Жирный такой плюс в копилку бетанской аргументации, что Жук-Гуров даванУл своей базовой на закАзного третьелогика. Что удивительного?
В тему вспомнилось отношение ТС к предполагаемым полудуалам и Альфе в целом...
После всего произошедшего - "жму руку и сливаюсь из беседы", кем бы он нИ был в чьих представлениях.
Одним словом —Вы совершенно правы, Феди!
Согласна с Вами. И в этом случае особенно. Кто-то, конечно при типировании и давит базовой, за неимением других инструментов. В зависимости от того какая базовая, конечно - кто-то впечатлениями, кто-то отношением, но это ненадежный инструмент в соционике. Творческая трехмерная БЛ в случае типирования оперирует железобетонными, обьективными, беспристрастными, не окрашенными личным отношением, логическими аргументами.
Зачем жуку на типировании давить базовой то? Это же не уличные разборки Понятно что подача будет с сильных функций.
У меня пара человек из знакомых у него типировались. Я слушала запись и там вполне аргументированно объясняется почему этот тим, а не какой-то другой. Даже если и брать во внимание отношения заказа, то 2-3 часов не достаточно , как мне кажется, чтобы они оказали влияние на типирование.
У него БЛ по анкете совсем хилая была для базовой), ЧС для многомерки тоже не дотягивала. А ЧИ на болевую не похожа. Хотя версия Макса не кажется столь невероятной, как версия Жукова.
Павел принимал аргументы многих), это, как раз, не показатель, как не показатель и то, что типировщик увидел в типируемом зеркало. Вера Новикова в Мятном Свете тождика увидела, да и других примеров много.
Осторожничать про себя могут многие, и у каждого будут свои причины и мотивы, почему, вот в этих мотивах и зарыт ответ, с какой функцией это связано. Мы можем только додумывать за ТС его мотивы.
ЧЛ была вполне себе для базовой
Не соглашусь. Я когда прочитала анкету, первая версия была Гамлет, так как логики кот наплакал. Потом уже пришла к выводу, что она просто инородная. И кажется дуростью, а не логикой )
У меня Доны по жизни такое ощущение вызывают, именно как вы сказали инородная логика. Я поэтому тогда предположила что "называйте меня Поль" Дон самый обыкновенный. Да и болевая БЭ на лицо. Такими умениями быстро располагать людей против себя далеко не все в соционе владеют.
В принципе Макс тоже может с этим справиться ) Знаю таких. Там жеж укладывание в систему всех и вся. Во-первых, кому это понравится? Во-вторых, сама система не располагает - все ацтой, один Вася весь в белом. Это еще меньше кому понравится
Меня смущает Васина активность в свете интроверности. Хотя, с другой стороны, мои знакомые Максы очень компанейские и любят разные тусовки, которые дают эмоции
А мне интересно читать и белых логиков, но не суггестируюсь, логика не кажется инородной до тех пор, пока не возникает чувства, что меня пытаются поучать и проводить ликбез без моего запроса, я вроде не просила, бывает такое от Максов на форуме.
От ТС иногда суггестировалась, его навороты по логике списывала на 3Л. Хотя в последней его реинкарнации в образе Жука были моменты, которые насторожили, почему и сказала, что версию Макса не считаю совсем безнадежной, если бы не интроверсия, ага в т.ч.
а 3Л не может такое впечатление создавать? Мне очень тяжело давалось деловое общение по переписке с клиенткой Балькой с 3Л, я вообще иногда не понимала, что она хочет, спрашивает, просила коллег перевести)). При устных разговорах такого не было.
Вобще тема недопонимания между людьми достаточно интересная. С одними людьми будто на одном языке говорим, а с другими будто на разных. Но с точки зрения ПЙ я это с 3Л не могу связать. Мне их не так много попадалось, но взаимопонимание хорошее было. Я думаю тут больше соционика может сказать. Например с Донами ЛВЭФ взаимопонимание дырявое, с такими же Джеками - идеальное.
Ну у Васи все по полочкам. Если женщина, то с пониженной социальной ответственностью.
Если мужчина, то тебе притесняют законы, государство, женщины.
Во всем виноваты женщины. Мужчина виноват быть не может.
Нет людей умнее Петрова.
И т.п.
Вполне так себе полочки.
А меня он всегда раздражал зашоренностью, отсутствием глобального мышления и игнорированием фактов. Ни о какой активации, тождестве, дуализации и т.п. речи даже не шло. Может у вас это не суггестия была, а нечто иное? ; ) Как вы отделяете суггестию от умных мыслей, интересных идей, высказываний, которые просто откликаются?
Я тоже считаю, что взимопонимание - это про соционику. Она как раз отвечает за информационный метаболизм.
Мы тут бизнес проект с Гамлетессой запускали... Все мое слова находили какое-то извращенное понимание. Но она тоже говорила, что я понимаю ее не так. Как итог, бросили эту затею. До сих пор неприятное послевкусие.
А ПЙ оно работает на близкой дистанции. Особенно в быту. на форуме может зацепить, конечно, некоторая бестактность первой функции. Но на этом и все.
У меня почему-то обратное впечатление, что соционика работает на очень близкой дистанции, а ПЙ - на более дальней. На далекой дистанции достаточно понимать слова, а слова мы все понимаем более или менее одинаково.
Непонимание чаще из-за культурных/субкультурных различий возникает. Например, китайцам очень сложно понимать европейские газеты, даже если они знают язык, потому что в европейских газетах по умолчанию подразумевается что-то, что для китайцев совершенно не очевидно. И это не зависит от социотипа китайца.
Общий бизнес-проект это довольно близкая дистанция, потому что в проекте все быстро изменяется и обмен информацией нужен на более глубоком уровне, чем просто слова, чтобы эти изменения вместе подхватывать.
Вот как раз, ТС в теме типирования Онлими очень хорошо описал процесс суггестии, жалко не скопировала). Легло, как по маслу, без всякого противоречия с ранее полученной информацией.
Нормы, заложенные на сугестивную, обладают непререкаемым авторитетом, а потому при суггестии информация и воспиринимается как что-то родное и знакомое, удачно встраивается и усваивается, если нет противоречия с ранее усвоенными нормами. Ну и внушаемость характерна для суггестии. Вот это все я чувствовала иногда от постов Павла, когда не было противоречия с ранее полученной мною информацией, и даже от его комментов в темах про отношения. У меня муж Габен ВФ.. (с такими же первыми буквами), возможно еще поэтому, мне многое сказанное им про гендерные роли, про важность роли отца, мужа и т.п. в такой вот несколько патриархальной подаче (форме) не отпугивала, т.к. знакомо и заходило без такого уж напряга. Да и то, что его было так много в темах про отношения говорит о том, что БЭ, как минимум, не болевая, и очень похожа на суггестивную . А его болезненные реакции на инородную информацию, которая противоречит ранее усвоенным им БЭ нормам тоже вполне объясняется его суггестивной БЭ. У меня примерно такая же реакция на теорию и посты МИханика по его теории
Упс, снова про васюню без Васюни?!
Аяяй, нехорошо за спиной, белые этики как же так?
Ну и по теме, раз уже зашла и пишу.
Как по мне, здесь все проще. И я сейчас в глобальном смысле. Играет главную роль симпатия к человеку. С моей колокольни сужу, естественно. Когда человек тебе по каким-то причинам симпатичен, ты на многие его косяки и неточности закрываешь глаза.
И социотип тут до лампочки, ты при желании непонятное переведешь в понятное себе, либо вообще пропустишь мимо глаз и ушей, чтобы не портить комфортную атмосферу общения.
До определённого предела, конечно, палку тоже легко перегнуть. От симпатии до антипатии один шаг.
А мне кажется симпатия/антипатия как раз не на пустом месте вырисовывается а из наших ожиданий от человека. А ожидания идут именно от своего психотипа.
Да, у меня такое же мнение. Поэтому для близких отношений важнее благоприятные соционические ИО. Но первоначально могут притягивать люди с благоприятными ИО по пй.
Неправильно Вы, дяди Федоры, бутерброд едИте. 
Понятно что подача будет с сильных функций.
Все мое слова находили какое-то извращенное понимание. Но она тоже говорила, что я понимаю ее не так. Как итог, бросили эту затею. До сих пор неприятное послевкусие.
