Во-первых деньги у нас выведены из ценностей. Есть только мечты, желания, интересы, эмоции, а деньги это только ресурс позволяющий все это осуществлять просто, т.е. не надо париться чтобы съездить куда-нибудь или что-то купить для получения положительных эмоций. Во-вторых между словом и делом совсем небольшой промежуток а иногда бывает даже наооборот И в третьих минимизация непредвиденных отрицательных по эмоциям ситуаций, поток событий должен приносить только положительные эмоции. Мои ЧИ + БЛ и опыт накопленный в ЧЛ позволяют не запускать такие потоки событий или исправлять уже существующие.
Это у вас гендерные установки социума так играют. С моей стороны все это выглядит иначе и обществом такая модель поведения даже приветствуется А если серьезно, то дюмы мечтают быть успешными и обеспеченными это им кризисная нашептывает, так же как и нам хочется чистых и светлых отношений. Научитесь им помогать обучать и использовать ЧЛ и в ответ получите помощь по БЭ
Как ни странно, я полностью согласна. Такое чувство иногда, что Дюмы начитались соционики и теперь ждут от ДК пресловутой помощи по ЧЛ (кто-нибудь может точно сказать, как это выглядит в реальности?) Ладно если они женщины. Но и мужчины туда же. Бред какой-то.
А, да. Дюмы-М понимают это как зарабатывание денег и вообще работа.
Сдается мне, что для Дюмовсоционика вообще вредна, вернее для их бедных Донн.
Ага, это опять к вопросу - что соционическое, а что нет. На самом деле не только у Дюм встречается, это точно. Только почему-то именно у Дюм именно на этом сайте - чаще всех остальных. Загадка?
:D
Ну-ну... не стоит пугаться. все-таки разговоры о том, как строят отношения дюмы и как организуют дела доны императивно должен быть переведен в исключительно наблюдение и фиксирование. ставим проблему таким образом: Когда донка жалуется на отсутствие БЭ, ей нужна подпитка по ЧЭ, потому как осознанная работа по ЧЭ включит БЭ дюмы независимо от его желания. Фоновая - она все-таки неосознаваемая по теории и запускаемая ограничительной. следовательно вмешательство - это осознание, перенос в ментал. Или доны так сильно скучают по напам?
Относительно дюм то же самое. подпитка осознанная должна идти по БЛ, включая ЧЛ со входом от БИ. Стал дюм загоняться по БИ - ему нужна помощь по БЛ. Стал дон загоняться по ЧС, пытаясь преодолеть нечто волевым усилием - запуск ЧЭ как поддержка и БЭ фоном.
Контролировать надо только творческую. а базовая по идее должна покрыть неосознаваемую активность по суггестивной.
И еще КААААК ЛУЧШЕ!!!! Ну их, этих дуалов - заморочек больше, чем отдачи. А вот с Габами ГОРАЗДО комфортней . Маненький нюансик - иногда к ним надо "попасть в фазу", а не взбрыкивать с копыт, как Донки умеют (и хорошо, профессионально! умеют - это надо читать с выражением гордости за умение - шЮЮЮтка). Но зато ОТДАЧА потом - сторицей. И в смысле материальном тоже (ты рядом - значит, ты часть того самого пресловутого комфорта, который Габы ОООчень ценят и УСТРАИВАЮТ себе). И вообще, в жизни так не бывает - без притирки и каких-то "настроек", "подстроек" с человеком, который рядом, близок тебе. И это взаимно должно быть. И независимо от тима. А игра "в одни ворота"...рано или поздно надоест.
Конечно, впрямую на реализацию каких-то идей их не растормошить, но можно же идти другим путем! А им-то тоже поддержка нужна - в смысле инфо о БУДУЩЕМ (все будет хорошо, только надо для этого было бы то-то и то-то) и о людях, планах и пр. Главное - заинтересовать и попросить совета, как ОН видит в этом ПРАКТИЧЕСКОЕ применение или реализацию (или...-см. по обстоятельствам - Донок и Донов учить не надо, как убеждать народ, особенно, если ты человека любишь и ОЩУЩАЕШЬ его настрой и вообще).
И ремарка: Габы НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не позволят себе быть иждивенцами и альфонсами, обязательно приложат руку, старание, умение и т.д. - во всяком случае те, которых я по жизни знаю лично и долго.
Согласна, Тань... Мой опыт полудуальных об этом как раз говорит-хоть мой Габен был моложе, ОН ОБО МНЕ ЗАБОТИЛСЯ, а не я о нем, и деньгами помогал тоже он мне... Многому научил, а кому тот урок нужен, когда я с дюмой? Помню первого Дюму-идет, несет ящик(я одна два таких ящика до него несла)- и давай возмущаться:
-Ты такая-сякая! Мне не помогаешь! Габен в аналогичной ситации:
-Таня, поставь сумку, кому сказал! я САМ все сделаю! И т.д.
Трудно именно после Дюмы переключиться-расслабиться и позволить Габену за тоюой ухаживать. Но дело того стоит.
Дело того стоит... Пока не появится Дюм и непонятно (вернее, понятно - БС+ЧЭ черт бы их побрал) чем переключит твое внимание с Габа. И вот тут думаешь - тому бы Габу душевности, и вообще был бы идеал.
Т.е. это серьезно? Комфортнее с габеном, который своей БИ будет все время тормозить доновскую ЧЛ и как следствие не давать развиваться БЛ - да, да. Развивать-то ее теперь незачем, фоновая габена это делает быстрее. Вот и начнет вас обоих перекашивать-то. Круговорота энергии нет, но воспринимается это как комфорт. дык правильно - слабеющим мышцам - спадающую нагрузку. габену-то ладно - он энергосберегающий ТИМ. а вот у дона... это даже по посту видно - как бы самоубеждение идет, что он все сделает, он - не альфонс, а альфонс - это плохо.
Я могу быть неправым, но не могу пройти мимо объяснения, что для донки габен лучше дюма. Моя активационная этого не приемлет.
Альфонство - результат противоречия и войны между гендерными ожиданиями социума, воспитанием, ТИМом и возможно другими параметрами. У габена гендерные ожидания совпадают с ТИМом - следовательно при прочих равных вероятность сильного иммунитета к альфонству выше чем у дюмы. Все. точка. пока не заболел - не больной.
Альфонс (франц. Alphonse), имя героя комедии А. Дюма (сына) "Мосье Альфонс", ставшее нарицательным для обозначения любовника, находящегося на содержании женщины…
Если лично я несу такой ящик впервые, и не знаю сколько его надо нести, я просить более слабого помогать однозначно не стану. Но на лице всякий увидит мое отношение к этому занятию :-). Но стоит мне только сказать, что "вот я одна два таких ящика несла", и я стану спокоен как удав. ну немного пыхтящий удав. Если я ситуацию знаю, знаю силы партнера, нагрузку, то тогда я - габен. причем в тех же интонациях.
Так чта опять нетимно для пары дюма/габен.
имхо, зависит от дюмы. Если он привык, что его упрекают в сидении на шее, он может неосознанно (какое популярное сегодня ночью слово) строить стратегию "все отберу, пока не выгнали". Не зря же говорили о низкой самооценке среди дюм-мужчин. Т.е. надо ориентироваться на дюму, который знает, что "лучший способ не получить ничего - хотеть получить все и сразу".
Объясняю: зависит от ГДЕ от меня этот Габ и ГДЕ этот Дюм. Если я захочу отвлечься от повседневности и "попарИть в облаках" - в рассуждениях "для души", тогда, ВОЗМОЖНО! устроит Дюм (только не в обиду!). А когда та самая повседневность заезжает так, что голову поднять некогда - тут уж не до расслабления по душам, а хочется именно того, что написала Таня - "дай Я САМ!" И все, - с ЖЕНСКИХ плеч ушло (без каких-либо упоминаний -"а я 2 таких несла" для успокоения, что не ему одному тяжко!) И еще немаловажно: мой Габ почему-то чем дОльше близкое общение и отношения, очень и вполне подходит к разговору о "высоком
и возвышенном" (без иронии), очень тонко чувствует(сенсорик же!) и с ним УЮТНО.
А насчет круговорота энергии... - так мы ж не в изоляторе, друзья! Донку (уж точно!) не "запихнуть" в узкие рамки ограничения общения и развития, а уж свободолюбивого ГАба - смешно подумать! И вот тут-то реализуйся на полную катушку, если чего-то не хватило! Есть же не только любимый человек, а и единомышленники, друзья и пр. у которых тоже идет энергообмен с тобой. Нельзя же однобоко понимать, нет 100% реализации тут - пойду искать другое! Богу - богово, кесарю - кесарево. Перекос - именно при изоляции и ориентации ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО друг на друга. Но, люди, борщ, к примеру, не может быть и первым, и вторым, и десертом! Почему-то это не придет в голову никому требовать у борща.
И вообще я говорила о том, что комфортно для меня как ЖЕНЩИНЫ в первую очередь. Хотя, не исключаю, есть такие, которые предпочитают все делать самостоятельно и иметь рядом "приложение" для "чтобы было" (или считалось, что есть) - тогда комфортно обоим.
Да только с возрастом и их тянет на заботу и "дай я САМ".
По поводу все отберу у меня тоже такая зааамечательная история ПРО ДЮМА. При разводе с бывшим он, используя служебное положение, мало нас из квартиры с пятилетним ЕГО!!!!!сыном выгнал(сурово вы детей любите, ничего не скажешь ), так еще и все вещи себе оставил. Я поступила по принципу-не тронь фекалии, вонять не будут.
Пусть живет.
Но ты, Костя, смел-так еще и прилюдно сознаваться, ЧТО ЭТО ДЮМСКОЕ...
Развелся он, заметь, потому как его любовь к Гамке сразила
Хм-м, ну уж не знаю, мне кажется, тут воспитание играет роль. К сожалению, более-менее близко дюм-мужчин не знаю, но уж в плане женщин Дюм, меркантильность - это точно не ТИМное, хотя свое заберут и голыми гордо как Джечки не уйдут, конечно.
Возник вопрос порпутно, кстати, по Доно-Дюмским отношениям.
У меня с Дюмой(ж) нередко возникает любопытная ситуация. Допустим кто-то слишком проявляет ЧС (ну, пусть Наполеон для конкретики), так Дюма меня эмоционально накачивает, типа, мол, что за безобразие и беспредел, и я иду "ограничивать" Напа, а сама она в конфликт явный чаще не вмешивается. Самое забавное, что я выступаю, а потом жалуюсь Робу и почему то так получается эффективней (по крайней мере в глазах общественности наша позиция убедительна). Не происходит ли чего подобного в дуальной паре Дюма-Дон (ну, обращение к Робу не учитываем)?
Ага-ага! Душа полетела в ТУ сторону. Поэтому и говорю, женщине в первую очередь ТЫЛ нужен. И широта души. А о "высоких материях" можно поговорить в неформальной обстановке часика 2. Пока не надоест. А с Габом...может он и не завсегда готов по душам болтать - поймать струю надо. Зато, из всякого такого после каких-то разочарований или "ударов по дых" - ух как реанимирует! "Опять ты, как обезьяна по деревьям скачешь - оно тебе надо было? Вот и получила. А там я сразу видел (тебе говорить бесполезно - надо, чтобы ты сама убедилась) - одна болтовня и ничего путного." И не раз был прав. Ситуация напоминает обиженного ребенка с мамой, но если абстрагироваться, то это действительно от ударов реанимирует и...-опять навстречу приключениям (Донам оно-таки надо - в люди, к мельницам...). До очередного "наедания по горло", когда для "взлета" уже ТЫ конкретно не нужна, а появился другой источник вдохновения
[qoute author=sunnyfly link=2534-1380.html#14 date=13 Дек 2006 23:31]Хотя, не исключаю, есть такие, которые предпочитают все делать самостоятельно и иметь рядом "приложение" для "чтобы было" (или считалось, что есть) - тогда комфортно обоим. [/quote]
Давай, так. Ты допускаешь, что есть другие. Почему они так выбирают, ты не знаешь. Все. Потому как это тебе видится, что там чего-то имеют только чтоб было. Там не только могут думать иначе, там может быть иначе. Или я неправ?
Искаженный инфообмен не даст нормально заполняться информацией со стороны. У нас же блоки. И дополнение идет по блокам. Для независимых функций твоя гипотеза была бы правомерной. Если я неправ, прошу аргументировать.
Японцы (габены ) говорят: Чтобы выпрямить палку, ее надо согнуть в другую сторону. Т.е. для компенсации искажения скорее всего будет затребован не дуал. его активационной будет не хватать ослабленной творческой. следовательно упор будет сделан на активаторов и подзаказных. получаем модель, что дуалы вообще не нужны. дуальные отношения - тупик. Отношения нужно завязывать с полудуалом, а развлекаться на стороне с активатороами и подзаказными. но вместе с полудуалом не получится. базовой на болевую - это сильно. Ну это и правильно. Искаженная структура компенсирует свое искажение искажением других, соседствующих, зависимых структур. Получаем, что социона фактически нет. нет колец - они выраждаются в сеть. нет дуалов - они не нужны. атомизированное общество.... Естественный результат, когда в начальной посылке идет предпочтение защиты кооперации. Главное что каждый имеет право решить это для себя. А параллельно существует кооперативная структура. Вопрос - как они будут взаимодействовать?
Во-первых, я не ставлю целью кого-то в чем-то убеждать, я просто представляю ситуацию на рассмотрение с ДРУГОЙ стороны, позиции, чем ее стараются подать. Да, в своем высказывании, вы, конечно же, правы. Каждый ищет для себя. Но, опять же - это не ВООБЩЕ для всех, а о близких мне 2 семейных парах.
По поводу последней цитаты - это похоже на математическое доказательство, что 2х2=5. Это ДОКАЗУЕМО, но ЗАЧЕМ? Я говорила о СЕБЕ и СВОЕМ опыте. Совершенно не ставя задачу ПЕРЕСТАВИТЬ МЕСТАМИ (или поменять ЗНАЧЕНИЕ) соционические акценты, взаимодействия, аспекты, понятия, термины и пр. В конце концов - это - МОДЕЛЬ, то бишь, СХЕМА! В жизни есть свои коррективы, которые в схему не втиснешь. Схема предполагает НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЕ направление развития, например, или действия, но и все на этом. Если от схемы требовать бОльшего, то, значит, я просто должна быть счастлива и гармонична с Дюмом. С любым. Причем лишь только потому, что я Донка. И хочется добавить "Так сказал Заратустра!" Аминь. Не дискомфортно от ТАКОГО вывода?
И потом: есть такая вещь, как ВРЕМЕННОЙ фактор. Одних начнет "перекашивать" от "недуальности" через месяц знакомства, а другим понадобится 5 лет для ощущения дискомфорта. Или я не права? Знаете, в биологии есть такое понятие "вариант нормы"? так это очень даже можно сюда применить.
И - самое главное - люди вместе до тех пор, пока ОБОИМ от этого комфортно (как говорит мой хороший старый знакомый, Габ (опять!), - общаться должно быть ВКУСНО. И не надо понимать это "развлекаться буду с одним, жить с другим, в театр - с третьим, работать - с четвертым" - это немного, пардон, примитивизм (я о трактовке моего высказывания, а не о личности говорящего! )Вкусно - это когда все устраивает и комфортно, и не хочется ЗДЕСЬ ничего радикально менять. (только не обвиняйте меня в застойных тенденциях, плиз!)
А я прожила с Дюмой 10 лет в браке и все было точно так! После этого он женился, точнее "вышел замуж" еще 3 раза, родил еще 2 детей, и от всех скрывается от алиментов. С нашей дочкой встретился случайно на улице и не поздоровался. Неужели это заложено у них в социуме? Ну должен же быть хотя бы инстинкт сохранения рода, кроме эгоизма? Что там наука пишет про это?
sunnyfly
Ты в этом посте все говоришь справедливо, но несколько постов назад ты писала, что не лично тебе габены нравятся больше (я на это даже не среагировал бы), а что габены лучше. просто, без конкретизации. вот тут и противоречие. Если на тебе соционика дала финт (не сбой, подчеркиваю), то это интересно. Но ты начинаешь утверждать свою позицию как часть модели. Из-за этого я и завелся. Давай ограничимся, что лично тебе почему-то (у тебя на этот счет есть свое мнение) с габенами лучше. С различными допущениями относительно габенов, что такое лучше и т.д. Можешь завести тему - особенности отношений габена и донки. Имхо так будет лучше
И в третьих минимизация непредвиденных отрицательных по эмоциям ситуаций, поток событий должен приносить только положительные эмоции. Мои ЧИ + БЛ и опыт накопленный в ЧЛ позволяют не запускать такие потоки событий или исправлять уже существующие.
Само понятие инфообмен это предполагает, а желание дать меньше и получить больше приводит к иждевенчеству 
. Маненький нюансик - иногда к ним надо "попасть в фазу", а не взбрыкивать с копыт, как Донки умеют (и хорошо, профессионально! умеют - это надо читать с выражением гордости за умение 
- шЮЮЮтка). Но зато ОТДАЧА потом - сторицей. И в смысле материальном тоже (ты рядом - значит, ты часть того самого пресловутого комфорта, который Габы ОООчень ценят и УСТРАИВАЮТ себе). И вообще, в жизни так не бывает - без притирки и каких-то "настроек", "подстроек" с человеком, который рядом, близок тебе. И это взаимно должно быть. И независимо от тима. А игра "в одни ворота"...рано или поздно надоест.
Аминь. Не дискомфортно от ТАКОГО вывода? 
)Вкусно - это когда все устраивает и комфортно, и не хочется ЗДЕСЬ ничего радикально менять. (только не обвиняйте меня в застойных тенденциях, плиз!)