11 Янв 2020 19:55 Avos_ka писав(ла): Так Вам же не с мужчиной отношения строить, а с женщиной, поэтому и важно научиться их слышать, понимать и принимать. А Вы думаете, прочитали какие-то там книги по психологии, и все - мне все понятно с этими женщинами. И у мужчин, безусловно есть свои плюсы и достоинства. Но и у женщин тоже. И что делать, если природой так задумано, что друг без друга чего-то не хватает, каждому своего).
А спорить смысла не вижу. Потому что, похоже, что Вы слышите только себя.
Вот вроде уже и соционику придумали, чтобы люди лучше могли понимать друг друга, ан нет, все равно, моя твоя отказывается понимать и принимать. Вот как заставить Габена экономить)
Строят взаимные отношения. И ожидания у каждого Личные и Свои. Моя задача - понять какие лично мои ожидания реальны, а какие - бред. А чьи-то ожидания - это ответственность каждого Другого.
Мне ВАЖНО научиться понимать себя и быть успешным в этом мире. А то, что какие-то там женщины берега потеряли и чёрти чё хотят, обижавкаются, объединяются в группы и действуют весьма примативно (... да, и это я тоже почитал) - ну так ладно, переживём. Рожать умели бы и то хорошо.
Это вот раньше я считал их наравне с собою. По крайней мене тех, с кем надеялся создавать союз и семью до последних дней. Сейчас увы и ах. Сколько не кичитесь тем что можете то, сё... Не можете. как надо для будущих поколений - не можете и точка. А перестраивать общество по типу управления (матриархату) как у Гиен - так у них гормональный баланс прям с самого рождения так выстроен, что они "мужики" по сути и своё "мужское" с щенячества нарабатывают, а потом так и тянется доминантность. А если прям уж вникать и углубляться - то письками и померились женские и мужские особи. И женские себе бОльше нарастили. Физически!!! Вы хотите такого-же положения в человеческом обществе? Будьте собою, хотите всё что угодно, а не только то, что родители разрешили, выбирайте как хотите... только считать что смотрите далеко... Нет, Не дальше своего мужа. А уж если муж не хочет смотреть в грядущее с Вами - так это Ваш же и просчёт.
Это я к тому, что понимать женщину я готов только тогда, когда это возможно. :-D. Ну а если даже на пальцах мои резонные, аргументированные доводы не слышит, НЕ ЖЕЛАЕТ понимать! (хотя могла бы...) - так значит не моя женщина, не идущая за мною - и отвечать за такую мне уже ни как.
"ответственность - Готовность принимать (без гнева!) и самому исправлять последствия своего выбора" А выбор был и женским, и мужским. Идём дАльше.
11 Янв 2020 19:32 Fia писав(ла):
Если бы вы дали себе труд прочитать не по диагонали, то поняли, что вопрос в другом. Зачем мужчины в качестве МУЖЕЙ? Если они ничего не должны в отношениях, а должны только женщины. У вас есть КОНКРЕТНЫЙ ответ на этот вопрос? Или только куча эмоций?
ЗЫ Я , кстати, прекрасно живу. И не бегаю тут, не жалуюсь на жизнь и мужчин. А отличие от.
Частично уже ответил. Каждый решает для себя - зачем. Общество из ячейко-семейного вполне может переделаться в распутно-лесбо-голубошёрстное.
Зачем?... Ну, потому что забыли о роли Мужа.
так нагуглите "Роли мужа и жены в семье" ...
Мои претензии к женщине не носят какой-то там неясный характер. Они обоснованны и хотелками, и нравом, И интеллектом.
Хочется женщине иначе? - извольте сами аргументировать, сами вкладывать силы в это и в итоге САМИ же получить результаты.
.
Обычно протестные поведения у людей появляются из за несогласия с существующим положением дел. С чего бы мужчина перестал выполнять свою роль мужа? С просто так? Эн неееет... это у женщин луна не тем бОком взошла, а у мужчин "просто так" не бывает. Не умеете любить своего муж - вот потому и самой приходится быть и бабой, и мужиком.
.
Я тоже не тужу. А право на ошибку в ожиданиях есть и у мужчин. Мать моя - женщина...
12 Янв 2020 08:53 bukadon писав(ла): Строят взаимные отношения. И ожидания у каждого Личные и Свои. Моя задача - понять какие лично мои ожидания реальны, а какие - бред. А чьи-то ожидания - это ответственность каждого Другого.
Мне ВАЖНО научиться понимать себя и быть успешным в этом мире. А то, что какие-то там женщины берега потеряли и чёрти чё хотят, обижавкаются, объединяются в группы и действуют весьма примативно (... да, и это я тоже почитал) - ну так ладно, переживём. Рожать умели бы и то хорошо.
Это вот раньше я считал их наравне с собою. По крайней мене тех, с кем надеялся создавать союз и семью до последних дней. Сейчас увы и ах. Сколько не кичитесь тем что можете то, сё... Не можете. как надо для будущих поколений - не можете и точка. А перестраивать общество по типу управления (матриархату) как у Гиен - так у них гормональный баланс прям с самого рождения так выстроен, что они "мужики" по сути и своё "мужское" с щенячества нарабатывают, а потом так и тянется доминантность. А если прям уж вникать и углубляться - то письками и померились женские и мужские особи. И женские себе бОльше нарастили. Физически!!! Вы хотите такого-же положения в человеческом обществе? Будьте собою, хотите всё что угодно, а не только то, что родители разрешили, выбирайте как хотите... только считать что смотрите далеко... Нет, Не дальше своего мужа. А уж если муж не хочет смотреть в грядущее с Вами - так это Ваш же и просчёт.
Это я к тому, что понимать женщину я готов только тогда, когда это возможно. :-D. Ну а если даже на пальцах мои резонные, аргументированные доводы не слышит, НЕ ЖЕЛАЕТ понимать! (хотя могла бы...) - так значит не моя женщина, не идущая за мною - и отвечать за такую мне уже ни как.
"ответственность - Готовность принимать (без гнева!) и самому исправлять последствия своего выбора" А выбор был и женским, и мужским. Идём дАльше.
Не, ну я так не оцениваю людей, кто кого выше или ниже. Точно также не могу сказать, кто кого выше мужчины или женщины, в целом. Хотя, безусловно, у мужчин есть свои достоинства и преимущества перед женщинами, как и у женщин перед мужчинами.
Но, дорогие дальновидные, глядящие в будущее, мужчины, ну кто же допустил до такого уже в какой-то степени извращенного уровня весь этот феминизм. Ну ведь вас же всегда большинство во властных структурах, вы принимаете законы. Почему в нашей стране льется это безобразие типа Дома2 и прочих аналогичных шоу (тут наткнулась даже на такое, что девушки за деньги покупают себе молодых людей, во, до чего дошли) с экранов на молодежь, развращая ее, и нет никакой самой минимальной цензуры. Да потому что своя прибыль, золотые унитазы и яхты, которые здесь и сейчас дороже, и никто не думает о будущих поколениях. А правдоискатели типа Вас почему-то тратят свои силы на диванные бои с женщинами за свои права перед компьютером. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
12 Янв 2020 10:44 Avos_ka писав(ла): Ну ведь вас же всегда большинство во властных структурах, вы принимаете законы...
А кто нас родил? А кто хочет комфорта вопреки здравому смысла бОльше? А кто инстинктивно, на уровне мы- самки - поддерживает тупость происходящего?
Вас в-Целом - бОльше. Вы, женщины, ПРИМАТИВНЕЕ, т.е. инстинкт стадности работает НА вас... ну, и к сожалению, против Вас. И пусть через мужчин, но в конечном итоге за свою "зачем же мне тогда МУЖ" вы огребёте от общества, да и от своих неблагодарных детей, которые для вас же Цирк и устроят, - именно тот, который устраивали Вы в своей жизни. Пожинайте плоды свои.
А мужчины.. А мужчинам достаточно сжаться , а когда женщины завоют от идиотизма вокруг - появиться и показать что время для кого-то упущено, а для кого-то ещё и нет.
И это ВЫ тут сидите, протираете штаны, а мои дела идут хорошо и без моего участия, потому как мои дела с Мужчинами и с женщинами, понимающими важность договорённости, а не с бабами (бабами в мужском или женском обличьях - это уже детали).
Да, бабе (гендерно) простительно - она рожает, у неё взыграло.. Луна закрутила, зачесалось или замёрзло... Ну так сиди и лапу соси, раз взыграло. Ну или зарабатывай как хочешь и Покупай мужчин, или сдавай себя в аренду. Куча вариантов. Время ждать женского обзарения тоже имеет границы :-)
Я , как праводискатель, время "зря" не тратил. У нас с их матерью четверо детей. Не отвечаю я за счастье женщины, которая не за мною. А своё счастье отвязал от женских бзиков и судеб детей. Теперь мне на много "комфортнее". Благодарен безмерно. САм бы себя (4В) на такое преобразование навряд ли сподвиг!
12 Янв 2020 11:19 bukadon писав(ла): А кто нас родил? А кто хочет комфорта вопреки здравому смысла бОльше? А кто инстинктивно, на уровне мы- самки - поддерживает тупость происходящего?
Вас в-Целом - бОльше. Вы, женщины, ПРИМАТИВНЕЕ, т.е. инстинкт стадности работает НА вас... ну, и к сожалению, против Вас. И пусть через мужчин, но в конечном итоге за свою "зачем же мне тогда МУЖ" вы огребёте от общества, да и от своих неблагодарных детей, которые для вас же Цирк и устроят, - именно тот, который устраивали Вы в своей жизни. Пожинайте плоды свои.
А мужчины.. А мужчинам достаточно сжаться , а когда женщины завоют от идиотизма вокруг - появиться и показать что время для кого-то упущено, а для кого-то ещё и нет.
И это ВЫ тут сидите, протираете штаны, а мои дела идут хорошо и без моего участия, потому как мои дела с Мужчинами и с женщинами, понимающими важность договорённости, а не с бабами (бабами в мужском или женском обличьях - это уже детали).
Да, бабе (гендерно) простительно - она рожает, у неё взыграло.. Луна закрутила, зачесалось или замёрзло... Ну так сиди и лапу соси, раз взыграло. Ну или зарабатывай как хочешь и Покупай мужчин, или сдавай себя в аренду. Куча вариантов. Время ждать женского обзарения тоже имеет границы :-)
Я , как праводискатель, время "зря" не тратил. У нас с их матерью четверо детей. Не отвечаю я за счастье женщины, которая не за мною. А своё счастье отвязал от женских бзиков и судеб детей. Теперь мне на много "комфортнее". Благодарен безмерно. САм бы себя (4В) на такое преобразование навряд ли сподвиг!
В общем, не хочу вас растраивать, но с такой позицией вам семейного счастья не светит
Но вы можете продолжать убеждать себя, что вы правы. И быть правым, вместо того, чтобы быть счастливым.
12 Янв 2020 13:59 Ilf_and_Petrov писав(ла): А как же: все счастливы одинаково, а несчастны каждый по своему?
Все счастливые семьи Похожи друг на друга, но это же не факт что у них один и тот же рецепт счастья У меня перед глазами есть примеры счастливых семей, но их рецепты счастья со мной не сработали. И, да, они похожи. Но у них разные рецепты для счастья, похож только результат достигаемый разными способами Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
12 Янв 2020 14:02 Luxaryvillage писав(ла): Все счастливые семьи Похожи друг на друга, но это же не факт что у них один и тот же рецепт счастья У меня перед глазами есть примеры счастливых семей, но их рецепты счастья со мн...
При достижении одинакового результата в любом случае, на каком-то этапе, придется делать что-то общее, одинаковое
12 Янв 2020 14:07 Ilf_and_Petrov писав(ла): При достижении одинакового результата в любом случае, на каком-то этапе, придется делать что-то общее, одинаковое
Общее и одинаковое это взаимоуважение. Вот это да, везде есть. Но это само по себе не рецепт)
Более того тебе скажу в этих семьях не во всех даже лидер мужчина но при этом мужчина в обоих случаях лидером себя Считает Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
12 Янв 2020 14:11 Stud-io писав(ла): Но какие-то объединяющие моменты могут быть? или нет?
Вот Fia утверждает, что
Я с этим не согласен. Но интересно было бы узнать, что все-таки нужно, чтобы быть счастливым. Может какие-то универсальные или тимные рецепты.
Как может быть семейное счастье у мужчины, который не берет ответственность за свою жизнь на себя? Баба у него виновата, понимашь. Не так его любила, да и луна на нее воздействовала. Как может быть семейное счастье у мужчины, который снял с себя ответственность за четверых своих детей?
Вы бы такому свою судьбу доверили? Он за свою жизнь не отвечает, а вы ему вашу предоставите? Бугага. Не смешите мои тапочки Ни одна женщина в здравом уме этого не сделает.
И с чем в итоге вы не согласны?
12 Янв 2020 13:43 Stud-io писав(ла): С огромнейшим интересом ожидаю от вас лекцию о семейном счастье и вообще как быть счастливым.
Угу. Разложите мне по полочкам. Петрова попросите. Он всегда лучше знает, как правильно.
12 Янв 2020 14:12 Luxaryvillage писав(ла): Общее и одинаковое это взаимоуважение. Вот это да, везде есть. Но это само по себе не рецепт)
Более того тебе скажу в этих семьях не во всех даже лидер мужчина ; D но при этом мужчина в обоих случаях лидером себя Считает ; D
Взаимоуважение да. Открытость с партнером. Ответственность. Понимание того, к чему ведут твои действия. Умение слышать партнера. Умение быть гибким. И много чего еще. 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
12 Янв 2020 13:26 Fia писав(ла): Как может быть семейное счастье у мужчины, который не берет ответственность за свою жизнь на себя? Баба у него виновата, понимашь. Не так его любила, да и луна на нее воздействовала. Как может быть семейное счастье у мужчины, который снял с себя ответственность за четверых своих детей?
Вы бы такому свою судьбу доверили? Он за свою жизнь не отвечает, а вы ему вашу предоставите? Бугага. Не смешите мои тапочки Ни одна женщина в здравом уме этого не сделает.
А зачем кому-то доверять свою жизнь? это ведь такое же снятие ответственности с себя.
12 Янв 2020 13:26 Fia писав(ла): И с чем в итоге вы не согласны?
Угу. Разложите мне по полочкам. ; D Петрова попросите. Он всегда лучше знает, как правильно. ; )
Не согласен с тем, что быть правым и быть счастливым невозможно. Вы писали *быть правым, вместо того, чтобы быть счастливым*. Я понял как- либо я прав, либо я счастлив. Я ошибся?
12 Янв 2020 13:26 Fia писав(ла): Взаимоуважение да. Открытость с партнером. Ответственность. Понимание того, к чему ведут твои действия. Умение слышать партнера. Умение быть гибким. И много чего еще.
Спасибо. Не увидел ничего что противоречит быть и чувствовать себя правым. В общем согласен с вами.
12 Янв 2020 14:11 Stud-io писав(ла): Но какие-то объединяющие моменты могут быть? или нет?
Вот Fia утверждает, что
Я с этим не согласен. Но интересно было бы узнать, что все-таки нужно, чтобы быть счастливым. Може...
То что есть объединяющие моменты, не означает что есть общий рецепт)) то что и в борще и в плове есть мясо, не делает их одним и тем же блюдом) Вся суета суёт
12 Янв 2020 14:26 Fia писав(ла): Как может быть семейное счастье у мужчины, который не берет ответственность за свою жизнь на себя? Баба у него виновата, понимашь. Не так его любила, да и луна на нее воздействовала. Как м...
Я не знаю как стать счастливыми в отношениях
Знал бы, то обязательно написал бы.
12 Янв 2020 14:38 Stud-io писав(ла): А зачем кому-то доверять свою жизнь? это ведь такое же снятие ответственности с себя.
Ну мы же говорим, что мужчина должен выполнить роль мужа. Если уж к женщине есть требование выполнения роли жены.
Роль мужа - это защита семьи. Если я кому-то доверяю себя защищать, я снимаю контроль за внешними обстоятельствами и делегирую мужчине. Сама концентрируюсь на внутреннем. Зановесочки там. Детей искупать. И все такое. А тут мужчина свою жизнь даже не контролирует, как оказывается. Плохой защитник.
12 Янв 2020 14:38 Stud-io писав(ла): Не согласен с тем, что быть правым и быть счастливым невозможно. Вы писали *быть правым, вместо того, чтобы быть счастливым*. Я понял как- либо я прав, либо я счастлив. Я ошибся?
В данным конкретном случае невозможно. Либо ты продавливаешь кого-то. И это не ведет к счастью. Так как тот, кого ты не уважаешь и с чьими интересами не считаешься, счастлив не будет. И если этот кто-то твоя жена В общем, не работает схема. Второй вариант - договариваешься. И это работает. Сори, гаммийские ценности. 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
12 Янв 2020 14:55 Luxaryvillage писав(ла): Не только гаммийские ценности но и 2В и еще и 3Э. 2В договаривается, 3Э хочет мира и покоя, бомтся обидеть.
Я не очень боюсь обидеть. Зависит от ситуации. Если я понимаю, что последствия будут не айс, то да. Если нет, то могу и обидеть. Того же Еся я регулярно обижаю вполне сознательно. Например, регулярно напоминаю о его возрасте и результатх жизни. Ибо ежик птица гордая. Но вот, еслми человеку принципиально хлеб резать поперек, а я буду продавливать свою систему резать хлеб повдоль - это дурость. Ну и еще говорить, что он со своим поперек человек второго сорта.
В итоге партнер соберет свои манатки и свалит. А я тут буду вся такая правая. А он, гад, не оценил.
12 Янв 2020 15:05 Fia писав(ла): Я не очень боюсь обидеть. Зависит от ситуации. Если я понимаю, что последствия будут не айс, то да. Если нет, то могу и обидеть. Того же Еся я регулярно обижаю вполне сознательно. Например...
А я всегда стараюсь никого не обижать и по максимуму стабилизировать обстановку и очень парюсь есши кто то случайно обиделся. Вся суета суёт
Порой счастье- в уступке. Я иногда счастлива, уступая. Когда найдётся человек, которому будет за счастье уступить МНЕ- это и будет моё счастье. Он априори станет мне созвучен. Как это важно-не гнушаться настроиться на волну другого. Не всегда главное-продавливать свою линию. Как в фильме "Из жизни отдыхающих":
-Вы выиграли!
-А Вы-победили) И Маша права. Для этого нужно УМЕТЬ договариваться
12 Янв 2020 15:24 Orange писав(ла): Порой счастье-в уступке.Я иногда счастлива, уступая.Когда найдётся человек, которому будет за счастье уступить МНЕ-это и будет моё счастье.Он априори станет мне созвучен.Не гнушаться настроиться на волн...
Ну хоть в чем-то она права, что вы ее похвалили
А так согласен, найти повод очень проблематично
12 Янв 2020 14:30 Ilf_and_Petrov писав(ла): Ну хоть в чем-то она права, что вы ее похвалили ; D
А так согласен, найти повод очень проблематично
Маша часто права. Просто её манера подачи слегка экспрессивна.Кстати, и Ваша своеобразна
А повод найти всегда легко. Пытайтесь смотреть на мир глазами собеседника. И не старайтесь в разговоре видеть оппонентов, а просто собеседников. В общем, воспользуйтесь советом мамы Крошки Енота - улыбнитесь по-доброму. В Вашем случае-по отечески Вы же сильный мужчина, первовольник. Позвольте женщине быть слабой. Зачем c ней сражаться? Зачем Вам тыкать в Машины иррациональные нестыковки? Уступите. Вы тогда удивитесь, насколько она может быть приятной и уступчивой к ВАШИМ загонам Как говорил Бородач-Галустян: ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ. Вы тоже нуждаетесь в прощении, Паша) 1 відвідувач подякували Orange за цей допис