Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
Поділитися:
Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Как перестать влюбляться в агрессора

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как перестать влюбляться в агрессора


Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 223
Анкета
Лист
16 Дек 2019 22:08 rosabrille писав(ла):
Но зачем лезть в новую семью и создавать крошке когнитивный диссонанс с двумя папами?

Само собой, право общаться со своим "продолжателем рода" никто не отнимет. Я только не понимаю, почему все так уверены, что ребенку (малышу! с подросшим, где уже есть привязанность - совсем другое дело) это непременно нужно? Почему с двумя папами в любом случае лучше, чем с одним?

Почему диссонанс? У вас в стране и в принципе в странах Европы уже не уникальна ситуация, когда у крошки изначально есть только двое пап или две мамы, даже выпускают специальные книжки, где в картинках рассказывают о видах семей. И ничего, вполне справляются.
Не хочу затрагивать тонкие струны приверженцев традиции и точки зрения "от этих геев мы все вымрем, разложение нации", а привожу этот пример как довод в пользу пластичности детской психики. Семья состоит из папы, мамы, маминого мужа и и папиной жены? О, большая семья, у других поменьше). Всего-то надо, что объяснить ребенку, почему так.
 
17 Гру 2019 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 837
Флуд: 1%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 10:42 Terra-5 писав(ла):
В чем для вас мудрость этого фильма?

Фильм о преобладании ценности семьи над установкой - удачно выйти замуж за обеспеченного и полностью упакованного человека. О том, что должно быть какое-то сопротивление, когда тебя втягивают в авантюру с враньем, если ты считаешь, что это не правильно, потому что может плохо кончиться).
О том, что даже такой самостоятельной и многого добившейся в жизни, женщине, хочется простого человеческого счастья - любить и быть любимой. Да, вообщем, можно еще найти
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
17 Гру 2019 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rodriges
"Єсенін"

Запорожье

Дописів: 49
Флуд: 10%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 09:28 Terra-5 писав(ла):
А в чем для вас разница между "любовью по-настоящему" и - не очень по-настоящему, эта самая отдача всего? Кто в такие моменты определяет, что будет благом - тот, кто отдает, или тот, кто получает?
В истории про дочь мужчина решил, что благом для дочери будет отказ отца от дочери и воспитание её новым мужем мамы. Отказ ей в знании своих предков и замена знания ложью "во спасение" новых отношений бывшей жены и своего собственного душевного спокойствия. Многие здесь содрогнулись от такого блага).
С первой частью фразы согласна, а вторая диссонирует. Почему жизненный опыт портит людей?

Все вы верно говорите, правильно, раскладываете по полочкам. Но как психолог. А обычные люди - они Без таких умений, Без таких навыков и осознаний. Они живут, чувствуют, что Так правильно поступить. не в состоянии проанализировать настолько детально, чтобы оценить последующую перспективу, как вы. Мужчины в большинстве своем редко увлекаются психологией, часто считая ее чем-то ненужным, или просто неинтересным. Они не копаются во всех этих психологических заморочках. Данный мужчина был хорошо воспитан, так чувствовал -и так поступил, как считал будет лучше для всех, в первую очередь для ребенка. Он так считал.

Обычно таким людям, никак не соприкасающимся с психологией, - довольно трудно объяснить суть их поступков, причины, следствия и т.д.

У данного мужчины возможно своеобразный "комплекс благородного Рыцаря", впитанный из фильмов детства...Это его характер, программа... Вряд ли он поймет, что лучше для ребенка в психологическом плане... И то, что можно поступить как-то иначе. А если и поймет, то не сможет. Без специальной работы у психолога.
 
17 Гру 2019 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 224
Анкета
Лист
17 Дек 2019 09:56 Avos_ka писав(ла):
Фильм о преобладании ценности семьи над установкой - удачно выйти замуж за обеспеченного и полностью упакованного человека. О том, что должно быть какое-то сопротивление, когда тебя втягивают в авантюру с враньем, если ты считаешь, что это не правильно, потому что может плохо кончиться).
О том, что даже такой самостоятельной и многого добившейся в жизни, женщине, хочется простого человеческого счастья - любить и быть любимой. Да, вообщем, можно еще найти

А конкретно в отношениях Гоги и Катерины какие мудрости вам видны?
17 Дек 2019 10:01 rodriges писав(ла):
Обычно таким людям, никак не соприкасающимся с психологией, - довольно трудно объяснить суть их поступков, причины, следствия и т.д.

Я спросила вас о вас). Почему для вас жизненный опыт - это испорченность жизнью?
 
17 Гру 2019 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rodriges
"Єсенін"

Запорожье

Дописів: 50
Флуд: 10%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 09:28 Terra-5 писав(ла):
Почему жизненный опыт портит людей?

Жизненный опыт не то, что портит людей... А просто учит относиться немного спокойнее, проще к некоторым вещам, которые раньше, До получения этого опыта, казались сверхценными, или идеализировались... Меняет категоричное, черно-белое отношение к миру на спокойное, принимающее разнообразие и вариации. Если в начале веришь в одну единственную любовь, как в юношестве, вечную, чистую, взаимную, до конца дней, и критикуешь всех, у кого иначе. То с возрастом не критикуешь, принимаешь спокойно. Правда идеальные стандарты по отношению к своей жизни и себе никуда не деваются. И слава богу.

Вобщем, вы мне задаете такие вопросы...которые провоцируют меня на размышления, на выдачу логичных структурированных ответов (наверно БЛ, которой у меня маловато). Трудно мне вам ответить. напишу фразу - перечитаю, и все как-то нестройно, нелогично, противоречиво. Или слова неточные подберу так, что смысл немного меняется. Долго приходится править.
 
17 Гру 2019 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 512
Порушень: 1
Анкета
Лист
17 Дек 2019 10:48 Terra-5 писав(ла):
Почему диссонанс? У вас в стране и в принципе в странах Европы уже не уникальна ситуация, когда у крошки изначально есть только двое пап или две мамы, даже выпускают специальные книжки, где в ка...

Раз вы так любите у нас статистику.
Может найдете данные по тому как складывается жизнь детей воспитанных в однополых браках?
17 Дек 2019 10:56 Avos_ka писав(ла):
Фильм о преобладании ценности семьи над установкой - удачно выйти замуж за обеспеченного и полностью упакованного человека. О том, что должно быть какое-то сопротивление, когда тебя втягивают в ...

Фильм чисто утопический про то как сильная независимая женщина типа нашла счастье.
 
17 Гру 2019 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев
Дописів: 387
Флуд: 1%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 10:21 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Раз вы так любите у нас статистику.
Может найдете данные по тому как складывается жизнь детей воспитанных в однополых браках?


Я уже поискала. Исследования показывают, что чаще всего гомосексуальные наклонности появляются у детей из гетеросексуальных семей (но это и статистически верно, т.к. гомосексуальных семей в принципе меньше), в остальном же, все психологи в один голос утверждают, что все зависит только от личных качеств взрослых, воспитывающих детей в однополых браках.
 
17 Гру 2019 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 513
Порушень: 1
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:26 Meow писав(ла):
Я уже поискала. Исследования показывают, что чаще всего гомосексуальные наклонности появляются у детей из гетеросексуальных семей (но это и статистически верно, т.к. гомосексуальных семей в прин...

Меня не интересует вопрос становятся ли они гомо.
Меня интересуют относительные величины по таким параметрам как самоубийства и психические расстройства.
 
17 Гру 2019 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 838
Флуд: 1%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:12 Terra-5 писав(ла):
А конкретно в отношениях Гоги и Катерины какие мудрости вам видны?

Персонаж Гоги не самый симпатичный для меня, если что. Немного побитый жизнью человек, с комплексом - мужчина должен быть главный. Но опять же из-за чего побитый - семейная жизнь не задалась).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Гру 2019 11:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 225
Анкета
Лист
17 Дек 2019 10:29 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Меня не интересует вопрос становятся ли они гомо.
Меня интересуют относительные величины по таким параметрам как самоубийства и психические расстройства.

Ищите, и да обрящете!
Предположу, что искать надо в первую очередь по США и по Германии. У первых из-за давности распространенности явления, у вторых из-за любви к учету всего.
 
17 Гру 2019 11:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев
Дописів: 388
Флуд: 1%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 10:29 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Меня не интересует вопрос становятся ли они гомо.
Меня интересуют относительные величины по таким параметрам как самоубийства и психические расстройства.


Так же, как и в гетеросемьях. Если конечно, исследования не проплаченные
А вообще, для истинности результатов слишком мало времени прошло от начала этого явления - всего 30 лет
17 Дек 2019 10:42 Avos_ka писав(ла):
Персонаж Гоги не самый симпатичный для меня, если что. Немного побитый жизнью человек, с комплексом - мужчина должен быть главный. Но опять же из-за чего побитый - семейная жизнь не задалась).

Катерина, как по мне, тоже не особо раскомплексованная)
 
17 Гру 2019 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 839
Флуд: 1%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:21 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Фильм чисто утопический про то как сильная независимая женщина типа нашла счастье.

А я и не говорю о том, что в нем нет ни доли утопизма). Но если бы он не был таким жизненным, то не нашел бы такой популярности во всем мире, не только в СССР.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Гру 2019 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 514
Порушень: 1
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:43 Meow писав(ла):
Так же, как и в гетеросемьях. Если конечно, исследования не проплаченные ; D
А вообще, для истинности результатов слишком мало времени прошло от начала этого явления - всего 30 лет

Ребенок в семье 18, далее он максимально начинает взаимодействовать с социумом.
Поэтому статистики должно быть уже достаточно.
 
17 Гру 2019 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 226
Анкета
Лист
17 Дек 2019 10:15 rodriges писав(ла):
Вобщем, вы мне задаете такие вопросы...которые провоцируют меня на размышления, на выдачу логичных структурированных ответов (наверно БЛ, которой у меня маловато). Трудно мне вам ответить.

Я задала вопрос с просьбой пояснить использованный вами термин. Почему это оказалось сложным - ляпнули, не подумав. А подумать всё равно пришлось не только заново над ситуацией, но и почему так её изначально описали. Двойная сложность и спешное образование новых нейронных связей)). Жуковы меньше "хватают за язык", максы больше. Привыкайте).
 
17 Гру 2019 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 840
Флуд: 1%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:45 Meow писав(ла):
Катерина, как по мне, тоже не особо раскомплексованная)

Статистически суровая действительность ставит женщину в такие условия)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Гру 2019 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев
Дописів: 389
Флуд: 1%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 10:46 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Ребенок в семье 18, далее он максимально начинает взаимодействовать с социумом.
Поэтому статистики должно быть уже достаточно.

Василий, ищите, кто Вам мешает) Нашли же Вы где-то свои 80% разводов...
 
17 Гру 2019 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 515
Порушень: 1
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:49 Meow писав(ла):
Василий, ищите, кто Вам мешает) Нашли же Вы где-то свои 80% разводов...

Вы сами вызвались, я вас за язык не тянул.
Поэтому либо делайте, либо..
Не делайте
Дайте возможность это сделать тому кто приводит аргументы и любит их подкреплять статистическими данными
 
17 Гру 2019 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 227
Анкета
Лист
17 Дек 2019 10:42 Avos_ka писав(ла):
Персонаж Гоги не самый симпатичный для меня, если что. Немного побитый жизнью человек, с комплексом - мужчина должен быть главный. Но опять же из-за чего побитый - семейная жизнь не задалась).

Я почему спросила - этот фильм с моей точки зрения можно рассматривать только как историческую ретроспективу: так было, дети, в СССР, как остаточное влияние 2ВОВ и прочего. Так выглядел советский мужчина-нарцисс, а так - феминизм в зачаточном состоянии, вот здесь вы можете увидеть виды нарушения границ и обесценивание женщины, влияние советского мировоззрения на формат семьи, а это попытка уйти от проблем с помощью алкогольной зависимости, и т.д.
 
17 Гру 2019 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 841
Флуд: 1%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:58 Terra-5 писав(ла):
Я почему спросила - этот фильм с моей точки зрения можно рассматривать только как историческую ретроспективу: так было, дети, в СССР, как остаточное влияние 2ВОВ и прочего. Так выглядел советский мужчина-нарцисс, а так - феминизм в зачаточном состоянии, вот здесь вы можете увидеть виды нарушения границ и обесценивание женщины, влияние советского мировоззрения на формат семьи, а это попытка уйти от проблем с помощью алкогольной зависимости, и т.д.

Ну если только так подавать этот фильм детям, то, думаю, лучше не стоит и показывать).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Гру 2019 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 523
Анкета
Лист
17 Дек 2019 10:46 Avos_ka писав(ла):
А можно придумать еще кучу цветочков и украсить ими эту не самую красивую и счастливую, встречающуюся одну на миллион, историю.

Да нет же придумок как таковых
Это ровно то, что рассказала Вэй. Мне сложно понять, почему нельзя допустить хотя бы возможность существования благородных мотивов поведения этих людей? Не более того ) Счастливой я эту историю тоже, конечно, не назову...
 
17 Гру 2019 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 1
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:29 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Меня не интересует вопрос становятся ли они гомо.
Меня интересуют относительные величины по таким параметрам как самоубийства и психические расстройства.

Санна Марин стала премьер-министром Финляндии в возрасте 34 лет, что сделало ее самой молодой главой правительства в мире. Как рассказала сама политик, она выросла в нетрадиционной семье — ее воспитывала биологическая мать и ее партнерша. RTVI вспомнил еще пять известных женщин, которые жили в семьях с родителями одного пола. Санна Марин — самая молодая премьер-министр в мире. Сейчас главе финского правительства 34 года, а до премьерского кресла она была министром транспорта страны. ©
Вся суета суёт
 
17 Гру 2019 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 228
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:04 Avos_ka писав(ла):
Ну если только так подавать этот фильм детям, то, думаю, лучше не стоит и показывать).

Еще как стоит).
Вместе с "с легким паром".
Возможно, вы стали взрослой еще при СССР, и поэтому не видите "ничего особенного" в этом фильме, а наоборот, добро и мудрость. Выводы из них, конечно, можно сделать, но они будут зависеть от ценностей. Подумала, что если показать фильм молодым американцам, они будут в шоке)).
Уже показывали, вот пример отзыва мужчины (переведен не мною).

Сначала, как водится, похвалить, ну а потом разнести))

«Москва слезам не верит» мне понравилась. У нее приятный размеренный темп. Теплый ламповый звук. Тут показывают Россию, о которой мечтали русские, и я даже могу понять, почему у людей, выросших в этой стране, может быть по ней ностальгия.
...
У строгой Кати есть квартира, у Люды — неуемная страсть. Я уже посмеиваюсь, предвкушая, что будет дальше. Они зовут в гости мужчин. Это выливается в самый неловкий званый ужин на свете.

Никакой музыки, никаких других девушек. Только несколько незнакомых между собой мужчин, которые пытаются вести себя так, будто все в порядке. Добро пожаловать на смотрины в мясной лавке, мальчики. Располагайтесь поудобнее.

Вечеринка удалась. У Кати что-то наклевывается с телевизионщиком Рудольфом. Люда что-то мутит с Сергеем, хоккеистом из национальной сборной. Тони на вечеринке не было. Зато был один мужчина в возрасте. Поначалу кажется, что он важен для сюжета, но эти ожидания себя не оправдывают. Единственное, что делает этот персонаж, — приносит к столу консервы из краба. Зачем он здесь? Какова его роль? Изменился бы фильм хоть на йоту, если бы в сценарии не прописали этого героя? Нет. Думаю, он нужен только как источник крабового мяса.

Так или иначе, вечер кончается хорошо. Те четверо, чьи роли фигурируют в дальнейшем сценарии, решают встречаться. Катя в какой-то момент знакомится с мамой Рудольфа. Все идет неплохо, но Катя с ужасом осознает, что все они вскоре поймут: из нее такая же представительница высшего общества, как из газеты в сточной канаве. Она хочет положить конец всему этому маскараду… но сначала они идут с Рудольфом на свидание, и у них случается секс. Википедия говорит, что Рудольф взял ее силой. Не исключено. Катя говорит «нет», прежде чем поддаться, но я не знаю, какие правила на этот счет были в Советском Союзе образца 1958 года. Может, это было в порядке вещей. Может, совсем наоборот.

Но вернемся к Кате. Она беременна и избегает Рудольфа. В какой-то момент тот узнает, что она нищебродка с завода. Мама Рудольфа говорит Кате, что она никто и звать ее никак. Может, они еще останутся друзьями и все такое, но ребенка Кате предстоит растить одной.

О боже. Это кино вдруг стало мрачнее мрачного. Что же предпримет Катя? Сделает аборт? Отдаст ребенка в детдом? Она говорит, что ребенка не будет, а это значит, одно из двух, верно? Так что же она выберет? Аборт или детдом?

Она его оставила. Никакого объяснения этому не дают. Никакой рефлексии по этому поводу не показывают. Она просто его оставила. «Как же она с этим справляется?» — спросите вы.

Просто берет и справляется. А свои вопросы можете засунуть подальше. Мы перемещаемся вперед во времени где-то на 15–18 лет. У Кати все в порядке. Она, судя по всему, все это время много работала, но у нее симпатичная квартира. Мужчины у нее нет, но она и без него неплохо себя чувствует.

Ничего, что нам показывали на протяжении первого часа, теперь значения не имеет. Серьезно. Мы только-только сделали ставки. Нам показали по-настоящему напряженный момент. Катя — мать-одиночка в Советском Союзе в 50-е годы, которая понятия не имеет, как ей жить дальше. А теперь у нее все нормально. Ладно, может быть, создатели фильма не хотели рассказывать нам эту историю, но зачем тогда они целый час нас к ней готовили? Все трудности, с которыми предстояло столкнуться Кате, уже позади. Теперь мы смотрим уже другой фильм. И он неплох, вот только первый мы так и не досмотрели.

Вторая часть фильма посвящена Кате. Ей постоянно напоминают, что у нее нет мужчины. Она отлично выглядит, у нее есть престижная работа и любящая дочь — но мужчины нет. Кажется, тут сценаристы загнали себя в угол. Способов продолжить ее сюжетную линию осталось не то чтобы много. Вскоре Катя садится в электричку и встречает Гогу.

Гога видит Катю насквозь. Он понимает, что она не замужем. Понимает, что она в поиске. И выкладывает все карты на стол. Говорит, что потерпел фиаско в браке. Рассказывает, как он любит выпивать с друзьями на природе. Звучит мило, хотя вроде как не в тему. Ну а потом он и вовсе начинает нести не пойми что.

Приятель, ты чего? Это все, на что ты способен? Обсуждать своих друзей и их болячки? А потом о чем расскажешь — о том, что у коллеги сломалась машина? Ни одна женщина в истории не хотела слушать рассказы незнакомца о его друге-язвеннике.
...
Поначалу Гога кажется довольно крутым киноперсонажем. Он антигерой. Обаятельный негодяй. Своим самоуверенным бахвальством он напоминает Хана Соло, и в нем есть здоровая доза задиристости, как у героев Харви Пикара. Он забавный. Он саркастичный.

Однако Гога также наделен чертами, присущими мужчинам-абьюзерам из телесериалов для домохозяек. На следующий день после встречи в электричке он находит Катю. И когда я говорю «находит», я имею в виду, что он два часа караулит ее у подъезда, ожидая, когда она вернется домой.

Маньяк.

Он знакомится с Катиной дочкой, готовит им обед. Потом они отправляются за город — прогуляться по холодку и послушать песни под гитару. Один из дружков Гоши поет ему дифирамбы как непревзойденному слесарю. Он сообщает Катиной дочке, что у Гоги золотые руки. Это уже слегка перебор, но чего не сделаешь ради шоу. Правда, потом, на обратном пути, Гога сообщает, что никогда не сможет быть вместе с женщиной, которая зарабатывает больше него. Но беспокоиться не о чем. Он-то уж точно зарабатывает побольше Кати. Он в этом уверен.

Позже, когда на парня Катиной дочки нападают уличные хулиганы, Гога раздает им люлей. Катя, которая к этому моменту плавно превратилась во второстепенного персонажа, говорит ему: «Пожалуйста, не делай так больше. Ну правда, не надо. Мне это не нравится». А он отвечает: «Хочу и буду, а если ты станешь говорить мне, что делать, — уйду и больше не появлюсь». Мы в одной выданной по пьяни пощечине от того, чтобы это кино превратилось в телесериал для домохозяек. Я понимаю, что Россия, как и Америка, на протяжении большей части XX века была страной, где всем заправляли мужчины, но сценаристы оставили мне маловато шансов встать на сторону Гоги.

И тут появляется Катин бывший ухажер, Рудольф. Хуже того: с его слов становится понятно, что Катя — директор. Слышал, Гога? Директор. Гога понимает, что он, похоже, все-таки зарабатывает меньше, чем Катя, и воплощает в жизнь свою недавнюю угрозу: уходит. Только его и видели.

Проходит восемь дней. От Гоги ни слуху ни духу. Люда и Тоня предлагают свою помощь. Муж Тони, Николай, берется за дело. Он не знает, хороший парень Гога или плохой. Да он вообще его не видел, если уж на то пошло. Но, черт возьми, этому чуваку было нечего делать на протяжении всего фильма, и теперь у него появился шанс. И выясняет, что Гога отсиживается в своей комнатушке.

Это то еще местечко. Занавески из газеты — исключительно милая деталь. Хотя… может, в этом нет ничего такого. Я не знаю. Катя — целый директор завода, и она спит на диване у себя в гостиной, так что кто знает, как выглядит успех в России семидесятых? Но слушай, Гога, ты правда живешь в какой-то дыре. Как ты вообще мог предположить, что зарабатываешь больше Кати? Ты видел ее квартиру. Странно, что тебя так потрясла эта новость.

Николай тем временем приступает к тому, зачем пришел. Он должен уговорить Гогу вернуться к Кате. В процессе оба напиваются до чертиков. Точнее, до такого состояния, когда один раздевается до майки, а второй колотит рыбой по столу.

И, похоже, эта тактика срабатывает. Гога натягивает костюм, сопровождает Николая к Кате и компании, и все живут долго и счастливо.

Так в чем же основная идея этого фильма?

Нет, правда. В чем? В 1958 году Катя совершила ошибку и забеременела, но мы не видим, чем это для нее обернулось. Нас заставляют думать, что ее жизнь превратится в ад, но в следующий раз, когда мы ее видим, с ней уже все в порядке. Нет никакой искупительной сюжетной линии. Катя кажется довольной. А потом она встречает Гогу, идеального — по версии этого фильма — мужчину. Но давайте посмотрим правде в глаза: Гога просто неудачник. Не потому, что зарабатывает меньше Кати, а потому, что обижается на нее за это. Гога говорит, все дело в том, что она ему соврала, но слушай, чувак, ты видел, как она живет, — и видел, как ты сам живешь. Мог бы и догадаться, что она зарабатывает побольше тебя, козлина. Да, я понимаю, мужчинам внушали, что они должны кормить семью, а иначе они не заслуживают уважения. В Америке было то же самое. Но если уж вы беретесь за такой сюжет, дайте Гоге возможность что-то изменить и начать зарабатывать больше Кати, или просто изобразите его неудачником. Не называйте идеальным мужчиной того, кто хлопнул дверью, не поговорив с женщиной по-взрослому, и вернулся только после уговоров ее друзей.

Нет, Катя, нет, он не идеальный. Он не может управлять своим гневом. Почему ты думаешь, что у него нет недостатков? Потому что какой-то мужик сказал, что у него золотые руки? Что это вообще был за мужик? Ты его даже не знаешь. Ты и Гогу-то едва знаешь, а над ним на каждом шагу мигает тревожный маячок.

Если ты так сильно хочешь быть кормильцем, найди способ больше зарабатывать. То, что он вернулся, не делает его героем. Он просто гнусный манипулятор. И, судя по всему, я должен радоваться за Катю. Но я не уверен, что это такой уж счастливый конец. Почему, почему вы за нее радуетесь?
3 відвідувача подякували Terra-5 за цей допис
 
17 Гру 2019 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 229
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:05 Nati писав(ла):
Да нет же придумок как таковых
Это ровно то, что рассказала Вэй. Мне сложно понять, почему нельзя допустить хотя бы возможность существования благородных мотивов поведения этих людей? Не более того ) Счастливой я эту историю тоже, конечно, не назову...

В частности, мешают бетанские ценности.
Допустить возможность объяснения мотивов благородством - да, сколько угодно).
А допустить, что можно отказаться от своего ребенка не в условиях войны, не тогда, когда детей вбрасывали чужим людям в окна уже уходящего последнего поезда вместе с узелком с золотыми кольцами потому, что это был единственный шанс на эвакуацию и жизнь. А тогда, когда есть все условия для жизни, не справляешься сам - обратись к специалистам, тебе помогут, и бабах! Жертва самоотречения. Пусть мою дочь воспитает мужик, которого моя жена любила со школы и после нескольких лет брака осчастливила меня этим знанием. Пусть дочь не знает своих корней, заменит свои воспоминания, поверит, что первый папа ей приснился (улетел в космос, нужное подчеркнуть), живет во лжи и бессознательно всё это чувствует, не имея возможности понять, что не так.
Ложь от самых близких, отъем прошлого, искажение будущего, лишение права выбора... Может там выросла дочь - дост, и она всех поймет, простит и примирит)), а может там выросла жукова, и тогда им всем звиздец.
 
17 Гру 2019 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ashu
"Гамлет"
ЕВЛФ
К-в

Дописів: 160
Флуд: 1%
Анкета
Лист
17 Дек 2019 11:32 Terra-5 писав(ла):
если показать фильм молодым американцам, они будут в шоке)).

Ага.
Молодая француженка про "С легким паром" - "добрый человек, и жена у него очень добрая, он напился и потерялся... и всё."

И - "почему в российских фильмах главный герой - алкоголь?"...



1 відвідувач подякували Ashu за цей допис
 
17 Гру 2019 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 230
Анкета
Лист
Кстати, у бабушки с дедушкой (мужчина же был не детдомовский?) внезапно отняли внучку. Оп, ловкость рук, была девочка и нет девочки.
Это случилось 20 лет назад, тогда было не принято отсудить себе право на общение с внуками.
Но как это вообще было оформлено (во мне проснулся любитель учета и документирования))? Сначала одно свидетельство о рождении, потом без лишения родительских прав внезапно другое свидетельство, это как минимум служебный подлог и взятка.
Девочку воспитывали преступники.
 
17 Гру 2019 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Как перестать влюбляться в агрессора

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 23:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор