Таня, у ограничительной ЧС дюм какой знак? А у ролевой ЧС донов какой знак? Мы манипулируем не для того, чтобы экономить силы, а для того чтобы убрать насилие из общения в принципе (на дальней психологической дистанции). Если отвечать за себя, то я потому и не отвечаю на наезды и соглашусь внешне с любым обвинением, потому как в результате насилия будет меньше. не во мне, а вообще. Единственное исключение - отражение атаки на по ЧЛ. тут уже не до стратегических установок. (по Ермаку вроде как ограничительная ответствена за подбор программ выживания, а фоновая за реализацию этих программ)
Только как я смогу тебе доказать-то? Ты же первая мои установки ситуативно опровергнешь...
Это типа - вот вырази мне эмоциями, что ты обижена. Так чтобы я не смог сказать "не верю". Вот вырази. А я буду это оценивать по творческой. Абсолютно честно скажу спасибо, если сможешь...
Т.е. ты призываешь как раз к ЧС-БЭ - мол, ты права, многие из нас подлецы (с чем я не согласен категорически, но другой ответ будет упреком - насилием).
Если истина тебя убивает, дай ей по шее. А исчо лучшее - спросить нас, дюм, ощущаем ли мы в этом истину?. Ответ усредни, включая свой :Р
В рамках взаимопонимания - поменяем аспекты и согласимся, что мы одинаковы...
Боль - она вообще внетимный и внеязыковый язык - она всюду одна.
Отбросив патетику Инфузории (ты думаешь я не знаю, что чувтвует острие клина упираясь в неподдатливый камень?)
поменяем аспекты...
раз у тебя боль от непонимания - значит у парнера боль от ненужности...
раз ты все вгахал в ЧИ, значит и парнер вправе оставить себе БС...
раз ты чувствуешь, что не знаешь зачем нужен парнеру - значит и партнер не знает любишь ли ты его .
А все гениальное - просто!!!
Так сказать нечего на зеркало пенять, коли рожа крива - один из хороших способов для дуализации высветленный в Древней Руси...
Только вот это и есть по-настоящему трудно применить такой простой способ ...
остановиться, перестать обвинять в грехах парнера, начальника, государство...
Мальчики, спросите Вову-была ли ЧИ. Или спросите Толю-он сейчас тему читает... Толь, я тебя вижу... Как тебе моя ЧИ? Я ее ЗАЖИМАЮ? Дюмы, доны, не тупите и не смешите мои тапочки-как можно зажать то, что ПРЕТ?
Это только рожавшие женщины поймут.
Ладно, вы правы, я не ДК, ЧИ у меня не было и нет.
Замечательную Дюмскую БС я не воспринимаю.
Заботливый любящий партнер.На подсознательном уровне женщина-ИЛЭ уже рождается с образом своего идеального партнера, так напоминающего ей отца. Так как именно отец первый мужчина в ее жизни, и только с годами его образ наполняется новыми оттенками и звуками. Образ идеального мужчины Донна воспринимает через ощущение заботы о ней, совершенно бескорыстной и ненавязчивой. Вовремя повязанный шарфик, подоткнутое одеяло, чашка какао в постель- и Донна теряет свои защиты перед его чарами. Именно эта забота имеет поистине гипнотическое влияние на женщину-ИЛЭ.
Порядочный человек.ИЛЭ, как логик, немаловажное значение отдает наличию у партнера такого качества, как ПОРЯДОЧНОСТЬ. Иными словами, это белологическое понятие подразумевает у партнера наличие ответственности за свои слова и поступки. Свободен от долгов, жен, любовниц, алиментов и подружек. Только человек, свободный от иных отношений, в глазах Донны, может строить с ней отношения.
Не заставляет меня сомневаться в его ко мне отношении.ИЛЭ-болевые этики. не видят и не чувствуют отношений... Это не значит. что они в них не вступают- именно из-за своей болевойИЛЭ, чаще всего, привязчивы... И их надо приручить. Если ИЛЭ много раз получал по болевой, то первое впечатление влюбившегося в него мужчины-нет ответа, как будто греешь собой кусок льда. Однако, это не так. Человек, готовый вложить много душевного тепла в отогревание болевого ИЛЭ обязательно будет щедро вознагражден. Если только у него хватит терпения. И тогда он поймет- это не холод отчуждения в объятиях ИЛЭ, а просто настороженное ожидание этической болевой, наконец-то получающей ту информацию, что ей нужна, но до сих пор самой в это не верящей.
Ценящий меня и поощряющий мое развитие, поддерживающий меняИЛЭ-женщина РАЗВИВАЮЩАЯСЯ, и хочет видеть рядом с собой такого же партнера. который готов расти и развиваться рядом с ней. Открытый взгляд на мир, интерес к жизни во всех ее проявлениях-вот те ценные качества партнера, что не ускользнут от внимания ИЛЭ.
"Мы отчаинно будем бороться, чтобы человек рядом с нами проявил все то лучшее, что в нем есть... но за отсутствием желаемого резальтата мы потихоньку теряем интерес... причем человечек будет становиться лучше, проблема в том, что нам этого будет мало... максимализм... не думаю, что это болезнь, скорее - это стиль жизни... наверно нам просто необходимо, чтобы нас постоянно удивляли своими возможностями".
Считает меня умной, удивительной, обаятельной и т.д. и даёт мне это понять.Донна-женщина умная, знает это и не скрывает этого, чем часто шокирует окружающих ее многочисленных поклонников (сама наивно думая, что они только друзья). И, если мужчина искренне восхищен ее умом и подчеркивает это, не боясь потреять лицо, Донна непременно это заметит и оценит. Донна не пытается подстроиться под мужские ожидания, она спонтанна в своих проявлениях, и будет принимать, как само собой разумеещееся, восторги по поводу ее интеллекта и острого язычка. Однако, ценителя ее ума она отметит в своих мыслях.
Не пытается приспособить меня к хозяйствуМужчина, способный нежно, но уверенно отодвинуть Донну от хлопот по налаживанию быта, придумывая шутливые обоснования своему поведению, надежно займет место в ее логическом сердечке. Если при этом он будет и приучать ее к красоте, гармонии, то восторженные глаза Донны будут часто глядеть в ее сторону.
Любящий детей и прекрасный отец, отлично ладит с детьми Несмотря на то, что тип ИЛЭ не очень-то приспособлен к быту, тяга к семье, своему "очагу" в ней сильна. Она сама прекрасно справится с развитием детей, и будет благодарна партнеру, максимально полно берущему на себя заботу о пестовании малышей. И конечно. от нее не ускользнет искренняя любовь мужчины к детям.
Смешной и обаятельный. Он должен вписываться в любую компанию и быть везде своимИменно наличие слабой этики, с одной стороны, вынуждает ИЛЭ быть более деликатным в области отношений, с другой же, она с радостью переложит построение отношений на плечи более этичного партнера.
Благодарный слушатель безумных идей.
Моя мама(Донка) замужем за Дюма (выходец из серии "с потухшими глазами"). Около года потребовалось, чтоб вернуть ему веру в свои способности и т.д. И, вот, он с гордо поднятой головой опекает наше гиперхозяйственное "царство" Донов(я, мама, брат...). Если же иногда эмоции слишком овладевают им, чтож, это никого не задевает, наоборот очень весело. Но, ведь, нет более благодарного слушателя, когда появляются безумные идеи о создании в саду стеклянного с подогревом резервуара для выращивания рыбы(или что-либо подобное). Человек моментально "включается" в обсуждение деталей очередного"проекта".
И защита болевой:
"Нужно, чтоб мне словами и делами показывали и доказывали, что я нужна, что меня любят. И делать это нужно постоянно, а не полагаться на то, что и так известно. При чем говорить нужно прямым текстом. А иначе я начну сомневаться, а нужна ли я на самом деле, или это так, по привычке. Потому что я не чувствую, как человек ко мне относится (и это не только в любви, но и вообще). "
Красиво... И что из этого следует? Что такой человек обязательно должен существовать? Или же кто-то должен подогнать себя под эти критерии?
Лично я не понимаю как можно требовать от другого человека, что бы его поведение соответствовало твоим желаниям - в любом случае человек будет руководствоваться только собственными желаниями. И единственный возможный вариант взаимного сотрудничества (взаимной дружбы, любви и т.п.) - когда в данный момент времени эти желания совпадают.
Но если они в чем-то не совпадают, то не может здесь быть кто-то виноватым, т.к. никто и не должен соответствовать чему-либо кроме собственных желаний...
Ну так именно отсюда и возникают все проблемы - общаемся же мы не с ТИМом, а с человеком. И от того, что кто-то его протипировал (пусть даже он сам себя) все равно не следует что он ДОЛЖЕН соответствовать каким-то описаниям... И никто не вправе от него этого требовать.
А не надо от него этого требовать. Надо в нем это увидеть.
У меня процесс обратный был: вначале меня в соционике только понятие дуала цепляло - слишком точно описывало ощущения от общения с одним человеком. А вот все эти "знаменитости"... Пока не нашла его в описании Дюмы. Посмотрела дуала, прикола ради - и тут же узнала себя, как в зеркале. Ну а потом все начало выстраиваться в логическую схему: знакомые, отношения с ними, между ними. И я поняла, что это работает. Хотя это всего лишь модель, но ее можно и нужно использовать.
Истину глаголешь, тождик. На что нам базовая дана? У В И Д Е Т Ь, оценить перспективность, включить свою фоновую и... сделать из ваших отношений то, о чем так давно мечталось! А уж благодарными Дюмы быть умеют. ПО БС прежде всего , А там и БЭ включается, и прикрывает нашу болевую, да так, что кризисного этика (меня любимую Донку то есть ) начинают считать "женщиной, приятной во всех отношениях"
Признаюсь, не приходилось быть спонсором мужчины, даже Дюма. Зачем так обобщать? У меня вот проблемы начались с моей попытки, которая была воспринята, как попытка построить. Причем до этого то же самое пытались сделать другие, а шарахнуло по мне. И почему не по Драйу? Они гораздо зануднее в нравоучениях.
Ну причем здесь вообще дуальность и соционика? Это в магазине можно за выложенные деньги требовать надлежащего качества купленного товара и полного соответствия заявленным характеристика...
А вкладывать вкладывать силы ср-ва и т.п. в человека надо четка представляя, что ты это делаешь для себя - что был получить моральное удовлетворение от сделанного, показать другим, какой я и т.д. причин может быть много но в любом случае это делается для собственной выгоды.
Но если делать это с надеждой, что другой человек в обмен на это будет поступать так как Вам хочется или вообще считать что он обязан так поступать, то обязательно в результате будет разочарование...
Лично я всегда, делая, например, человеку подарок изначально честно осознаю, что я это делаю потому, что это МНЕ так хочется, и в результате мне никто ничего взамен НЕ ОБЯЗАН. И с тех пор как я начал руководствоваться такой теорией никаких разочарований в людях у меня не наступает. Так как я изначально признаю за каждым человеком право действовать ради своей выгоды, а не моей...
Это нормальное описание любящего порядочного и воспитанного мужчины без домостроевских предрассудков, и это не обязательно Дюма. По поводу хозяйства - опять же, от каждого по способностям. По поводу идей - а если попадется Гамлетесса, то любящий-воспитанный заинтересуется тем, что происходит по ее базовой! Короче, можно и к логикам присмотреться
В Баге Дюму, извините, не увидела, Гамлетом показался...
Вижу как минимум 3 варианта. Все имхо, никого не хочу задеть. 1.Дон иногда старается выглядеть сильнее, чем есть на самом деле, особенно, если рядом с ним есть кто-то, кто ему кажется слабее, кому еще хуже (ролевая ?). В результате в конце концов он просто ломается, и ему уже все равно кому высказываться и от кого ждать поддержки. 2. О некоторых вещах проще говорить с незнакомыми или полузнакомыми людьми, для более непредвзятого отношения и в надежде на свежие идеи. 3. Изложение собственных мыслей в письменной форме помогает самому же в них лучше разобраться.
To O_Donna: (это просто так, чтоб лишний раз улыбнулась )
Да уж, долго следила за....ладно, скажем нейтрально:ходом рассуждений на ЭТОЙ теме. Кажется, кто-то из Дюмов...нашла!
Daxxa сказал 15.12.06:
"... Мы манипулируем не для того, чтобы экономить силы, а для того чтобы убрать насилие из общения в принципе (на дальней психологической дистанции)... "
Вот ЗДЕСЬ собака зарыта. (только просьба: если кого-то опять будет тошнить - плиз тихенько в тряпочку, форумчане уже в курсе вашей чувствительности к моим безграмотным с соционической точки зрения постам и заранее выражают вам сочувствие!)
Так вот, уверена, что ТАКАЯ реакция у Донки была ИМЕННО на манипуляцию со стороны Дюмы. Т.е., понятно, Дюму что-то не устраивало в отношениях, или их развитии, или в дальнейшем направлении своих действийи, см. одну из реализаций Дюмы (не МОЕ, а Вайсбанд - с него не будет тошнить?..): 4. Не может скандалить, говорить "нет", прервать нежелательное знакомство. Поэтому боится тех, кто может "прилипнуть". Ему нужен человек, который при всяких обострениях тоже не склонен вступать в скандал, а уходит, хлопнув дверью. Именно так и ведет себя его дуал. Например, Дюма-отец выбрал из множества своих любовниц Иду Феррье за то, что она держала его на более длинном поводке, чем остальные.
А что мы имеем с Донкой?- ЛЮБАЯ Донка всегда привыкла ВЫЯСНЯТЬ для себя все детали и нюансы как на сейчас, так и на будущее, расставлять точки над i. Вот тут и причина этого взрыва на форуме. Дюма не дал ОПРЕДЕЛЕННОСТИ "на потом", или...не скажу боится, ладно - ОПАСАЕТСЯ принять однозначное решение в силу...(чего-то там - причины не суть важны), И в то же время ОЩУЩАЕТ неудовлетворенность Донки НЕДОСКАЗАННОСТЬЮ, НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ ситуации. Далее - конфликта мы (дюмы) не любим, поэтому стараемся НАПРАВИТЬ Донку в НУЖНОЕ ДЮМУ русло мыслей, ощущений, отношения к нему самому и сложившейся ситуации, естетственно, не прямым текстом, а исподволь. Донка же чувствует - не то что-то, дуал уходит от конкретики и от прямых "разборок" (еще раз прошу прощения, ситуацию НЕ знаю по конкретным деталям)и в то же время "двигает" ее куда-то туда, куда она НЕ ХОЧЕТ - и вот вам и "конфликт интересов", взрыв эмоций и пр. Донка всегда чувствует манипуляцию собой, или попытку таковой, тем более, если это идет вразрез с ее интересом на данный момент.
Возвращаясь к "кирпичам в мой огород" по поводу "восхищения Габами". Применительно к Габам ситуация была бы несколько другой - с Габом чувствуешЬ, ЧТО его АКТИВНО не устраивает, и Габ МАНИПУЛИРОВАТЬ тобой не будет (хоть и прямых разборок тоже не будет) - сама выбираешь, либо так, как устраивает Габа, либо так, как радикально устраивает тебя (тогда данный конкретный Габ просто уйдет). Либо попытаться предложить (в смысле реализовать) третий вариант, устраивающий обоих.
Простите, что вмешиваюсь, но, девушки, это же всё не тимное. Это во всех вас говорит женщина. Женщине важно знать, что там будет в будущем. Женщине в первую очередь стабильность нужна. т.к. на ней больше ответственности (за детей, за родных). Всегда на ней больше ответственности. А мужчина, как правило, несётся по жизни, особо не заморачиваясь на сей счёт.
Ну неспециально это. И не от желания его изменить. Там обстоятельства так сложились, что на меня поток переживаний друзей/родственников полился: что же он себе думает, так же нельзя, ведь это же смоубийство чистейшей воды... Ну и я испугалась за него, если честно. Вообще-то я (в меру своих Донских ограниченных возможностей, ессесна ) пыталась проявлять к нему дуальное понимание и принятие его. А тут ситуация критической становилась (не по отношению ко мне, к нему самому), ну и решила сменить тактику и встряхнуть. В ответ так шарахнуло, что мама дорогая. Вот где вы раньше с форумом этим были, я б такой глупости не сделала. Теперь вот ломаю голову, как обиженного "бебика" Дюму растормошить, чтоб не дулся он. Дюмы, есть рецепты?
Гусары, тьфу, Доны, молчать!
Да, в нас (простите, в ДК) говорит женщина. И поэтому получается выбор: либо будь женщиной, либо ДК. Трудно совместить все это в одном флаконе (болевая БЭ). Выбираешь женский вариант - "дуализируйся" с Габом, например. Выбираешь ДК - с Дюмом, но тогда, по идее, именно на Дюма ложатся чисто "женские ответственности" типа перспективы отношений, семьи, детей и прочее. И при этом - заметьте! - он должен оставаться мужчиной. А Донка оставляет себе свои интересы, уверенная, что с тылом все в порядке.
. 
, А там и БЭ включается, и прикрывает нашу 
?). В результате в конце концов он просто ломается, и ему уже все равно кому высказываться и от кого ждать поддержки.
(это просто так, чтоб лишний раз улыбнулась 
НЕДОСКАЗАННОСТЬЮ, НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ ситуации. 
Далее - конфликта мы (дюмы) не любим, поэтому стараемся НАПРАВИТЬ Донку в НУЖНОЕ ДЮМУ русло мыслей, ощущений, отношения к нему самому и сложившейся ситуации, естетственно, не прямым текстом, а исподволь. Донка же чувствует - не то что-то, 
Донка всегда чувствует манипуляцию собой, или попытку таковой, тем более, если это идет вразрез с ее интересом на данный момент.
) пыталась проявлять к нему дуальное понимание и принятие его. А тут ситуация критической становилась (не по отношению ко мне, к нему самому), ну и решила сменить тактику и встряхнуть. В ответ так шарахнуло, что мама дорогая. Вот где вы раньше с форумом этим были, я б такой глупости не сделала. Теперь вот ломаю голову, как обиженного "бебика"