Даа ) Такое же ощущение. Мне на это обычно говорят, что я перечитала Брауна Хотя про перенаселенность и необходимость "прореживания" уже кто только не писал.
Но помимо биологического аспекта, есть, опять же, социальный. Чему спрашивается научилось человечество, если в глобальный, как утверждается, кризис каждый "сам за себя"? Как на уровне государств, так и отдельных людей, с подозрением , присматривающихся к соседям. Эх...
Экономические кризисы были всегда, даже когда человечество было в десять раз меньше. И человеческие поступки, связанные с кризисами тоже были всегда. И тут ничего нового я не сказал, все это уже было тысячи раз.
А то про что Дольник говорит - может быть, но это уже будет другая история. Пока человечество увлечено противостоянием друг с другом и желанием сохранить статус-кво.
Во-первых, а что они потеряют? То есть, конечно, очень потеряют, если ошибутся и проиграют. А если выиграют... Спасители отечества, победители заразы, защитники народа...
Во-вторых, я не говорю, что власти Италии, России или Швеции создали эту ситуацию. Они в нее попали и пытаются действовать сообразно своим целям, прогнозам, ресурсам.
В третьих я не воспринимаю "правительства" или "корпорации" как нечто единое целое. Любая власть любой страны - это террариум единомышленников, арена борьбы идей, партий, состояний, и внешние действия, официальные решения - итог этой зачастую скрытой от обывателя борьбы... или сделки.
Это довольно близко к моему пониманию. Да, вирус очень кстати всем, а уж до чего он кстати России... Разумеется, на него спишут все, что только можно. Но все же это не главная цель, не главный конфликт. Просто приятная побочная возможность.
Но объясняет, почему все так рьяно кинулись участвовать и разжигать эпидемию страха. Базовый, первичный страх смерти - какая эмоция может быть удобнее для манипулирования?!
Насчет свалить на Китай... Первый публичный ход сделал все-таки Китай. И именно он предоставил те данные, ту статистику, те исследования, те теории, на основании которых раскручивалась паника.
А как он кстати Украине , где по тихому закрыли тубдиспансеры и сейчас свободно гуляют людишки с открытой формой тубика и ниче , хоть бы где в новостях сказали , по тихому палятся леса чернобыльские небось для отправки древесины в Китай , как это было с лесами в России год назад , и все потушить не могут ) . А тем временем в церквях все с одной ложечки вкусняшки едят и целуются с иконами.
Биологическая будет , когда появится суперинфекция , которая имеет иммунитет на наши антибиотики, вот это будет жесть , а на пока это просто ничто; я за Бальзачью идею мирового кризиса .
Так в том-то и дело, что когда нас было меньше - эпидемии затухали сами собой, и экономика постепенно восстанавливалась.
А сейчас-то по-другому всё. Т.к. 30 лет назад мы перевалили за черту численности, до которой еще работает саморегуляция биосферы. И до сих пор не перешли от демографического взрыва через постепенный (естественный) коллапс к стабилизации. Население продолжает расти, природа продолжает разрушаться, а капитал умножается и дальше.
"Человеческая цивилизация сформировалась в условиях "пустого мира" — мира неизведанных территорий и избытка ресурсов. Мировые религии, политические системы, социальные институты, привычные нам ценности - это порожнения мира, кажущегося бесконечным.
В современной же реальности человечество вошло в "полный мир" - заполненный доверху, с сомнительными перспективами дальнейшего расширения. Если продолжать жить по правилам «пустого мира» - коллапс не заставит долго ждать."
(Из доклада Римского клуба "Come On! Capitalism, Short-termism, Population and the Destruction of the Planet”, 2017 г.)
Ага.
Или срочно кардинально что-то менять. Объединяться, отказываться от роста экономики, передать мировому правительству контроль за наиболее вредными видами производства и ростом капитала. Придумать способ срочно снизить рождаемость в Африке и Азии.
А просто прятаться от вируса - бессмысленно.
Если вирус не сможет восстановит равновесие в природе, тогда будет война. А это еще хуже. Природные законы саморегуляции по-любому сильнее любых придуманных человеком систем. Их нужно учитывать, а не бороться с ними. Иначе нам же будет хуже.
Больше населения - больше проблем. Это понятно и неизбежно. А если проблему нельзя избежать - кое-кто всегда захочет ее возглавить. Возможно ее и возглавили: если проблема неизбежна, то пусть работает для их пользы. Есть же выбор - когда, где и с помощью чего эту проблему инициировать. И тут уже могут начаться соображения, которые я привел выше.
Правильная-то она правильная, но, похоже, не достаточная. Т.к. не решает ни проблему перенаселенности, ни проблему экономической экспансии.
А всё остальное - полумеры, дающие только временную отсрочку. До более агрессивного вируса.
А вот как эти проблемы решить, и не поздно ли, и кто это может - большой вопрос.
А то все постоянно говорят, ЧТО нужно делать для сохранности биосферы в целом и человеческой популяции в частности. И даже что-то делают (озоновую дыру вон закрыли.) Но никто не объясняет, КАК добиться осуществления всех этих мер в рамках существующей политико-экономической системы.
Да вот как-то непохоже, что кто-то возглавил. Никто ведь не предлагает никакого конкретного плана.
Я вот еще что подумала.
Этот вирус (точнее, карантин и весь ажиотаж по поводу вирусов) сильно и надолго изменит наше поведение в области тактильного контакта. Если он и в Африке столько шуму наделает, как у нас - то, возможно, благодаря уменьшению физических контактов из-за страха заразиться автоматически упадет и рождаемость.
Ну отлично, если так.
А с капитализмом что будем делать?
Ведь как бы не снизилось население, из-за экпансивного роста через социальное расслоение ёмкость среды будет опять исчерпана очень быстро.
Ведь даже если 90% населения станут расходовать вдвое меньше ресурсов, чем сейчас, то остальные 10% начнут расходовать их в 10 раз больше. Утрируя: Рональдо купит себе не 50, а 150 машин. По законам капитализма.
Как снизить нагрузку на биосферу до того уровня, чтоб она смирилась с существованием нашего вида со всеми его издержками и не стала нас давить, как мамонтов, до победного?
Как найти баланс?
Есть другие варианты, кроме матрицы?
Рождаемость упадет в результате второго демографического перехода - когда люди понимают, что нет смысла рожать по 15 детей в надежде, что хотя бы парочка из них выживет, когда социальные нормы начинают требовать больших вложений в ребенка (а не просто родил, и оно там под забором само растет) и когда доступны контрацептивы и люди знают, как ими пользоваться. Все более-менее благополучные страны уже завершили второй демографический переход (даже мусульманские), осталось дело за бедными странами.
Прошу прощения что отвечаю на вопрос, адресованный не мне. По-моему, очевидно, что надо развивать экономику этих стран. И стабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке. Я Кэп в данном случае конечно. Но рожают много от бедности или там где идет война. Кому это надо в цивилизованном мире, посмотрите. 2-3 ребенка max. 3 уже по пределу, и окружающие косятся. А это как раз нормальный birth rate без прироста.
Думаю, что это потому что на западе доминирует некое вроде протестантизма. А на развитом востоке - буддизм. И то и то очень компактные идеологии, в которых кичиться богатством и иметь много и работать мало - неприлично. Список стран по естественному приросту населения. Китай вообще-то всего на 5% прирастает.
В основном бум там, где обвалена экономика - Южная Америка Азия, и Африка. Ну и Ближний Восток где война.
Так что если что и надо делать мировому правительству то печатать больше долларов чтобы спонсировать экономику 3 мира и... насаждать на Ближнем Востоке... демократию? Ну так и оно это вроде и делает
))) Я не подглядывала.
Спасибо большое за ссылку на "Все как у зверей". Дочь на этой волне аж даже решила олимпиаду по биологии.
Да, это известно, но времени-то на завершение перехода уже не осталось. Для этого еще как минимум пара поколения нужна, а человечество УЖЕ выросло вдвое против точки равновесия. А потребляет еще вдвое больше, чем нужно для выживания. Многие ресурсы уже не смогут восстановиться.
Думаете, есть шанс продержаться до естественного снижения численности и стабилизации?
Верите, что само по себе снижение численности остановит экспансию и разрушение?
Я думаю, в Африке почти никто вируса не боится. И близкие люди вряд ли будут друг друга сторониться. Снижение рождаемости достигается вообще не так.
Кризисы это в принципе нормальная история, их не избежать. Они подводят итог - чему мы научились за весь предыдущий период. Их итогом всегда являются новые ценности на следующий благополучный период. Может быть то, что вы перечислили, и войдет в принципы устройства посткризисного мира.
Теоретически вроде делают, но такими темпами, что какой-нибудь вирус решит проблему быстрее.
И потом, по всему видно, что перенаселение - только верхушка айсберга. Самая очевидная часть комплекса проблем, решение которой без радикальной перестройки экономики и политических преобразований - ничего не даст.
Потому что в развитых странах хоть и завершился демографический переход, но каким-то парадоксальным образом они по-прежнему потребляют непропорционально большую часть ресурсов планеты.
Явно куда-то не туда наша экономика растет.
И вот как её перанаправить?
И кто на все эти крайне непопулярные меры решится?
И позволят ли тому, кто решится?
Не, ну если мы всё еще при демократии живем, то конечно должны! Политики должны смотреть чуть дальше собственного носа и не только в прятки с вирусом играть, а и составить и обнародовать внятный план на будущее.
А как?
Ну если отвлечься от антропоцентризма и в планетарном масштабе смотреть, то итоги кризисов бывают разные. Для многих видов, особенно за последние полвека, они очень сильно отличались от "новых ценностей".
Вы всё время забываете, что мы (люди) тут (на планете) не одни. И все друг от друга зависим.
Социально-экономические законы (специфические для нашего вида) - вторичны по отношению к общим (для всех биологических видов) законам развития популяций. Поэтому их нужно знать, всё время иметь в виду и не доводить до противоречия.
Не, я думаю, что человечество слишком умное и оно что-нибудь придумает. Но вобще, страшно.
Насчет ресурсов я не особо переживаю, столько дешевой еды, как сейчас, никогда еще в истории человечества не было. Ну, выбрем всю нефть, на что-то другое переключимся, Илон Маск с Марса чего-нибудь привезет, солнечные батареи и все такое. Вот нарушение биобаланса - это пострашнее, мне кажется. Причем даже не для самой планеты, она переживет. А для людей вообще и для себя и близких в частности. Мне кажется, что это не последний вирус, а плюс еще бактерии, устойчивые к антибиотикам, появление которых тоже предсказывают (и они уже есть такие).
На самом деле, такие планы-предложения давно уже озвучиваются, просто их нужно видеть. Но они тонут в потоке текущих новостей.
Как в Китае, например.
Не соглашусь. В современном обществе социально-экономические законы первичны. Социальная эволюция давно уже сменила биологическую. Код человечества давно уже находится в книгах, информации, а не в ДНК. Скоро роботов социальными существами признают - и общество полностью оторвется от традиционной биологической основы.
Но конечно все может случиться. Гарантий выживаемости никто не даст.
Ну, меня в подобных обсуждениях неуклонно влечет в сторону . Так что... моя мысль - примите одну из господствующих идеологий. Протестантизм или буддизм. И смотрите куда приведет вера. Ибо она начинается с соблюдения ритуалов, правил жизни, а там все давно и четко прописано. И что есть, чтоб не болеть, и как платить десятину на развитие сообщества.
Я вот не знаю кто и как рассчитал, что ресурсов не хватит. Для меня это .
То что сейчас с нами всеми происходит это карма. Очень надеюсь, что все же лайтовый вариант. Но это фо хум хау. Грубо говоря - с этим комендантским часом и угрозой здоровью ощутите себя ливанской девочкой или африканским мальчиком, которому не хватает уколов и марлевых повязок. Да и просто стерильных лазаретов.
Когда я часто ездила в командировки по делам журнала, общалась с очень неглупыми людьми. И слышала от них приколы по поводу arrogance и нуворишества русских. И даже мне прилетало. Хотя я обычно держу себя в руках. Я хорошо владею языками, у меня более менее есть какие-то манеры. Я спрашивала тогда - да ну какого фига, что не так? И мне отвечали: YOU ALWAYS HAVE TO CARE FOR THE LESS FORTUNATE FIRST. ONLY THIS is noble. Благородство = забота о тех, кому хуже. Всегда и в первую очередь.
Вначале это вызывало жуткий протест. Ага-ага мол, поучите меня. Сами небось в девяностые не приторговывали с ларька в перерывах между школой, не пахали с 15 лет. И только недавно дошло. Ресурс-то у всех разный. У меня вот неплохое бесплатно полученное образование. Не буду вдаваться в подробности как я это отдаю. Но.
Если грести только под себя, то себе же сделаешь хуже. И это не какой-то там глобальный урок, не уравнение со сколькью-то неизвестными, это индивидуальный опыт который каждый проходит вот прям сейчас. Нельзя быть человеком и жить хорошо и вкусно на одной планете с людьми, которым нечего есть и пить и в дома которых падают ракеты. Нужно больше сочувствия и милости и в действиях, и в мыслях. Тогда будет и внутренний баланс и мир во всем мире. Этот вирус для меня лично про это.
Когда-то Маркс предсказал пролетарскую революцию, по его расчетам она должна была произойти в Британии, потому что для этого там были все предпосылки - бедность, угнетенность, скученность и все такое. Но в Британии революции не случилось, потому что умные люди тоже, видимо, читали Маркса и протолкнули идею, что бедным надо помогать - строить для них социальное жилье, обеспечивать медицинскими услугами, принимать антиэксплуатационные законы и проч.
Зато революция случилась в России, потому что там таких умных людей не нашлось.
А что сейчас по-другому? Кроме наличия интернета, то есть бесконечных возможностей информации и дезинформации? Почему именно 30 лет, а не 10 и не 50? И где та черта и почему там?
Для меня эта история никоим образом не про вирус, вирусов было и будет, а именно про информационный мир, информационное поле и его влияние на мир материальный, мир действий, решений, денег.
Всем сторонникам биологической теории вопрос - ну и кто? Кто - страна, организация, личность - по-вашему стоит за этой историей? Кто это устроил? Ибо история очевидно срежиссирована. А вот силы, способной ее срежиссировать "из идейных, экологических соображений" - я как-то не вижу.
Как же меня это радует!!! Жаль, что не доживу... Но все равно - как хорошо, какая свобода!
Что именно устроил? Вирус запустил? Тот же, кто запустил чуму, испанку и все прочие болячки - природа.
Или кто устроил массовую истерию, чтоб все сидели дома и боялись? - я думаю, что массовое сознание людей из современного благополучного мира. Люди первого мира сейчас исповедуют религию безопасности и все, что происходит, вполне вписывается в эту религию. А мы, из второго мира, смотрим на них, и пытаемся повторить. Хотя не имеем для этого достаточно ресурсов.
Нет такой силы, которая бы тайно могла срежиссировать что-то подобное и остаться незамеченной. Крупные события такого масштаба происходят либо потому, что общество к этому готово и только ждет повода (как было с первой мировой войной), либо, действительно, находится сила, которая ставит свой целью какие-то глобальные изменения и пропагандирует это, чтобы заразить этой идеей как можно больше людей. Так было с фашистами, коммунистами, крымнашистами, исламскими радикалами и т.п. Их и искать не надо, все в открытом доступе.
В случае с вирусом я не вижу такой силы. Но есть изменения в сознании людей, когда люди готовы поступаться личной свободой ради безопасности и возможности как можно дольше пожить. Может быть это потому, что люди перестали верить в загробный рай т.к. материальная жизнь на земле становится все лучше и лучше благодаря НТП.
Хотя про перенаселенность и необходимость "прореживания" уже кто только не писал. 
Разумеется, на него спишут все, что только можно. Но все же это не главная цель, не главный конфликт. Просто приятная побочная возможность. 
. Так что... моя мысль - примите одну из господствующих идеологий. Протестантизм или буддизм. И смотрите куда приведет вера. Ибо она начинается с соблюдения ритуалов, 
правил жизни, а там все давно и четко прописано. И что есть, чтоб не болеть, и как платить десятину на развитие сообщества.
.