика, а более плотное восприятие взаимосвязей, ощущение наполненности и текучести каждого момента. Из такого восприятия возникает и ощущение судьбы (даже не вера, а именно ощущение), вроде бы свойственное сильным белым интуитам (поправьте, если ошибаюсь), и чувство существования на грани между настоящим и будущим, как бы небольшое опережение времени в общепринятом смысле, как точки настоящего.
вопрос балям. не есям ( по тексту поймете почему).
Все мы понимаем, что человек - это не только Т(ип) И(нформационного) М(етаболизма) - т.е. МЫШЛЕНИЕ И ОБРАБОТКА информации, человек - это еще его личностная история, психика и ее раны и опыт, у каждого свой.
А теперь ситуация. Слышала от многих балей, что они очень аккуратно водят машины, т.к. могут ПРЕДВИДЕТЬ ситуацию и за несколько секунд (их умение растянуть время) избежать аварийной ситуации.
а теперь сам вопрос. Что может происходить в жизни баля ( т.е. тот шлейф событий, который за ним тянется), что он попадает в аварию на новой машине. При чем он виноват сам, поворачивал и не увидел грузовика, которому он был помехой слева. Грузовик въезжает в правый бок , да так, что машина ремонту не подлежит! У баля ни одной царапки. Родные говорят - его спасла машина!
У данного баля ни одной аварии, большой опыт езды в темноте по дорогам России, и вообще - большая любовь в машине и поездкам..
Я задала этот вопрос психологу. Ответ получила. Он меня устроил. Но мне очень хотелось бы выслушать предположения дуалов, т.к. вы, бальзаки, знаете себя изнутри и быстрее всего, даже не зная ситуации сумеете предположить...
после ваших ответов задам еще вопрос...
по моему разумению этой ситуации - получается мистика и меня мало кто понимает, когда я пытаюсь объяснить что именно произошло...
не совсем верная формулировка. Не предвидеть ситуацию, а смоделировать возможные варианты развития ситуации и определить наиболее вероятный.
Но для этого нужно иметь необходимые начальные данные, вводные. Если их нет или они поступили невовремя - то и эффекта "предвидения" нет.
Не знаю, в какой там у меня функции БИ, но высказаться очень хочется. И бесконечно трудно выразить Время в словах и образах. Слова на экране монитора становятся плоскими, и суть ощущения выражают неполно и неточно.
Для меня самый близкий образ – спираль. Та самая, гегельянская. Можно вспомнить более сенсорные. Река. Фармеровская река без конца и начала, со множеством рукавов и протоков, с равнинными разливами и горными водопадами. Или дорога, путь…
Но никак не часы, графики, дневники. Время ощущается как понятие всепроникающее, всеохватывающее, первозданно-античное. И единое. В быту я напропалую пользуюсь терминами «прошлое», «будущее», «триста лет назад», «через год», «завтра в 17-30»… Но это – условности. Время едино. Все, что было – есть, прошлое – не прошло, оно реально, оно ощущается отчетливо и конкретно. В него можно свободно вернуться, войти в прожитую ситуацию, как артист входит в привычную роль на 220-м спектакле, каждый раз играя то же самое, и каждый раз чуть-чуть иначе… Не обязательно в ситуацию личного опыта, можно – и во времена, когда горел критский Лабиринт.
Вот еще один родной мне образ Времени – Театр, бесконечная пьеса во Вселенной.
И можно мысленно сделать другой выбор, пройти по другой тропинке, сыграть Я в других предлагаемых обстоятельствах.
Будущее менее отчетливо, оно дробится, расплывается бесконечной геометрической прогрессией вариантов, канат расплетается на ниточки, ниточки перепутываются, снова переплетаются, превращаясь в неразличимое марево у горизонта, и где-то там за ним будущее вновь становится единым. Бессмертная гречанка крутит веретено, и можно пройти по ниточке вперед, или по другой, они уже тоже есть… но с каждым шагом спираль дрожит под ногами, вибрирует, нить истончается, ускользает, быстрее, левее, перехватить другую, да, именно так, именно эта…
Когда возвращаешься в материальную пространственную реальность, ощущаешь недоумение, раздражение и печаль. Почему чувству и разуму – можно, а телу – вечно нельзя. Не люблю тело! Всю жизнь жить мешает.
И еще. Спираль живая. По ней идет поток энергии. Электрический ток. (Физики, заткните уши, пожалуйста! Я безнадежный гуманитарий, я сейчас чушь понесу). На предельном накале чувств эта энергия идет не только вдоль по виткам, разряд пробивает пространство между витками, смещая, сжимая, отменяя времена, горящей стрелой прошивая время насквозь…
Перечитала. Захотелось сказать себе нечто вроде: «о друг мой, не говори красиво».
А никуда не опаздывать (кроме работы - ), рассчитывать и планировать время, сжимать и растягивать по потребности, находить и тратить время, заполнять, убивать, отслеживать причинно-следственные связи, угадывать, когда и в кого выстрелит ружье… это, Ватсон, элементарно.
Только вот динамику цен на недвижимость по регионам на ноябрь-декабрь текущего года я не предсказываю. Черт, как не хватает рыдательного смайлика.
Имхо, мистикой баля не проймешь. Машина нафик а баль цел - это случается. Устал может просто да заснул, а цел потому что чуть сманеврировать успел не проснувшись за 10мс. до удара или спустя 10мс. с момента удара, который тогда еще был просто соприкосновением.
P.S.
большая любовь в машине - оценил оговорочку.
Зависит от положения физики и воли в психотипе. Если физика 4 а воля 3 - то вечностью называется нирвана, раствор(это гипотеза). Если 2В3Ф, как у меня, то время жизни здесь это ресурс для обучения жизни там, мир для меня некое наглядное пособие по типичным ошибкам объектного проектирования в помощь начинающим. Кек говорил Минковский: "Отныне время само по себе и пространство само по себе становятся пустой фикцией, и только единение их сохраняет шанс на реальность."
Интуиция времени все равно работает так или иначе в связке с интуицией возможностей.
Если бы не соционика, я бы никогда в жизни не додумалась, что время - это такая величина Не смотря на сделанное мной открытие, что время - это пространство, я все равно буду дальше отсчитывать минуты, жить кварталами, годами, буду считать время ресурсом, которого постоянно не хватает))
Для меня реально открытие, что времени не может не хватать, оно все здесь. От этого понимания просто кружится голова, потому что я сенсорик до мозга костей
На днях я сравнила одинаковый отрезок жизни двух людей и поняла, что это временное пространство у всех одинаково, разница в том, что происходит за тот или иной промежуток времени. Один (роб) распланировал себе события в этом отрезке и хреначит каждый божий день почти одно и тоже. В 7:30 выезжает на работу, в 16:30 выезжает с работы. Завтракает каждый день одинаково, на обед делает себе 2 бутерброда, всегда. Вечером после ужина, приготовленного заботливой еськой, посидит за компом и примерно в одно время идет спать. По субботам в одинаковое время закупки. Редко они развлекаются спонтанно, хотя всегда рады, если их позовут пообщаться, в гости итп. И так годами. Я их уже 10 лет знаю. Но это вовсе не к оценке их бытия. А просто как факт для сравнения. И есть у меня одна дюма. Это что-то, там такое происходит, что у меня иногда волосы дыбом стоят, как она еще не выдохлась (при том что и поваляться и полениться и понаслаждаться она себе часто позволяет) Она общается со всем миром по-моему Определенный распорядок можно найти и у нее. Однако, то что у нее за этот отрезок времени произошло, этот роб за все те 10 лет не видел. А уж сколько она переплакала, пересмеялась, перепугалась, испереживалась итп. Конечно каждому свой ритм жизни. И она, как одно большое пространство у каждого одна. И не важно сколько этого пространства кому-либо дано, оно одно и вопрос только в том, как мы его заполняем нашими действиями, поступками, эмоциями, мыслями. И конечно в этом ракурсе понимаю, что опоздать куда-то на 10 минут это не просто смешно, а вообще глупо. Нельзя опоздать, потому что это время все и так твое. И если ты опаздываешь, то просто совершаешь какое-то другое действие вместо запланированного, которое влияет на твои дальнейшие события. Да, как река.
И поверьте дорогие интуиты, сенсорику это ооочень тяжело понять, а если и поймет, то все равно не сможет жить иначе
Вобщем я долго пыталась въехать в то, что тут интуиты говорили про время и интуицию вообще и очень многие объяснения так и оставались для меня словами. Но вот я до сих пор не выяснила, правда что рационалы интуиты и иррационалы интуиты по-разному видят это пространство. Рационалы упорядочивают это пространство, а иррационалы нет? Или как
Ну по мне - так не более чем как и с остальными функциями. Вот у меня БИ базовая - она определяет цели. ЧИ ограничительная - она невозможные глупости всякие фильтрует. Но фильтрует она глупости по всем аспектам, хоть по ЧЛ, хоть по БЭ. Как печень.
Как можно упорядочить космос? Или океан... Там всё и так давно упорядочено, но в другом смысле. Я бы сказал - это пространство времени упорядочивает иррационалов. В том смысле, в каком волны упорядочивают серфингистов. Представьте, что вы смотрите на серфингиста. Представили? Его движения не кажутся Вам нелепыми, правда же ? А теперь представьте, что Вы не видите ни волн, ни доски, да на серфингисте костюм деловой. Вы подумаете, что он под кайфом - ан нет.
проявляется в основном в том, что я что-то успеваю в последний момент, точнее в долю секунды за последним моментом 
. На время не обращаю внимания, оно просто есть, это факт. Обычно не помню дат, могу даже не помнить год, что за чем произошло. С "когда" у меня вообще проблемы, никогда точно не отвечу, если специально не запомню. На встречи всегда опаздываю, причем каждый раз назначаю время раньше, чем в итоге получается, - зачем людей расстраивать заранее, и потом я действительно верю, что приеду вовремя. На работу не опаздываю. Ответить сразу на то, что было вчера или позавчера не смогу, надо вспомнить. Очень быстро забываю, легко отвлекаюсь, уходить с кухни, когда там что-то готовится, противопоказано. Мама Еся такая же. 
Есть только относительные понятия как начало события, развитие, конец, рано, поздно и т.д., т.е понятия, которые описываю динамику процесса. Могу ещё в каких-либо единицах описать какой-либо тренд, но только его, ибо, как уже говорил, как бесконечность измерить? И мне просто нравиться это наблюдать, это красивая для меня картина. И глядя на эту картину я могу предсказать, почувствовать, по каким путям пойдет то или иное развитие событий, где наибольшая вероятность события, где наименьшая, как и чем можно это скорректировать. Какие последствия что несет, какие тренды могут угрожать, какие наоборот способствовать, и как можно лавировать среди них. Но не стремлюсь без особой причины это всё преобразовывать (вот такое бы 
) и, даже, нагнетание процессов. Например, замечала, что к моим предложениям по работе руководство часто относится не серьезно, может быть из-за ЧЭ-окраски. Мне остается принять ситуацию, как она расставлена и, при возникновении понятных мне проблем, не стараться разруливать самой, а направлять недовольных к начальству. Есть надежда, что они надут слова лучше, чем я.