Все согласятся, что удачные недуальные пары-
не редкость, а дуальные-не всегда удачны?
Хотелось бы узнать ответ не на вопрос как, а на вопрос зачем?
То, что мне довелось слышать и читать о дуализме сводится к слову "оптимально". А хорошо ли это?
Действительно ли удобные друг для друга люди способствуют взаимному духовному росту, или это просто оптимальная поза для саморазложения?
Перед человеком жизнь(Бог, Судьба и т.д)ставит массу неприятных задач и выборов, причем чем дальше, тем жестче. И уходя от них-уходишь от себя.
Почему-то великие в духовном отношении люди во все времена как-раз стремились уйти от социума, в поисках своего я.
Я не призываю всех к монашеству, просто интересно ваше мнение.
А вот здесь почитайте, что пишут люди, выросшие в семье, где родители - конфликтеры:
Думаю вы правы, если Богу будет угодно, ты хоть наизнанку вывернись, прочти все инструкции, изучи все тонкости типирования и проч., а не видать тебе дуала, как своих ушей.
Ну а это, IMHO, вообще не из той оперы. Практически все великие святые-отшельники становились такими не совсем самостоятельно, на начальном этапе их пути к просветлению всегда стоял учитель, наставник. Из тех биографий, с которыми я знакома, следует, что наставника или духовника монах всегда выбирает себе сам. Правда, речь идет о Христианстве.
Удачные недуальные пары встречаются в обществе, в соционе мы едины, и при определенном уровне развития каждого супруга, большой внутренней доброжелательности, - могут вполне их устраивать. В недуальных парах могут возникать одни проблемы, в дуальных парах - другие проблемы. Во Вселенной нету хорошего и нету плохого, существуют законы Вселенной, Бога, ЛЮБВИ.
Думаю, что всегда следует смириться, с тем, что произошло, оно произошло по существующим законам. Раз недуалы, необычной ориентации, монахи, ... так жили, это произошло по существующим законам. Зачем дуалы?
Природа дуальна:
есть +(позитив) и -(негатив),
есть Дух Святой и Сын Божий,
есть энергия и информация,
и в итоге существует единство противоположностей: доброжелательность, Бог Отец, ЛЮБОВЬ.
Что значит удобные люди? Простой пример: есть "+", есть "-", и есть между ними разность потенциалов. Удобно потреблять, увеличививать стремление брать и саморазлагаться. Дуальные отношения саморазлагаются быстро, а кто будет отдавать? Духовный рост предполагает отдачу, и в этом сложность, тонкость и смысл дуальных отношений. Дуальные отношения позволяют увеличить разность потенциалов путем отдачи, увеличить духовность при отдаче, увеличив "+", увеличив "-", и при этом увеличится разность потенциалов. Это постоянный труд, рост, духовное развитие каждого человека, увеличение внутренней доброжелательности, чувства единства.
Перед человеком жизнь ставит массу неприятных задач, и идя по пути потребительства эти задачи решаются за счет других. Поэтому и уходили в монахи, что потребляли. Когда начинали много отдавать, тогда и становились великими. Уединение, ограничения, помогают преодолеть инерцию потребления, настроиться на отдачу, впрочем, как и длительные дуальные отношения.
Очень хороший вопрос. Когда узнала про соционику, начала изучать, было очень интересно- ну как это отношения с дуалом, неужели все практически идеально?! Сейчас по опыту могу сказать наверно это не так, хотя отношения лучше (длительные, с противоположным полом) складывались всегда с интуитивно-логическими.
Действительно, удачные недуальные пары-
не редкость, а дуальные-не всегда удачны. Но возникает вопрос: что такое удачные? раз вам не нравится слово “оптимальные”. И вообще кто сказал, что в дуальном браке нет трудностей и проблем? Уверяю вас, что “удачные” дуальные отношения способствуют взаимному духовному росту, никакого саморазложения не происходит. А вот на жизнь все валить не надо. Массу неприятных задач и выборов человек ставит перед собой сам. Если сильно верится в судьбу, тогда вообще нет проблем, живите как живется, все равно ничего не изменишь. И кто сказал, что Бог подкидывает людям проблемы? Вы это точно знаете? Так может быть, Бог – это Вы?
А Великие люди – это кто? Я вот ни одного Великого человека не знаю, который бы стремился уйти от социума, да еще к тому же в поисках собственного Я. Вот соционика и помогает найти “Я”. Хотя не только она.
Вам скучно жить, я так понимаю.
Если сильно грубо, прошу прощения. Если хотите, чтобы с Вами все соглашались, просто молчите.
Хорошо, тогда кого вы считаете великим человеком, и что социум дал ему, был ли он счастлив?
И вообще, для разнообразия вспомните социальную реакцию на все, что не вписывается в рамки.
Ваша же манера общения не может не радовать любого, кто прочел ваш пост.
Дуальные отношения не "хороши и беспроблемны". Они хороши для вполне определенных вещей. А беспроблемными станут только либо если вам именно этих вещей и надо (а больше ничего) либо если они занимают вполне определенное место в жизни, а другие места заняты другими отношениями.
Великим я считаю Иисуса Христа, а остальные люди – просто люди, которые не делали ничего особенного: открывали новые законы, континенты, строили что-нибудь грандиозное, творили, но ведь для этого они и созданы. Что в этом особенного? Христос ничего не получил от социума, он пришел не для этого, он пришел давать, а не брать. И поэтому был счастлив, и от социума никуда не уходил. И его жизнь легкой не назовешь, проблем было полно, он не вписывался ни в какие рамки, поэтому социальная реакция была соответствующей, но и это не сподвигло его к уединению, и это не сделало его несчастным. Но по-моему мы немножко не о том говорим. Вопрос: нужен ли вам дуал? Мне – нужен. Вам – не знаю. Если вам легче одному, то какие проблемы? Если вам легче с недуалом, то в путь. Я с уважением отнесусь к вашему выбору. Только сдается мне, что за вашим вопросом стоит что-то еще... А за манеру общения спасибо!
Наверно все зависит от того, какой результат хочешь получить. Хочешь и можешь стать великим - стань им, и пусть твое имя запомнит история. Хочешь прожить интересную лично для тебя жизнь, чтобы было что вспомнить - попробуй. Хочешь чтобы было как у всех: дом, семья, дети - и здесь дорога открыта.
Получить. Получить результат хочешь? За получение нужно будет расписаться.
Ну, а кто будет отдавать? Есть желающие отдавать? А кто будет возвышать, может те, которые отдавали?
А на шару прожить интересную жизнь хочешь? Получить все причитающиеся интересности, и тоже расписаться.
Кто будет выдавать интересности?! Ану-ка быстренько, тут желающий получать объявился.
Хочешь получить дом, семью, детей? Главное, по открытой дороге пойти, получить, и расписаться!
____________
Зачем дуал? А чтобы узнать - зачем дуал! Правда, по-моему, оптимально или нет - конечно, хороший аргумент, но дело всё же, наверно, не в этом... И почему всё-таки саморазложение? Разве в дуализации исключается духовный там, и всякий иной рост? Кто сказал, что дуальная пара не будет "подтягивать" свои слабые функции, если они прикрыты? Мне так не кажется.
И по второй части. Если кому-то, на самом деле, судьба подкидывает всё более жесткие задачи - значит, он порет бока. И это уже серьезно и повод задуматься - что ты делаешь не так? И с такими граблями без разницы, где разбираться - в социуме или без оного. Просто одни тимы тянет в пещеры жить там годами, а другие - в поход и домой.
Короче, я пока не знаю наверняка, но нет у меня такого ощущения, что дуализация - означает простой уход от себя, складывание лапок - дескать, что будет, то будет, неси меня, буйный поток социума, куды вынесешь!
Да и потом - а любовь, собственно, вы куды дели? Кто сказал, что дуализация без любви - это нормально?
Дуальная пара - конструкция следующего уровня относительно человека. Возможности дуалов больше, чем сумма возможностей "компонентов". Следовательно для роста в дуальной паре нужны задачи сложнее, нежели для отдельного человека.
ну и всякие выводы из этого... Такое вот мое имхо
Это те, которые сами участники оценивают как гармоничные. Те, которые способствуют развитию и преумножению ресурсов человека в долгосрочной перспективе.
А неудачные дуальные отношения способствуют духовному росту?
А удачные недуальные?
А неудачные недуальные?
Есть ли здесь вообще закономерность?
Может, у духовно устремлённого человека всё способствует росту, что бы ни происходило вокруг?
Удачные дуальные отношения способствуют демографическому росту.
Неудачные дуальные отношения способствуют росту сердечно-сосудистых.
Удачные недуальные отношения способствуют росту удачных недуальных отношений
Неудачные недуальные отношения способствуют росту спиртопотребления в среднем на душу населения.
Вынося за скобки делаем вывод: отношения способствуют росту. Тчк.
С дуалом легко, можно сказать всё, что угодно. Можно выпятить свою ЧС и это впечатлит.
Сложную проблему хорошо решать с дуалом. Великолепно решается, мощнейший КПД.
Дуала надо научиться слушать, потому что вначале относишься к её советам с пренебрежением, а потом она оказывается права.
А когда понимаешь, что вопрос решён благодаря дуализации, говоришь ей: «Ах ты радость моя!»
Нужно учиться дуализации.
Я тоже не знаю, нужен ли дуал.
Опыт общения с дуалами говорит - все очень комфортно, взаимопонимание полное, но...
Как будто нет места для творчества...
Ничего не надо строить - все само собой вроде устраивается.
Ни за что не надо бороться - и так полное согласие.
Просто застой и стагнация какая-то!
Как в теплом уютном болоте - "поспали, можно и поесть".
А где же движение? где развитие? Где???
Поэтому для меня интереснее отношения активации
Вот это поворот! А как же так?! то есть вы на 100% уверенны, что если дуал, то и всё само устраивается, ну а если цели какие-то "смелые" ставить, что бы не скучать?... что бы быстрее, выше, дальше и всё в этом роде! Или это еще и от квадр зависит ?
"Притирка"... Что значит это слово? Представьте себе две неподходящие детали, которые надо соединить. Если настойчиво применять силу и пытаться их соединить, то они в некоторых местах прогнутся, сотрутся, станут более гладкими и при необходимом терпении соединятся друг с другом с той или иной степенью прочности и в зависимости от различных факторов какое-то время будут держаться вместе. В ходе "притирки" детали теряют изящность и уникальность первоначальной формы. В переносе на людей это будет означать непростую борьбу с собой, заботу о самостоятельной поддержке своих слабых сторон в ущерб развитию сильных и связанную с этой борьбой напряженность как внутри человека, так и в отношениях с тем, ради кого ты на это идешь.
Чем отличаются недуальные отношения от дуальных? Тем, что у них обязательно будет своя слабая уязвимая сторона. Будь то духовный мир, мир мыслей, или мир телесных наслаждений, недостаток этого будет ощущаться, а давление по этой стороне отношений может разрушить все на корню. Игнорирование одной из сторон - это априорная неполнота, дисгармония отношений.
Дуальные же отношения - это соединение деталей без усилия. После осознания и привыкания к тому, что можно жить по своим сильным функциям, оставив слабые на попечение дуала -это Гармония и Синергия (то есть результат в движении к целям в ходе совместной деятельности будет значительно выше суммы результатов, которых они бы достигли стремясь к цели по отдельности)
К сожалению не всегда дуалы способны в полной мере реализовать возможность гармоничных отношений. Сильные стороны партнеров могут быть не задействованы, как например если более активный партнер берет эту функцию на себя вместо того, чтобы доверить это тому, у кого это получается лучше.
Поддержка слабых функций со временем может стать незаметной и неоцененной по достоинству. Человеку, забывшему о том, что у него есть болевая и суггестивная функции, в случае разрыва с дуалом будет очень неприятно об этом вспомнить. И большое спасибо соционике за то, что она может помочь осознать как и с кем у конкретного человека могут складываться гармоничные отношения.
P.S. Дуал дуалу рознь. ТИМ - это, можно сказать, одна из 16 клеток на листе, разлинованном 4х4, наиболее подходящая вам. Если же душа просит идеального совпадения, то искать следует не клетку, а точку, ибо в психике человека нет дискретного.
Мне кажется, цели ставить - это скорее в работе.
Т.е. с дуалом я могла бы хорошо работать - ставить задачи и их решать. А в личных отношениях, в любви мне нужен кто-то вроде активатора - чтобы стимулировал
Соционика помогает разобраться в схеме взаимоотношений.
Искать нужно точку, такой источник, действующий родник.
Точка может потреблять, это выходит за пределы соционики. В дуальных отношения уязвимых сторон больше, чем в недуальных. Можете представить "войну" дуалов? Негатив из сильной функции сбрасывается на слабую. Такая вот "притирка", может крыша стереться.
Путь один - развитие доброжелательности в этой самой точке, в действующем роднике.
Очень странно считать, что в дуальных отношениях уязвимых сторон больше, чем в недуальных. Все известные мне уважаемые соционики считают ровно наоборот. Давайте подумаем, что вас могло привести к этому заблуждению?
Вероятно, вы имели ввиду то, что если один этик, а другой логик, один интуит, а другой сенсорик, значет в ссоре они не только друг друга не поймут, но и изувечат друг друга морально, каждый ударяя своей сильной стороной по болевой партнера. Это не так. Для того, чтобы понять, почему это не так, надо четко представлять себе отличие дуалов от конфликтеров. А заключается оно в рациональности/ иррациональности, что полностью меняет расположение функций по модели А и следовательно на характер взаимодействия ТИМов. Если у конфликтеров программные функции одного приходятся на болевые другого (то, что вы описали), то у дуалов во-первых происходит поддержка программными функциями слабейших (суггестивных) функций, во-вторых активационные вдохновляются творческими, в третьих обеспечивается покой для болевых функций, которые без слов, на деле прикрываются демонстративными, и в-четвертых, ограничительные поправляют курс ролевых, если те начнут косячить. Таким образом вряд ли возможно представить себе более защищенные и гармоничные отношения, чем дуальные. Если пожелаете ознакомиться подробнее - на то есть специальная литература, интернет и треннинги. А до тех пор, пока не ознакомитесь, очень вас просим не коробить людей, увлекающихся соционикой такими смелыми заявлениями.
Мои смелые заявления основаны на моем горьком опыте. Если будет время и желание, в моих постах это как-то отражено.
Так вот, вырос я в дуальной семье Гексли-Габен, которая распадалась на моих глазах. Мне было 20 лет, когда родители разошлись. Моя первая жена и родная дочь, - Габенши, с которыми прожил 7 лет. Потом прожил 14 лет, и поддерживаю хорошие отношения 4 года с Максимкой и ее дочерью тоже Максимкой. Специальную литературу, интернет, а тем более тренинги в натуре, - ознакомлен, и до великих теоретиков соционики свой опыт доношу. Проблема эта выходит за рамки соционики, и нужно просто проявлять доброжелательность.
В конфликтных отношениях ударяют по болевой.
У меня болевая развита сильно, как у тральщика на минном поле.
В дуальных отношениях ударяют по суггестивной.
Что значит недоброкачественная информация по суггестивной, - на заправочной станции топливо некачественное, со всеми вытекающими последствиями.
Учите матчасть.
И не доверяйте искуственным тренингам, в жизни иначе.
) рекомендую тему:
Правда, по-моему, оптимально или нет - конечно, хороший аргумент, но дело всё же, наверно, не в этом... И почему всё-таки саморазложение? Разве в дуализации исключается духовный там, и всякий иной рост? Кто сказал, что дуальная пара не будет "подтягивать" свои слабые функции, если они прикрыты? Мне так не кажется.
то есть вы на 100% уверенны, что если 
?