Базовая полудуала дает отнюдь не тот же эффект. Базовая оценочная. А творческая является инструментом - она во многом определяет какая информация будет поступать с базовой и как будут реализовываться в творчестве оценки базовой. У меня был опыт полудуальных отношений - есть возможность сравнивать.
С точки зрения соционической теории - при передаче информации с базовой на суггестивную происходит падение мерности с четвертой на единицу. Очень приятно, но мало что понимаешь. Поэтому более эффективная передача информации происходит с творческой дуала на референтную. За счет референтной мы можем "достраивать картинку" по суггестивной. В итоге, от дуала информация на суггестивную будет более полная, а главное, по референтной будут инструменты для воспроизведения результатов по суггестивной. Скажем, Гамлет с суггестивной не всегда может оценить Структурную Логику. Но научившись у Макса творчеству по Волевой Сенсорике (у Макса оно основано на объемной оценки с базовой Структурной Логики), Гамлет сможет получать необходимый результат по суггестивной.
Информация полудуала здесь гораздо менее комплексная. Кроме того, не прикрываются болевые. Это не проблема, но по эти аспектам будут приниматься только простые решения. Соответственно, эффективность действий будет невелика.
Мить, привет. Дуал - это, конечно, хорошо, и не с кем не сравнимо. Но когда входишь в близкие отношения с Габеном, создаёшь тёплую атмосферу, развиваешь отношения, ищешь возможности быть вместе и вместе пережить интересные моменты, и т.д., очень хочется видеть результат своих приложений. И когда через месяц тебе говорят :"вообще-то мне было скучно и неинтересно" (а ты неслабо вложился при этом)возникают вопросы: "А оно мне вообще надо? Побуждать, тащить с дивана (ну, куда же без дивана!), устраивать, чтобы ему было комфортно, вовлекать в этот процесс других людей. Ради чего?"
Мне не хочется делать хорошо насильно. И возникает крамольная мысль : "Зачем мне дуал? Дюм хоть так бы не приложил, нашел-бы способ мягко сказать".
Привет, Вероника! Дело в том, что в БЛИЗКИЕ отношения входишь не с "Габеном", а с конкретным Человеком, имеющим свой характер, свои личные интересы, свой опыт и воспитание. С "Габеном" только ИНТЕРТИПНЫЕ отношения существуют - обмен информацией и ничего личного. С точки зрения ИНТЕРТИПНЫХ отношений между дуалами (например, Габеном и Гексли) нет никаких проблем - информация передается эффективнее всего - в максимальном объеме и с минимальными затратами.
Но каждый человек, в первую очередь - Личность со своими личными особенностями. И отношения между Личностями гораздо богаче, но и гораздо сложнее интертипных отношений. Поскольку проблем интертипных отношений между дуалами нет (при условии дуализации), то все проблемы касаются личных отношений. И в любом случае нам приходится строить эти личные отношения и решать возникающие при этом проблемы. Близкие личные отношения с представителем дуального социотипа выгодно отличаются тем, что люди могут решать свои личные проблемы в условиях благоприятного информационного взаимодействия.
Ведь, что по-сути произошло? Габен через месяц (!!!) походов по мероприятиям наконец признался, что "Вообще-то ему было скушно и не интересно..." Я бы сказал, что Габен попался весьма терпеливый. И по-видимому, относится к тебе с большой симпатией, раз он все это терпел целый месяц.
Надо просто принять это к сведению, сделать выводы и жить дальше. А с кем и как жить - это уже каждый человек решает самостоятельно.
Остальное напишу личным сообщением... Это "не телефонный разговор".
А ты вообще в курсе, что кормить Дюма тебе придется самостоятельно. Конечно, это противоречит распространенному мнению, но все дело в том, что разные ТИМы по-разному понимают слово "кормить". Для Донов с Дюмами "еда - это праздник" и Дюм, безусловно, может устроить на праздник "утку в яблоках". Но в будние дни мой друг-Дюма мог поужинать рыбными консервами прямо из банки. И чинить протекающий кран в ванной тоже придется тебе. Тебя это устроит? Нет, я конечно, не хочу сказать, что Дюмы такие уж беспомощные. Они вполне могут починить кран в ванной и приготовить повседеневный ужин. Но, то что для Дюма будет выглядеть вполне нормально, с точки зрения референтной Деловой Логики Гексли может выглядеть как "сделанное на соплях". Хочешь сделать хорошо - придется делать самому...
Да, Дюм, конечно, промолчит... Но раздражение и напряги никуда не денутся... Рано или поздно это прорвется. Причем в весьма эмоциональной форме и по слабым аспектам. Оно тебе надо?
Я Гексли, пишу с компа моей подруги, У меня ужасное разочарование в Габене. Мы дружили 1 год и 1, 5 мес., он меня просто достал своей неоправданной ревностью и нравоучениями, как жить, общаться и думать. Он совершенно не разделяет мои взгляды на жизнь. Проблема может быть и в том, что мать моя Максим-пыталась всю жизнь из меня сделать Гамлетессу?
Mitych_0010 сказал:
А ты вообще в курсе, что кормить Дюма тебе придется самостоятельно. И чинить протекающий кран в ванной тоже придется тебе. Тебя это устроит?
Девчонки! Это миф, что ВСЕ Габены кормильцы. Я очень люблю готовить и с удовольствием это делаю для любимых людей. Но как приятно, когда для тебя приготовят, покормят, у меня такая благодарность в душе расширяется, что заполняет все возможные объёмы помещения. Жаль, что некоторые этой благодарности себя лишают.
Так что, присматриваемся на ранних стадиях внимательнее.
Когда я общаюсь с дуалом, то расслабляюсь настолько, что начинаю вести себя как классическая Еська. Т.е. все маски, с трудом натасканные слабые функции, все наработанное исчезает. И тогда становится СТРАШНО. Ведь все это мне необходимо для жизни, которая состоит далеко не из сплошных дуалов!!! Для того, чтобы быть с дуалом нужно принять себя, свое истинное лицо. А я социализировалась, успешно работаю и не хочу терять то, что для меня важно и не упало с неба.
Еська по сути капризный маленький ребенок. Ну как можно себе это позволись в жизни, на работе.. Не представляю.. Это называется - не травите муравьев, а то придут тараканы (зачем мне большие проблемы, когда у меня есть маленькие). Объясню свою позицию с точки зрения семейной истории. Мои родители и я - тождики. Как крутиться в этом мире я вполне обучена, а вот что такое защита, поддержка, опора не знаю.
С дуалом возникает ощущение совершенно раздетой сущности, становишься первозданной, такой, какой родилась, и мы друг перед другом абсолютно "голые", ничем не прикрытые. Но я бы не рискнула так ходить по улицам..
мммм, ну не знаю: хоть они и дуалы, но, по-моему, хорошо, когда человек прекрасно владеет тем, с чем тебе сложно справиться и что непонятно, а в остальном вы похожи: и мыслите одинаково, и интересы совпадают, и времяпрепровождения. Вот всеже ужасно неудобно встречаться с интравертом: мы постоянно по-разному развлекались и отдыхали. И толку от этого не было никакого, хоть он все прекрасно и понимал. вот и разошлись
неа, bdrFsg, опыта общенияя с дуалами у меня нет, но вот я не могу понять, как же можно так вот жить, когда вот вы практически полная противоположность!? ведь это же постоянные размышления и анализ его ответов и реакций на ситуации. сразу - ничего не понятно.. пффф, уж по-моему, как далее ответила kytsyk, дуалы могут помочь в кризисных ситуациях, где ты не можешь сориентироваться в ответе; но вот связывать жизнь с такими людьми - большие трудности преодолевать потом
как считаете?
Можно и еще с одной стороны посмотреть - у нас в диадных ценностях семья.
Надо так подбирать партнера, что-бы навсегда, а терпеть всегда невозможно, играть другой ТИМ тоже
- а если достаточно долго подбирать его среди дуалов, то это вполне возможно.
Хуже некуда, по-моему. Гамлетессы все улетят сразу, им же робость нужна, а вы так как Штирлиц или жУков, нахраписто очень. И какой Гамлет не оскорбится, услышав про игры?
Я бы честно, улыбнулась и сказала: "Люблю, а во что вы хотите поиграть? Хотите на спор в меня влюбиться?" И влюбила бы, но серьезно бы уже человека не рассматривала. Подозреваю, что Гамки так же быстро фильтруют и сортируют людей как и Максы. А попасть из одного разряда в другой очень сложно. Был у меня случай, но только один, и тут уже я отдала свое сердце.
Я очень боялась связываться с дуалом, пока не было дуалов. Пугала ЧС, пугала нетерпимость Максов к бардаку, и что бы Вы думали, это все уходит как-то само собой. Максу вдруг становится все не так уж и критично, а я наоборот бегаю вокруг него, слежу за порядком. Иными словами при дуализации видишь мир глазами дуала. Ведь внутри нас живет этот дуал.
кому как... Я бальзак, мне с наполеонами прикольно но я от них устаю - когда нада - фиг найдёшь, когда не нада - фиг выгонишь... Решил что жить проще с чем-нибудь более понятным, а с дуалами надо дружить и дела делать.
Но далеко не для всех типов пар так и даже не для всех бальзаков так.
Не, я, конечно, уверена, что вообще быть и жить смогу с кем угодно; но тут ведь ситуация, что под дуала серьезно подстраиваешься: "бегаю вокруг него, слежу за порядком".. мне бы было тяжело. Да, если любишь, все для человека сделаешь и не заметишь, но неужели человек ищет трудности?Кстати, объясните, пожалуйста, почему это в каждом из нас живет наш дуал? Каким это образом? Как это проявляется? Почему?
учите материальную часть, как говорит наш админ!
под дуала человек не подстраивается! Дуал - это тот человек, с которым ты ведешь себя наиболее естественно и делаешь все по своим сильным функциям и делаешь радостно, с удовольствием и легко!!
Самое главное! Делаешь для дуала то, что для другого не сделала. Но вот вопрос не замечали ли Вы, что при общении с дуалом не возникает сильных чувств? Наоборот, он скорее как брат. Легкго сходитесь, легко расстаетесь, рады уже тому, что он есть. Большего не надо. Как это объяснить? У кого так?
1. большое заблуждение, что с дуалом легко сойтись! Значит, это не дуал! дуал по началу кажется очень непонятным, глаголет не то и не так, упрямится непонятно почему и вообще весь не такой! Но зато завораживает. А обидок поначалу очень много!
а если с дуалом, говорят, понимание мгновенное, то это не к дуальности относится, а просто к флюидам мужчина и женщина!
2. при расставании с дуалом человек теряет тыл. и пока что я ни читала на форуме, чтобы расстались легко. а раз расстались -значит любви не было!
3. если, скорее как брат -или малый ребенок -бывает такое к подревизному, к которому есть чувства. Но большой страсти и эмоций подревизный не вызывает...
далее, учитись типировать. самое страшное - не зная тимов опошлять соционику!
Мда. Сильно однако сказано: опошлять соционику... Пардон, а чем опошлять? Желанием лёгкого общения? – Да ради Бога! Может для человека в этом счастье .
В остальном с Вами согласна. Про флюиды особенно.
Но почему сведущие в соционике считают что вправе человека со всей его многогранностью насильно запихивать в рамки своих понятий, тем паче когда об этом их никто не просит? Не секрет, что даже те, кто труды по соционике издаёт и в своём тиме уверен, у коллег своих при кратковременных контактах вызывают лёгкое недоумение в правильности типирования? Странно, правда? А казалось бы не то, что не умеют типировать, а учат типировать... Чем это объяснить?
В юности в моей голове родилась притча о том, что Адам и Ева жили в Раю и были абсолютно счастливы. Но они захотели любить, нарушили заповедь и Господь в наказание за это отправил их на Землю. Они жили на Земле в лишениях, но там люди осознали, что любовь - это прежде всего труд и только благодаря этому выжили. Наивная притча, но сейчас, думая о дуализации, я вспомнила ее. Почему?
Возможно ли земное человеческое счастье в любви двух людей не дуалов? Я считаю, что да. Если оба любят, значит готовы трудиться, не жалея сил, для благополучия другого. Узнавая и принимая друг друга все больше, два человека станут единым целым. И этот совместный труд поможет открыть все лучшее что есть в каждом из них, весь творческий потенциал. Только возможно это, если понимаешь, что земная любовь - инструмент к достижению счастья, а не само счастье в готовом виде. Инструментом этим нужно научиться пользоваться, иначе он не работает. Но если пользуешься правильно, то и в любви с недуалом можно справиться с любыми неожиданностями и сохранить это чувство на всю жизнь, а в итоге прожить жизнь счастливо, получая нежность, заботу и внимание, вырастив детей, добившись материальных благ.
А что же такое дуальное общение? Известно, что дуалов у нас много. Среди друзей, родственников есть такие люди. Открытое доверительное общение с ними заряжает энергией и дает силы для того, чтобы уверенно с радостью идти по жизни. И есть на свете единственный ТВОЙ дуал. С ним происходит та самая дуализация, о которой так много говорят. Только происходит она помимо твоей воли, тут вступают в действие иные механизмы. Просто понимаешь, что это ТОТ человек. Он неведомым образом все знает про тебя и понимает. С ним не нужно строить отношения, потому что они существуют уже более 1000 лет. Это очень легко спутать с любовью, но я считаю это не любовь. Это высшая награда, приз, бонус в игре жизни, который дарит человеку Господь. Это возможность ощутить при жизни неземное абсолютное счастье, то которого люди лишены со времен Адама и Евы. Это тонкий канал туда, где живет твой Ангел - хранитель, куда все мы стремимся душой, и куда попасть мы можем только с честью пройдя свой Путь.
И если я буду в силах все это правильно принять, то дуал мне конечно нужен.
Может все что я написала и неверно, но это мое индивидуальное мнение, которое сформировалось у меня в процессе изучения соционики.
хочу возразить на счет сенсорика и интуита. Я, Жуков(сенсорик), жил с Есей(интуиткой). Так вот 1-е: Ни одни отношения не дали большего духовного роста чем эти дуальные. 2-е:В быту вообще ни разу за 2 года не возникло не то что споров, но даже замечаний от любой из сторон. А о "скучности" я вообще молчу. Мене этого человека хватало настолько, что на остальных, кроме лучшего друга, оставил время только в интернет и то, только в рабочее время.
пы.сы. вот такая вот ситуевина
У есей ЧЭ творррческая, она же за страстные-прекрасные эмоции отвечает даже к подревизным, а вот у напов бессознательная в блоке ИД – как раз и должна несознательно регламентирвать эти самые эмоции строго по предписаниям.
Вопрос серррьёзный, тут недо о пошления, страсть – тока к дуалу, если он, конечно, готов, понЯт и заворожен. Иначе – сбежит ((( у балей ЧЭ балевая), лови тогда ветер в поле
!!! Учите матчасть и тренируйтесь в беге на дальние дистанции. Совместные тренировки способствуют изучению соционики
И все-таки не стоит все объяснять с точки зрения соционики. По вашему получается, что у бальзаков с нашей болевой вообще страстей и эмоций быть не может?
(у Макса оно основано на объемной оценки с базовой Структурной Логики), 
Дело в том, что в БЛИЗКИЕ отношения входишь не с "
походов по мероприятиям наконец признался, что "Вообще-то ему было скушно и не интересно..." 
Я бы сказал, что 
И по-видимому, относится к тебе с большой симпатией, раз он все это терпел целый месяц. 
и Дюм, безусловно, может устроить на праздник "утку в яблоках". 
Но в будние дни мой друг-Дюма мог поужинать рыбными консервами прямо из банки. И чинить протекающий кран в ванной тоже придется тебе. Тебя это устроит? Нет, я конечно, не хочу сказать, что 
