Как любопытно вы ситуацию разложили)) Я зачиталась)
Только по ПЙ я бы все таки рассмотрела вариант, при котором возможно 1Э и 2Ф у Джечки, потому что для 2Э такие выпады, как она здесь описывала, совсем не характерны И 2Ф опять же в тему и с мастерской и с физической разрядкой в стрессовых ситуациях. Ибо 4Ф у меня вообще о себе забывает в моменты сильного волнения. Как у 1Ф точно не знаю, но в любви к работе руками они замечены мной не были)))
Но опять же ради справедливости не могу не согласиться с Ларисой, что базовые этики любого цвета не цаци и могут отличить косяк от безразличия или охлаждения в отношениях, тем более белые этики. Они как раз могут и умеют прояснять и расставлять точки над и, не боятся этого, если чувствуют заинтересованность в человеке. Ну, если только предположить, что там Драй с 3Э на другом конце провода... Как у них мне сложно сказать
Ну вот если честно, то если 1Э или 2Э еще туда-сюда, то 2Ф или 1Ф у меня некоторые сомнения вызывают. Я дохленькая, тонкокостная, всю жизнь худая, забываю есть и спать, спортом занимаюсь сейчас с пинка драйзера. Мастерская это больше место хранения всякого, и греющая душу возможность что-то сделать самой, что-то что попадает в мое представление о прекрасном. И оно не факт что совпадает с общепринятым, там неидеальное выходит, но функции свои выполняет так, как надо мне. И ровно столько я и делаю в физическом мире - чтобы задача была решена)
Беседы об отношениях между людьми в четвертой квадре считаются излюбленной темой. Возможно его работа связана с педагогикой и это производит впечатление сильной БЭтики. Кто он по специальности?
Может то, что он считает себя неудачником и ставит под сомнение свои способности - дельтийский «комплекс обломанных крыльев»?
Может и разрыв, как уход в себя после бурных эмоций (чем так славятся Габены) и побег, как проявление страха ограничения свободы - тому подтверждение?
Габен у меня уже был, спасибо, на пару лет, и это было ужасно. Я такое отлично помню и это было и по-другому, и не дай бог такой опыт снова. Потому что я в итоге сбежала от него в полное никуда - с долгами, без жилья, с перспективой увольнения через пару недель и неясным будущим, разобранная в ноль, с самооценкой на уровне ниже пинтуса. Но сдохнуть под забором было лучшей перспективой в моем понимании, чем снова и снова ощущать прикосновения ментального напильничка, которым тебя доводят до совершенства и бешенства и ты _вообще_ ничего не можешь противопоставить, и во всех сильных твоих областях он лучше и получается что еще и прав постоянно, а ты нет.
Вот это ощущение, что нет ни одной области где ты молодец, и вообще - "для твоего же блага стараются, и будь признательна за советы, растяпа" - я оооочень помню..
нет, в данных отношениях ощущение совсем иное
он точно силовой сенсорик, ЧС вообще не вызывает сомнения. особенно в некоторых, хм, вопросах...)
мне просто даже в его присутствии резко спокойнеет. будто я добралась домой. даже так - Домой. даже после ссоры.
когда были ситуации, которые он воспринимал как проблемные для меня, то тут же взвивался на защиту, активно и непримиримо.
я была в шоке, меня никто так никогда не защищал, за все время жизни. да и в принципе - не "так", а вообще как-то не защищал, все время наоборот получалось как-то
ну и опека такая очень ненавязчивая от него, без демонстрации "вот я благодетель, несите мне цветы", а просто сделал и сделал. кофе сварил, тихо без пафоса посуду помыл, мимо проходя, простой еды поставил и выгнал есть. очень тепло и ненапряжно при этом. сразу хочется что-то хорошее в ответ сделать, много, чтобы улыбался
хотя, конечно, хорошо бы его типировать, но и когда все хорошо было, то от идеи типирования не в восторге был, а уж теперь-то..
по работе да, он работает с людьми в очень драйзерской теме, подробнее писать не могу, простите
ну вот почему, почему никто в этом не сомневается, а? я когда была в отношениях с Максимом мне так хотелось, чтобы хоть кто-то в Гамлеты протипировал, и я вся такая загадочно-трагическая, в черном.. но нет, никто, никто не усомнился(( очень грустно от такой однозначности в каком-то смысле, я получаюсь очень простой какой-то, плоской) скучно, наверное, такое рядом наблюдать..
по ПЙ кстати прошла местный тест - определили в Газали, но если честно, хоть мне и интересно, но сильно я на это не опираюсь.
Про то, что логика и физика скорее в...внизу, а воля и эмоции наверху я в курсе, а остальное не так критично, как мне кажется.
Главное, не лезть в активности, где надо быть ментально и физически постоянно нагруженной и будет мне счастье, а не смерть от истощения
Наобарот все, так интересно читать, приятно.С Джеками вообще скучно не бывает.
Оставьте Гамлета для Максов, мне дико скучно с Гамами, я тут не льщу, мне эти наигранные эмоции без особых чувств - претят, особенно у мужчин.
На посплетничать.
У меня соперница Гамлетесса есть.Сначала прикидывалась подружкой, я поверила, Джеку охарктеризовала, как хорошой девочкой.Потом смотрю, что то не так, потом я сказала Джеку, что она плохая девочка )), потом Джек довыпендривался и я закатила скандал ревности.Прошло время, я успакоилась, девушка все предпринимает попытки очаровать Джека, общаемся, ей он действительно очень нравится...у меня стойкое чувство жалости и брезгливости к ней.
Какое то у Гамлетов западение бывает , быть или не быть, нет тормозов, человек не может остановться и понять бесполезность своих действий...я не понимаю, что думает БИ?
Да думаю у вас Газали и есть.
Уберу ка я фото, а то разоткравенничалась.
Да, Максам с Гамлетами должно быть куда лучше.
Меня постоянно макс выводил на какие-то суперкачели эмоциональные, это был даже мне перегруз. А ему как понимаю - приятное тонизирование.
Помнится, в тот момент я была еще в достаточно сложном месте относительно принятия своего типа - потому что джеки и неженственные, и циничные, и трудоголики, и слишком практичные.
Гамлеты казались по сравнению с - нежными фиалками. Но если честно, то я не знакома ни с одним протипированным гамлетом любого пола, в то время как есениных - и протипированных и нет (но я уже научилась их узнавать) - вокруг полно, постоянно в ближнем кругу общения кто-то находится.
Беречь их стараюсь, как могу, не гружу работой и заданиями - пусть просто присутствуют, настроение создают.
У них это оочень круто получается, - сидят, что-то свое тихонько делают рядом, и так светло и покойно сразу - кайф.
В теории - да) Этик в дуальных имеет большую мерность, больше сил и возможностей рулить отношениями именно по этике.
Но тут может быть другая засада на практике - вот сенсор-этик вкладывается в дуальных, вкладывается, вкладывается, вкладывается, вкладывается... А логик может воспринимать эти вклады как само собой. Кайф, полет, классно, супер - а что это именно вклад этика - не видно, с маломерки БЭ. По сильной сенсорике - то же самое. Кайф от снятия нагрузки на болевую. Но при этом дуал Драйзер не может быть, извините, круглосуточной как бы нянькой для своего дуала? Сначала впрягается, сначала в кайф. А потом устает постоянно сильно вкладываться, тем более, если его вклады входят в противоречие с гендерными социальными нормами в драйзерской голове. Например. Плюс он получает несколько сильных ударов на болевую или на обе срединные. Плюс возможно в поездке у него самого прошлая травма или прошлый опыт отношений триггернул. Не понятно пока. И вот итог.
Но - Джечка любит своего дуала, хочет его вернуть. Вопрос в том, а как его вернуть, что делать соционически правильно при этом?
Как ему еще и еще разы не заезжать по болевой и срединным?)
Как думаете?)
Очень к вопросу присоединяюсь и чуть его расширю - что в принципе логик в отношения может такое вносить, чтобы равносильно вкладываться. Скажем даже так, что вообще отношения может вносить эмоциональный логик-травматик с низкой физикой? (так и хочется написать - "кроме боли и страданий", но не буду)
Потому что по факту выходит, что правда он и то и это, а я при всем том, что на руках носить готова, сделать для него ничего не могу как будто бы. Тем более удаленно(
Что я думаю... Я думаю, когда вы длительное время живете бок о бок с человеком, который регулярно или просто периодически пинает вас по маломерным, это одно. Но когда вы еще не так давно вместе и кому-то уже невыносимо тяжело и начинаются подсчеты вкладов в отношения - это выглядит в моем представлении по-другому. Если бы Алекс напортачила и сидела с важным видом ждала, когда он придет мириться или пыталась рассказать ему, что он негодяй, я бы еще поняла его. Но она извинилась, объяснилась, сказала о том, что хочет продолжать отношения, т.е. только клинический идиот мог понять ее как-то неправильно. Я думаю, что влюбленность и романтические чувства наделяют любого человека терпением, великодушием, способностью прощать и надеяться на лучшее. И если МЧ не воспользовался всеми предоставленными ему возможностями, то это не потому, что у него такая-то болевая, ролевая и т.д., а по причинам гораздо более весомым. Возможно, его заинтересованность отношениями несколько ниже, чем казалось. В предложенных обстоятельствах любой этик поговорил бы о проблемах в отношениях после всех движений Алекс ему навстречу, если бы был достаточно заинтересован. Но МЧ не захотел.
Это я уже не говорю о том, что предложение девушке разъехаться во время проживания в чужом городе, выглядит как-то не по-мужски.
Что делать? Я бы попробовала подружиться. По-настоящему, искренне, без попыток перевода в более близкое общение. Алекс же по большому счету его не знает, как оказалось.
Мне не нравится разговор о вкладах в отношения. В принципе не нравится. Говорят, что счастье - это побочный эффект любви и преданности другому человеку. Про вклады там ничего нет)
Мне нравится эта концепция, спасибо)
Она про здоровое такое неспешное течение событий. Тут даже дело не в том, насколько мы друг друга знали - знали, дело-то в том, что как раз знали, но скорее не очень знали как нам окажется быть в такой степени близости, в которую влетели на полном скаку, как каскадеры верхом на лошади с обрыва в реку.
А там - ооо, сколько всего сложного и интересного вылезло. У обоих.
У меня травматики полно, у него тоже, и, конечно, мы так притянулсь именно потому, что травмы комплиментарны. А ресурса отделять реального человека от теней ужасов из прошлого на такой мегаблизкой дистанции просто не хватает, триггеры слишком сильные. Поэтому увеличение дистанции и аккуратное сближение выглядит как хороший рецепт.
Про мужское-немужское поведение про предложение разъезжаться - он вообще-то предлагал мне, видя мое эмоциональное состояние (которое было не огонь), вернуться вообще домой, у меня там место силы - лес, поля, собаки, комфортные для меня условия, волнуясь за меня. И это было очень разумное предложение, если подумать. Я бы из ресурсного места быстрее восстановилась, скорее всего.
Уехать вместе домой было невозможно в силу того, что у него были обязательства, которые требовали оставаться в этом городе. Я с сущностью эти обязательств знакома, и да, варианта другого не было. Да и в моем понимании обязательства это всегда серьезно.
Съехать в отель было исключительно мое решение, еще и несколько, как я сейчас вспоминаю, вопреки его желанию. Мы должны были еще вечером обсудить, он просил его дождаться, пока он закончит работу, но отель просил заехать до 22.00 и я собрала вещи и стартовала до момента, пока мы еще раз поговорили. Он расстроился, как я поняла. Хотя вроде бы мы проговорили все, и мне казался вопрос моего переезда в отель решенным
(Джеки быстрые и это иногда большая проблема)
Как-то так.
При этом он сам, конечно, тему вклада к отношения вообще не поднимал. Про асимметрию это наши догадки исключительно местные.
Так, если прям по хронологии раскладывать - заболела день на третий с момента приезда, даже скорее в ночь с второго на третий было уже нехорошо. На 4й день появилось ощутимое напряжение и я начала уходить в работу. Еще дней 7 провели вместе, но было все сложнее. Были разговоры о том, что мне стоит вернуться домой, я воспринимала их в тот момент как то, что это потому что я больная и вялая неприятна рядом. Несмотря на то, что драйзер говорил другое. Но я-то слышала свое «муж любит жену здоровую, а брат сестру богатую»(
Я в отеле, он в доме провели отдельно 10 дней, видясь по вечерам на тренировках, он после них провожал меня до отеля, как понимаю в рамках заботы. Назад тоже ехали вместе, билеты-то куплены еще когда
мне получшело почти сразу как перебралась в отель.
Ну и кроме того, если я не лежу пластом (а я не лежала), то я вполне нормально могу переносить нагрузки. И в командировки я такая часто катаюсь, нимесилом закинулась и вперед.
Болело горло, голова, чуть ломило суставы, но как только температура ушла ниже 37, 5 уже вполне можно было начать тренировки.
Это ж не сломанная нога
Здравствуйте, Аликс. Я читала вашу тему краем глаза, потом хотела перечитать, а часть информации пропала. Поэтому сори если я что-то перевру сейчас.
Присоединяюсь к Autumn_rain. История где вас выселяют больную из отеля выглядит очень нехорошо. По крайней мере без деталей и в вашей интерпретации. Потом вы докидываете как будто оправдашки: да, нет, я выздоровела и мы встречались каждый вечер. А детали вы не даете - что за поездка, командировка или совместный отдых? Что за обязательства у Драйзера в том городе? Например. Что не устроило в доме? Какого рода недуг внезапно вас постиг? )
Если вы Джек, то могу только предположить, что допустим он вас поселил в недостаточно люксовом месте. Джеки ведут себя в быту довольно аскетично, экономно. А когда думают что их "гуляют", то есть удовлетворяют Могут внезапно выкатить запрос на тяжелый люкс. Скарлет О'Хара на минималках.
Ну или мало времени он с вами проводил из-за каких-то своих "обязательств". Ну а дальше вы ушли в понятное, в работу. А дальше организм выдал соматическую реакцию, вы заболели. И удачно воспользовались этим поводом чтобы свалить от чего-то чего вам там не хватило. Недостаточно любви, роскоши? Или может все-таки комфорта? Или роскоши?
Вот вы пишете, что в вашем типе никто еще ни раз не усомнился. Если хотите, я усомнюсь. Мало конкретики и много обиняков в самой теме как для Джека. Много эмоционально окрашенных слов и даже пафоса прям. Могу потом показать, если вы не против попримерять Гамлета или Гечку. (Можно j поменять на g потом если что, очень удобно). Но это только в том случае, если вас не колбасит от этой ситуации слишком сильно. А то все равно будете еще больше все воспринимать в штыки и фантанировать эмоциями. А я в ПЙ не играю.
Ккк. Fantesca Скажете тоже. Когда маломерная это очень даже тяжело дается. Неценностно, неприятно, жаль времени. У некоторых знаете ли готовка отдельный пункт в списке. И секс. Некоторым за секс вообще шубы покупают (по слухам).
Как легко Есенины распоряжаются чужой белой сенсорикой!
Усомневайтесь в ТИМе, я не против))
вероятность, что 3 соционические школы на живых типированиях и 1 на виртуальном могли ошибиться, невелика, но она все же остается.
вероятности, они такие)
дальше, по ситуации - никто из отеля или дома меня не выселял, я уехала сама, не выдержав сложной эмоциональной обстановки. это раз.
ну и еще не хватало, чтобы меня, реализованного джека, драйзер селил в отель и его оплачивал!! скорее будет ровно наоборот.
по обязательствам - надо было обязательно быть в доме, пусть будет - присмотреть за домом в отсутствие хозяев. уехать раньше ему было никак. а вот мне - запросто, что я и сделала. перебралась в отель в получасе пешком от дома драйзера и там быстро оклемалась окончательно.
без ощущения "тут тебе не рады" и некомфортного места для сна и работы все прекрасно прошло. заболела я, думаю, модной нынче болячкой несмотря на полный цикл прививки - но относительно легко, только температура, горло, головная боль и "туман" в голове. ну суставы еще ломило и слабость, но ничего криминального особо.
просто ощущение себя "не тортом", а у меня большой таракан на эту тему в голове, что больная и слабая я не нужна никому, особенно близким.
по поводу мало времени со мной проводил драйзер - да нет, столько же сколько всегда, даже скорее инициировал общение он, а я эмоционально закрывалась.
насчет готовки и секса - я к этому очень нейтрально отношусь в плане БС, подвигом не считаю.
Ну то есть могу и готовить (готовлю, кстати, хорошо - придумала свою теорию вкусов и по ней как конструктор собираю разные блюда быстро и технично), секс - тоже ничего сложного) примерно как еда))
по поводу того, что рассказываю не все - и не могу я рассказывать все в деталях, это неэтично по отношению к драйзеру в том числе, поэтому все повествование выглядит странновато, но увы, иначе не получается.
такое вот ограничение.
Да, жалко, что без деталей. А так ничего не понятно. Перечитала еще раз первое сообщение. Значит его друзья позвали присмотреть за домом, он позвал вас. Вот тут бы знать с какими словами? Там курортное красивое место, есть чем заняться outside&? Или медвежий угол? Уютный или стремный?Он хотел там придаться с вами простым радостям а вы стали кривить нос? Почувствовали что вас взяли просто так с собой, как зубную щетку. Опять же какими словами, как. "Милая, что-то не так?" или "чего выпендриваешься, все ж норм". Чем вы конкретно его уязвили или может даже подсознательно хотели наказать? За что, что не дал вам в этой поездке, в чем не оправдал ожиданий?
Ну лан. Если это все вываливать в эфир нереально, то просто спросите себя. Дело не в Драйзере и UPD на что он сам там обиделся, а чего вас не устроило в этом его поступке. Пригласил вас с собой куда-то, но... не дал, не сделал _что? Начните с себя.
Своя собственная теория? Ничего себе. А что за конструктор вкусов, можете рассказать?
А что касается типа, то куда мне спорить с тремя школами, я даже рисковать не буду. Хочу тут разобраться для себя, тут у меня чисто шкурный интерес, чтобы научиться отличать Гамов и Джеков. Потому что у меня мама такая и близкая подруга и еще одна дальняя знакомая. Прям один в один поступают:
Приходят к кому-то на чужую территорию и если что-то ненра, начинают дуться. А дальше возможны варианты. Дорогая что-то не так? А там возможны варианты - а ты чё сам не видишь? Диван продавлен, проводка старая, раковина течет из окна дует. А если этого всего нет, то давай обои менять. И пофиг что жилье съемное или чужое. Отвертку в зубы и вперед. Вижу цель не вижу препятствий.
Потом могут еще и предъявить что внесли неотделимые улучшения и теперь 1/5 жилья - по закону вообще их.
А вот с эмоциями там так - либо мрачное давление либо неадекватная истерика, прям по-актерски, как именно _инструмент_ давления. Но иногда там и личность, личная история и глубина проглядывает в этой истерике. Аж даже этик мерещится. Но потом нет, все слетает и мысль перескакивает на практические вопросы.
Вот у вас как? Вы писали что можете прям внушить свое настроение всем людям в комнате. Не могу сейчас найти цитату. Но если я не перевираю, то можете привести примеры?
Родственники позвали)
Он позвал со словами - "я буду месяц жить там-то, потому что давно уже пообещал, еще до начала отношений, но не хотел бы так надолго расставаться с тобой, тем более место красивое, если тебе работа позволит, я был бы рад, если ты сможешь поехать со мной, дом будет в нашем распоряжении".
Я, конечно, тоже не хотела месяц без него сидеть, согласилась, спланировали и погнали. Я приехала позднее него, так как пришлось чуть задержаться.
А на месте вылезло разное.
хммм.. интересный вопрос, я вообще не очень в плане этой вот бухгалтерии отношенческой - кто кому что дал-не дал. Скорее я в силу своей личной истории оч чувствительна к символам отношения к себе, и если будет ощущение, что мне не рады, то я буду очень напряжена в этом месте. Даже драйзер заметил, что я сильно иначе проявляюсь на той территории.
пожалуй, у меня не было ощущения, что я в безопасности, и что он на моей стороне.
что усугублялось ощущением моей болезни, то есть давало состояние большей уязвимости, в которой все проживается острее и меньше ресурса на осознание
в итоге меня быстро вынесло в состояние "кругом враги", и я ушла в себя
Она банальная - есть 4 базовые вкуса и 3 вспомогательные (которые скорее не вкусы, а впечатления). 4 базовых - сладкий, соленый, кислый и горький, 3 вспомогательные - свежий (листья салата, зелень, свежие овощи типа огурца), жирный (тут понятно любой жир/масло), острый (жгучие специи). Чтобы было вкусно, нужно в еде сочетание 2 базовых и 2 вспомогательных, чтобы было еще и интересно - 3 базовых и 3 вспомогательных.
Если меньше - то невкусно и скучно. Но все 4 базовые в одном блюде сочетать нежелательно, так как какофония получается.
Любой салат, горячее и суп по этим принципам элементарно собираются. Смотришь что есть в наличии, определяешь что за что будет отвечать и вперед. Не высокая кухня, конечно, но и никто не умер - пока))
Я не то что бы не узнаю, мало ли какие тараканы у людей бывают...мне это просто, какой то сериал напоминает, рассказы Шахризады, каждый раз наматывается, новая сказка, детали всплывают.
нет, я никогда не дуюсь) я терплю, если невозможно терпеть, то договариваюсь.
улучшения могу забрать с собой легко)
так, например, я бы не клеила обои, а скорее всего бы повесила шпалеры или натянула на рамы ткань приятных цветов)) и еще бы эту ткань светодиодной лентой с той стороны подсветила и были бы у меня светящиеся стены изумительных цветов)))
ненене, я не могу "внушить" настроение всем в комнате, не было такого) я скорее о том, что если я грущу или радуюсь, то легко людей рядом этим заражаю, но не целенаправленно, это скорее от меня не зависит и я очень от этого иногда мучаюсь
Я прям вам завидую, что вам интересно. Я от этого проживания интересного уже так замучилась, что не передать.
И вот вся жизнь такая)))
Ну я вроде бы несколько раз писала...но могу повторить...дать Драю отпсиховаться и с корректировать с ним встречу.
Если есть любовь и оба психически нормальные, то все наладится, это обычная притирка.
И 2Ф опять же в тему и с мастерской и с физической разрядкой в стрессовых ситуациях. Ибо 4Ф у меня вообще о себе забывает в моменты сильного волнения. Как у 1Ф точно не знаю, но в любви к работе руками они замечены мной не были)))
Могут внезапно выкатить запрос на тяжелый люкс. Скарлет О'Хара на минималках.
Скажете тоже. Когда 
маломерная это очень даже тяжело дается. Неценностно, неприятно, жаль времени. У некоторых знаете ли готовка отдельный пункт в списке. И секс. Некоторым за секс вообще шубы покупают (по слухам).