[color=blue][/color]Мтак, Донки достигли своего: я с большим удовольствием, как бы по этому поводу не злословили другие представители социотипов, открываю соционико-психологическую ауру для ДОНОК и, естественно, как приложение, для ДЮМОВ.
Конечно, у меня есть определенный опыт общения с Донками. Но, видимо, им виднее, настолько этот опыт серьезен. Потому, как именно они предложили открыть эту тему.
Заранее хочу предупредить, что я - не панацея последней инстанции. Я озвучиваю только ту часть информации, которая исходит из глубин моей души. Это раз. Второе: я прошел ОЧЕНЬ серьезную "очистительную" Донскую школу формирования естественного облика ДЮМА.
Дело в том, что о нем многие специалисты-соционики лихо рассуждают, а его естественного облика по-настоящему так и не знают.
Именно ДОНКА сумела помочь взглянуть мне на себя очищенными глазами.
Именно теперь и я могу взглянуть на ДОНКУ совершенно по-новому. Как? Это не важно. Главное, чтобы мы научились не только видеть реальные собственные лица, но и находить конструктивные варианты выхода из сложных жизненных ситуаций. Вот, что для меня самое важное. Надеюсь, я не останусь в этой теме одиноким и никому не нужным. До встречи. Жду ваших сообщений.
Bagulnik, я так думаю, что может лучше Дюмов проиструктировать? В смысле, чтобы вы, Дюмы, нас адекватнее воспринимали, так как, действительно, женщина-Донка - не самая женственная в своих внешних проявлениях (в традиционном понимании) женщина.
Мне как Дюма, было бы очень интересно получить инструкции относительно Донок. Как пример, есть очень интересная тема "Инструкция по поимке и удержанию Есек"
Bagulnik - собственно говоря, где же инструкции? А то название такое многообещающее, а внутри так мало Или вопросы нужны? Andr_expert - тема по обращению с донками есть в разделе "Инструкции для дуалов", называется "Инструкция по обращению с Донами", там речь идет о Донах обоего пола
Нет, друзья мои! Так дело не пойдет: прочитали инструкцию - и дело сделано?! В жизни так не бывает. Речь идет не о готовых рецептах, а о том, как ДОНКЕ помочь расцвесть так, чтобы весь мир ахнул. Вот в каком направлении я предлагаю порассуждать.
Скажем, Донка вечно старается от своего дуала получить 100% гарантии в верности. Чаще всего Дюма теряется в подобных ситуациях, так как он не умеет доказывать наличие собственных чувств. Как быть?
Вариант ответа могу подсказать. Так вот в этой ситуации никакие слова не нужны. Дюма подходит молча к своей Донке, нежно обнимает ее и на ушко шепотом произносит магические слова: "Я тебя люблю и принадлежу только тебе одной". Ее первая реакция - шок. Потом она признается, что нее "поехала крыша". Это не выдумка. Проверено на практике. Дюма, конечно, может наслаждаться ощущениями гармонии вечно, ДОНКА - нет. Ей скучно. Вот она и начинает заниматься самоедством: искать новые доказательства в новых ситуациях. Дюма опять-таки в панике. Что происходит? Ведь все хорошо! Да, хорошо! Но хорошо для него. А для нее уже не очень. Как быть в этой ситуации?
Примерный вариант ответа. В те минуты, когда обоим хорошо, Дюме необходимо втихаря готовить новые новые, "тонусные" варианты развития отношений. Жить с ДОНКОЙ - очень нелегко. Но ОЧЕНЬ интересно, не соскучишься. Но лучше, если интрига будет исходить от ДЮМА. Если только ДОНКА почувствует, что ДЮМА безоговорочно ею покорен и никуда от нее не денется, она начнет из него вить веревки. Правда, в этом нет ничего плохого. Проблема в том, что Донки, как правило, не знают меры. И Дюма может попросту сбежать.
Я не буду расписываться за другие дуальные пары. А вот, что касается ДЮМА и ДОНКИ, то здесь необходимо постоянно завоевывать друг друга. Притом, после оформления официальных отношений ни в коем случае не успокаиваться.
Если плохо - ДОНКА страдает. Если хорошо - ДОНКА мучится сомнениями: надолго ли. Она стремится о покое. Но покой ей противопоказан. Она мечтает о семье. Но семейный тягар не для нее. Она мечтает о гармоничной паре. Но даже гармоничный партнер не всегда выдерживает Донский прессинг.
Донка мгновенно идет на сближение. И так же мгновенно гонит прочь. Это айсберг информации, которая видна всем.
А что внутри? Почему для ДОНКИ дуал ДЮМА? Почему именно эта пара - наиболее гармоничная? Что их сближает?
Я некоторыми вариантами ответов поделился с вами. Теперь предлагаю и вам сделать тоже самое. Думаю, что сообща мы сможем выработать некий общий кодекс гармоничных отношений этих соционических типов.
«Почему Донки ТАК любят наступать на грабли. Притом, даже в тех ситуациях, когда они знают, что это грабли. Мне одна так и сказала: "Я знаю, что наступаю на грабли. Просто хочется узнать, настолько это больно". Не глупо ли? »
Я не люблю наступать на "грабли" и как мне кажется, это не делаю. Но может быть со стороны виднее. Приведите в пример конкретную ситуацию.
Дюма любит, когда его о чем-то просят. Ну что здесь поделаешь, такова его природа. И главное, Донка об этом знает. Отношения развиваются ровно до тех пор, когда ей начинает надоедать его просить, первой начинать примирение и т.п. Она начинает злиться. Но не это самое страшное. Страшное - когда Дюму обвиняют в обидчивости. Тогда он, в лучшем случае, уходит в глухую защиту (в себя); в худшем - неожиданно уходит (навсегда). Да, Дюма обижается, но об этом ни в коем случае ему нельзя говорить, последствия самые непредсказуемые.
Да, и Донке непросто разбираться в строении внутреннего мира человека. Но есть стандартные грани Дюма, с которыми ей необходимо если не считаться, то знать, что имеют место быть. Это может нравиться или нет. Но не считаться с этим нельзя. Я своей ДОНКЕ открытым текстом озвучил "опасные" Дюмские грани, чтобы ей было легче со мною строить отношения. Так вот, определенное время она учитывает эту информацию. Потом бзык!!! - и обо всем забывает: неожиданно появляется жгучее желание некоторые моменты проверить. До чего эти проверки приводят - не стоит говорить.
Результат: Донка разведенная. Дважды замужем. Двое детей от разных мужей. Вы скажете это единичный случай? Отнюдь. Донки неразборчивы? Нет. Тогда что? Страсть к экспериментам в межличностных отношениях! На мой взгляд, это одна из основных проблем ДОНКИ. Именно здесь складирован целый арсенал грабель.
У меня также, в связи с этим, возникает вопрос. Все Донки (и не только) мечтают о счастье. Оно иногда встречается на их жизненном пути. Так почему они собственными руками через неразумные эксперименты разрушают то, что попадает им в руки? Почему логики поступают таким образом?
Моё воображение нарисовало такую картину! Донка-это река, наподобие Нила, широкая и шедрая! Нил, разливаясь делает почву плодовитой, т.е.помогает людям, так и Донка, "разливаясь" даёт людям массу идей, опять же совершенно бескорыстно, она же по природе своей такая! И вот представьте, Нилом захотели управлять, пользы уже не достаточно, и строится какая-нибудь дамба(то есть появляется человек, который начинает строить отношения с Донкой)... Донке то, конечно, хочется попробовать начать отношения, но если она видит, что её свободу ограничивают, начинает тихо(или не совсем) бунтовать, т.е. сносит "дамбу" к чёртовой матери! Ведь её идеи, её стремление помочь, например, миру, для неё очень важны! И Нил течёт дальше... Но я думаю, что когда-нибуль появится дамба(Дюма), которую построят в нужном месте! И Нил будет не только помогать, но и не вредить людям! Сама ведь знаю, что не так...но ничего не хочу делать!
НЕТ это не страсть к экспериментам в личных отношениях. Я выбрала Габа из-за его НАДЕЖНОСТИ. Как бы я не гнала его от себя, какие бы номера не выкидывала, не было повода сомневаться в том, что он будет со мной.
«в худшем - неожиданно уходит (навсегда)» - вот эта фраза разрушила вдрызг мою веру в Дюма. Мои предчувствия, значит, были ненапрасные.
Я вернулась к Габену от Дюма, потому что он был уже проверенный и надежный. Насколько мне было здорово, замечательно, классно с Дюма, настолько одиноко и ужасно с Габеном, но лучше надежный тыл, чем «Результат: Донка разведенная. Дважды замужем. Двое детей от разных мужей» Кстати, своего Габа я уже давно не проверяю, нет такой надобности.
Дело в том, что хочется быть независимой от ВСЯКОГО рода правил. Любое правило/границу хочется нарушить, а лучше всего разрушить вообще.
Когда вы говорите о своих чувствах, говорите от ПЕРВОГО ЛИЦА. Сообщите О СЕБЕ, О СВОЕМ переживании, а не о ней и ее оплошностях в поведении.
С одной стороны это поможет вам выразить свои негативные чувства в необидной для нее форме. С другой - она почувствует вашу проблему.
Высказывая свое чувство без приказа и выговора, вы оставляете возможность как бы самой принять решение. И тогда - начинаются учитываться ваши желания и переживания.
Если кто-то хочет получить конкретику от Дюма, то он жестоко ошибется. Дюм и сам не знает чего он хочет. В этом плане Дюм еще хуже Драйзера. Общие пожелания Дюма выражаются словом подвиг. Конкретно все сводится к пище, туалету, сексу и чтобы не ругали. При наличии указанных компонентов Дюма отдается целиком и полностью, и может горы свернуть обеспечивая комфорт вашего существования.
Не воспринимайте как наезд на Дюмов, они мне очень симпатичны.
Ой, забавно!
Вообще-то Дюм (и Дюма)знает, что он хочет. Вопрос в том как это выразить. Часто слов не находится. Ну как объяснить, что такое комфорт?
Подвиг, это не плохо. Но я бы не сказала, что это такая уж острая необходимость Раз в год -хорошо
А на счет того, чтобы не ругали - это Вы верно сказали Подписываюсь
Опять ты не сделала то, опять ты не сделала это. Вот в таком ключе не надо разговаривать
Один раз выдала список Дону - что ему надо изменить в себе. Срок был месяц. И что, думаешь, поменялось хоть что-нибудь?
Во-первых, обиделся.
Во-вторых, ему и так хорошо.
В-третьих, ...времени нет. (это насчет одежды, надо было съедить в магазин и поменять его кофточку с утятами, купленную мамой, на что-нибудь нормальное)
А о какой конкретике ты говоришь? Хорошо бы конкретизировать
Так хоть буду знать, что Джекам не нравится и постараюсь поменяться к лучшему
[quote author=Pandora link=2534-0.html#9 date=23 Сен 2005 20:11]У меня большая проблема! Мне очень быстро надоедают люди! Через некоторое время человек для меня становится "прочитанной книгой"! Расскажу, например, свой опыт знакомств через интернет! Попереписывалась, меня пригласили на встречу, я согласилась! И вот я встречаюсь с человеком, общение проходит отлично! Вроде полное взаимопонимание, разговарием о чём угодно! Человек хороший, это видно! И я искренне, само дружелюбие! Но, как только я с человеком расстаюсь, понимаю, что больше его видеть не хочу! Я не хочу терять зря время, я поняла, что этот человек не для меня! А мне ведь потом звонят, пишут, хотят ещё встретиться! А я не знаю, что сказать, не хочу обидеть человека. Человек думает, что я лицемерила, а мне действительно было хорошо на тот момент! Так вот я боюсь, что встретив "своего" человека, будет тоже самое! Кто-то скажет, что если это будет действительно "мой" человек, то я это пойму, и всё будет хорошо, а если нет, значит не судьба! Но меня могут одолеть сомнения, что он мне скоро надоест! Что всё мне будет в нём понятно, и мне станет скучно! И прийдётся разрывать отношения, а я не хочу! Я хочу, что бы, если не на всю жизни, то хотя бы надолго! Кто-то скажет всякий опыт полезен! Ага, только одиночество надоело, надоели поиски, которые приносят разочарование... Наболело уже, я знаю, что делать, но не могу себя заставить! Путанно получилось, но я это еле из себя выдавила..может кто даст дельный совет!?[/quote
Эх, Донки-Донки!
Вот одни из ваших грабель. Так вот, если вернуться не хочется - это, однозначно, не ваша половина. Я тоже из опыта. Моя Донка буквально через неделю меня кинула, посчитав, что я "прочитанная книга". Вр всякрм случае, прежде она именно так и поступала. А вот со мною этот номер не прошел: она взвыла от необъяснимой тоски. Ее неудержимо вновь потянуло ко мне. Мы снова начали встречаться и снова она посчитала меня прочитанной книгой. Короче, это продолжалось более четырех лет. Дело в том, что ведь и я ее кидал не реже. И также выл от тоски. Мы все пытались проверить, в чем-то удостовериться, получить 100% гарантии в верности и т.п. чушь. Другими словами изрядно издевались друг над другом, сами того не подозревая.
Сейчас эта же Донка ни под каким предлогом не хочет со мною расстаться: дорожит нашими отношениями. Да, ей теперь не скучно со мною. А вообще-то дуализированный Дюма, крайне строптивый тип. Я понял, со мною вообще никто не сможет ужиться. А вот Донка сумела. Не знаю, хоть в какой-то степени смог я очертить ответ или нет. Если что-то непонятно, повторите еще раз свой вопрос.
Умница, Доночка!
Я вот и своей Донке, когда мы только начинали встречаться, сразу сказал, что абсолютная свобода, - это, когда гармоничная женщина находится в плотных объятиях гармоничного мужчины. Она тогда мне не поверила. Сейчас она изменила свою точку зрения.
У меня сын Габен. Так вот он мне как-то сказал: "Папа-это редкая удача, когда Дюме говорят о его надежности". "А как устоявшийся стереотип "казановы". "Это от незнания природной сути ДЮМА. Этот тип - один самых надежных. Только не каждый может самого же Дюма в этом убедить. Если кому-то это удастся, тогда более наженого спутника по жизни не сыскать".
А теперь я скажу свое собственное мнение. Я ОЧЕНЬ страдал своим непостоянством, по "белому" завидовал тем, у кого постоянные отношения. Все эти страдания, к счастью, оказались далеко за плечами. Я верен до мозга костей только своей Донке. Если, не дай Бог, она решится отрезать меня от себя, то мне никто и ничто больше не нужно будет. При жизни я уже успел написать все, что спрятано в тайниках моей души. Поэтому я сейчас - самый раскрепощенный Дюма, ничего не боюсь и никого. Удивительно, но Донке мое состояние необыкновенно нравится. Более того, я чувствую, что она, впервые за многие годы, перестала меня проверять: она приняла меня таким, какой я есть. Не представляете, какое это чудесное состояние души: я второй раз в жизни родился, впервые познаю окружающий меня мир совершенно другими глазами. Даже моя дочь, Робеспьер, с некоторым недоверием относится к переменам в моей душе. А вот сын - с полным пониманием. Габены, так же, как и Дюма, стремятся к гармонии. В этом стремлении они едины. А вот дальше их пути несколько расходятся. Габен, достигнув гармонии, старается найти новые пути в достижении новых рубежей гармонии. А Дюма - наслаждается гармонией, живет ею.
Важно, чтобы Дюма не лукавил, а искренне розвучивал свое внутреннее состояние. Пусть это будет даже бредовым. Не важно. А для конкретики есть логик-Донка. Она умело просеивает дюмский информационный поток, и, порой, к таким вывода гениальным приходит, что даже сам Дюма оказывается в шоковом состоянии.
Отдельной строкой, с чувством глубокого уважения к такту со стороны ДЖЕКА.
Так я ведь и говорил о СЕБЕ и о СВОИХ перживаниях в предельно откровенной форме зачем? Для того, чтобы она, как логик, гармонично определила для СЕБЯ безопасный вариант поведения.
Собеседники ушли на перерыв, у меня Донки снова подтолкнули к одной мысли, которая не дает мне покоя. Абсолютную свободу Донка способна достичь только в плотных объятих Дюма. Это последняя фраза.
А первая прозвучала, естественно, от Донки - вот она: "Моё воображение нарисовало такую картину! Донка-это река, наподобие Нила, широкая и шедрая! Нил, разливаясь делает почву плодовитой, т.е.помогает людям, так и Донка, "разливаясь" даёт людям массу идей, опять же совершенно бескорыстно, она же по природе своей такая! И вот представьте, Нилом захотели управлять, пользы уже не достаточно, и строится какая-нибудь дамба(то есть появляется человек, который начинает строить отношения с Донкой)... Донке то, конечно, хочется попробовать начать отношения, но если она видит, что её свободу ограничивают, начинает тихо(или не совсем) бунтовать, т.е. сносит "дамбу" к чёртовой матери! Ведь её идеи, её стремление помочь, например, миру, для неё очень важны! И Нил течёт дальше... Но я думаю, что когда-нибуль появится дамба(Дюма), которую построят в нужном месте! И Нил будет не только помогать, но и не вредить людям! Сама ведь знаю, что не так...но ничего не хочу делать!"
Супер!!! Именно это и не нравится.
Во первых, обижусь.
Во вторых, мне и так хорошо.
В третьих, ...времени нет...
За срок в месяц отдельный приз, никаких месяцев, пошлю немедленно, возможно не дослушав список.
Правильное поведение: Купить одежду вместо дурацкой кофточки, дома можно продемонстрировать, можно одеть на себя, намекнуть что это можно носить, больше не намекать, при очередной стирке утята утонули.
Насчет конкретики есть реальные проблемы. Дюма и Драйзеры очень ограничены кругом людей, вещей и привычек. Поэтому когда хочется чего-нибудь нового они могут сформулировать очень приблизительно, вроде "подвиг" или "праздник" или "отдых" При этом Драйзер может снять с Джека идею и помочь Джеку ее реализовать, а Дюм не может воспринять идею Джека даже если ее попытаться подробно обьяснить. Все равно окажется что оба подразумевают разное. Также Драйзер не поймет Дона. Я говорю именно об этой конкретике. Вспомните Шуру Балаганова, это был предельно конкретный ответ на тему сколько надо денег для счастья. У Дюма и Драйзера конкретика появляется после переработки идей дуалов, или в крайнем случае должостных инструкций.
НИКОГДА нельзя Дону ставить сроки, и заставлять его что-то делать! Доны постутают в таких случаях наоборот, либо вообще ничего не делают! Всё свои недостатки они и так прекрасно знают, и не надо лишний раз по больному месту бить!
Согласен. Здесь необходим особый подход. Я, к примеру, озвучиваю свои пожелания. А о сроках их выполнения, как бы между прочим, в скрытой форме. Донка все слышит. Она улавливает информацию, переваривает ее у себя в голове, соизмеряет мои желания со своими возможностями и потом все преподносит таким образом, что как бы мои пожелания становятся исключительно ее изобретением. Дюма может абстракто высказаться о том, что ему, скажем нравится какой-то определенный цвет волос. И, как результат, со временем Донка перекрасится именно в такой цвет, чтобы Дюме было приятно. И так далее. С Донкой необходима особенная осторожность в высказываниях. Для нее это проблема, а для Дюма пустяк. Так почему бы не использовать в полной мере дюмскую деликатность?
Или вопросы нужны?
