Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Как перестать влюбляться в агрессора

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как перестать влюбляться в агрессора


DejaVu
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 236
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 14:44 way1 писав(ла):
А из чего вы сделали вывод, что я призываю врать? Я для себя - такого не приемлю. Но люди столь разные, что для иных и "ложь во спасение" бывает действительно спасением.


Спасением от чего? От неудобной правды? Так с ней все-равно придется столкнуться рано или поздно.
Где же там душевная красота в том поступке...
Мне кажется, чтобы "защитить ребенка от потрясений жизни", его надо именно что к ним подготовить, а не пытаться скрыть их существование. Да, не в полной мере, но все же правду, чтобы он вырос адекватно воспринимающим мир. Чтобы его оценки были не ложными - это же идет из семьи. И мать ведь не только словами говорит, она передает ребенку все, что чувствует. И когда присутствует словесная ложь - одно с другим не сойдется. Это будет висеть в воздухе, в намеках, взглядах, людей, которые знают правду. Впитываться с ранних лет... ложь во спасение - какая глупость. Совсем не весело потом столкнуться в лоб с правдой жизни, долго и мучительно собирая разрушенный выдуманный обманывающими родителями мир по частям, пытаясь понять, а какие же его части были по настоящему... чьи чувства, чему вообще можно верить, и на что опираться. Если подумать об этом, то очень сложно увидеть КРАСОТУ в поступке того отрекшегося "во благо" от дочери мужчины. Скорее досадную ошибку из какой-то слабости...


1 відвідувач подякували DejaVu за цей допис
 
16 Гру 2019 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 219
Анкета
Лист

16 Дек 2019 15:03 way1 писав(ла):
Повторяю разницу - лично я считаю, что для него и для ребенка было бы лучше, если бы он общался с ребенком. Но он - не я. У него было свое мнение, и исходя из него он принял _свое_ решение, которое для него было поступком из любви. И красивым душевным поступком (а не высокодуховным - это разное) я называю его способность к самоотречению во имя другого.

Ага.
Духовное навеяло противопоставлением крота и солнца и прочим).
И у меня свое мнение, что из любви невозможно вот так вот отречься от своего ребенка и позволять лгать ему, что у него другой отец, "папе слишком больно видеть, что там где он был, теперь другой мужчина, поэтому дочь, папа и тебя заодно вычеркивает". Это можно сделать из каких-то иных побуждений, назвать их любовью, но любви в этом нет.
Отречение в этом смысле я понимаю очень приземленно)), как если бы мы жили в средние века и какую-нибудь семью уничтожали полностью, то можно было бы сохранить ребенка, сделав вид, что он не твой. Не отрекаясь от ребенка в себе. Тогда это было бы из любви.


 
16 Гру 2019 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 503
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ох уж этики, сгладят любую этическую дичь до отполированного состояния

Это конечно успокаивает, но проблему совершенно не решает.

Вэй, если вы знаете все эти минуса отчимов для детей, зачем вы вступили в отношения с новым мужчиной?

Вы так желали счастья своей дочери?
Или вы так желали счастья и любви себе, что посчитали, что этого будет достаточно вашему ребенку?
Мол счастлива мама и ребенок подтянется?


 
16 Гру 2019 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 831
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 16:03 way1 писав(ла):
Повторяю разницу - лично я считаю, что для него и для ребенка было бы лучше, если бы он общался с ребенком. Но он - не я. У него было свое мнение, и исходя из него он принял _свое_ решение, которое для него было поступком из любви. И красивым душевным поступком (а не высокодуховным - это разное) я называю его способность к самоотречению во имя другого.

А почему Вы думаете, что у него были те самые "чистые" намерения, которые Вы ему приписываете? Может, элементарно, он хотел таким образом откупиться квартирой и избавиться от своей душевной травмы - с глаз долой, из сердца вон, я не позволю тянуть из меня жилы и рвать мне сердце дальше, и никаких больных напоминаний о прошлом, и тебе же будет потом противно за то, что ты сделала, и ты будешь испытывать угрызения совести вечно. Оправдать красивостью намерений можно даже не очень красивый и малодушный поступок.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
16 Гру 2019 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 347
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 17:10 miha_nik писав(ла):
знаю такую семью).


А я знаю когда сходились по этому поводу и что?

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 459
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 16:31 Terra-5 писав(ла):
...
Отречение в этом смысле я понимаю очень приземленно)), как если бы мы жили в средние века и какую-нибудь семью уничтожали полностью, то можно было бы сохранить ребенка, сделав вид, что он не твой. Не отрекаясь от ребенка в себе. Тогда это было бы из любви.


Я начинаю чувствовать себя утомленным дятлом))) Вот именно так он и чувствовал - от ребенка в себе он не отрекался. Для него эта ситуация была равна той средневековой, которую Вы описали.


 
16 Гру 2019 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 348
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 17:34 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Ох уж этики, сгладят любую этическую дичь до отполированного состояния
Это конечно успокаивает, но проблему совершенно не решает.


Вся эта дичь напоминает сериал на Домашнем.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 17:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 460
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 16:38 Avos_ka писав(ла):
А почему Вы думаете, что у него были те самые "чистые" намерения, которые Вы ему приписываете? Может, элементарно, он хотел таким образом откупиться квартирой и избавиться от своей душевной травмы - с глаз долой, из сердца вон, я не позволю тянуть из меня жилы и рвать мне сердце дальше, и никаких больных напоминаний о прошлом, и тебе же будет потом противно за то, что ты сделала, и ты будешь испытывать угрызения совести вечно. Оправдать красивостью намерений можно даже не очень красивый и малодушный поступок.


Потому что не приписываю, а допытывалась лично у него) И именно озвученные Вами мотивы часто движут людьми в таких ситуациях - но не им, что меня и поразило в его истории. Его намерение очень сильно отличалось от привычного стандарта чувств)


 
16 Гру 2019 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 220
Анкета
Лист

16 Дек 2019 16:02 way1 писав(ла):
Я начинаю чувствовать себя утомленным дятлом))) Вот именно так он и чувствовал - от ребенка в себе он не отрекался. Для него эта ситуация была равна той средневековой, которую Вы описали.

А я чувствую себя бодрым дятлом)). Художественно обстукивающим чужой череп с намерением добраться до мозга))
Потому что у него не шло речи о спасении жизни, только о его желании и желании его жены "замять для ясности". Хотя он вполне мог представлять себя рыцарем в доспехе).
И ничего душевного тут нету, кроме его душевной боли, которую он постарался заблокировать таким способом. Что было у жены в голове, остается догадываться.
Ну ИМХО же, но твердо)


 
16 Гру 2019 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 461
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 16:34 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Ох уж этики, сгладят любую этическую дичь до отполированного состояния

Это конечно успокаивает, но проблему совершенно не решает.

Вэй, если вы знаете все эти минуса отчимов для детей, зачем вы вступили в отношения с новым мужчиной?

Вы так желали счастья своей дочери?
Или вы так желали счастья и любви себе, что посчитали, что этого будет достаточно вашему ребенку?
Мол счастлива мама и ребенок подтянется?


Прикиньте - думала о любви: и к себе, и к нему, и к ней... Я всегда думаю о любви)
16 Дек 2019 17:10 Terra-5 писав(ла):
А я чувствую себя бодрым дятлом)). Художественно обстукивающим чужой череп с намерением добраться до мозга))
Потому что у него не шло речи о спасении жизни, только о его желании и желании его жены "замять для ясности". Хотя он вполне мог представлять себя рыцарем в доспехе).
И ничего душевного тут нету, кроме его душевной боли, которую он постарался заблокировать таким способом. Что было у жены в голове, остается догадываться.
Ну ИМХО же, но твердо)



Вот это очень может быть - о чем я и писала вначале, что скорее всего не смог справиться со своей болью. Но красота в этом все равно есть - большинство, не справляясь, поступают иначе - вываливая свою боль в поступках разной степени дикости, думая только о своей боли и утрате.




 
16 Гру 2019 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 504
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Дек 2019 17:16 way1 писав(ла):
Прикиньте - думала о любви: и к себе, и к нему, и к ней... Я всегда думаю о любви)

А о что вы думаете о любви ко мне?
16 Дек 2019 17:06 Artik52 писав(ла):
Вся эта дичь напоминает сериал на Домашнем. ; D

Не знаю как на домашнем, но мы здесь табуретками не бросаемся, с кулаками друг на друга не прыгаем и на том хорошо


 
16 Гру 2019 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 462
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 17:26 Ilf_and_Petrov писав(ла):
А о что вы думаете о любви ко мне? ; D


Ну я ж уже писала где-то - я ненормальная, я остро ощущаю себя частью целого мира, весь мир люблю) И Вас, конечно, тоже) Страшно?))))


 
16 Гру 2019 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 505
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2019 09:53 Chilly-1 писав(ла):
Василий, добро пожаловать в тему)))
Уже предвкушаю жОсткие дебаты, дискуссии на более < 20 страниц.

Айда!


Так и получилась

Больше не нужно меня призывать


 
16 Гру 2019 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 457
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 16:31 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Так и получилась

Больше не нужно меня призывать ; D

Еще пока что не больше 20 страниц
Рано откланиваться. О первоначальной теме все, как водится, забыли.
Я бы сама интересную тему подняла, но у меня ужасно скучная жизнь, ни любви к агрессорам, ни дележки детей.


 
16 Гру 2019 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 349
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 18:41 Tu-134 писав(ла):
Еще пока что не больше 20 страниц ; D
Рано откланиваться. О первоначальной теме все, как водится, забыли.


Я и не забывал. Просто ТС нету в теме, вот и говорить об этом не к месту. А по теме, надо агрессорство уметь аккумулировать в какой-то другой вид энергии.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев


Дописів: 380
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 13:53 way1 писав(ла):
Странный вопрос - ребенок нуждается в эмоциональном тепле и любви обоих взрослых с которыми он живет в семье. Иначе дети чувствуют себя "подкидышами", не любимыми, не нужными, не п...


Но в Вашей истории это ведь не отец объявился, а левый дядя с претензиями на любоффь) Приоритет должен быть у отца, это закономерно) Отец должен дать ребенку свои ценности, сделать "продолжением рода своего" не только по факту родства, но и по воспитанию, в этом ведь и смысл, нет?
И если мать не может совладать с отвращением внутри себя к ценностям бывшего мужа, то это вопросы к ее восприятию, и к тому, куда она смотрела, когда замуж выходила)


 
16 Гру 2019 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 463
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 17:46 Meow писав(ла):
Но в Вашей истории это ведь не отец объявился, а левый дядя с претензиями на любоффь) Приоритет должен быть у отца, это закономерно) Отец должен дать ребенку свои ценности, сделать "продолжением рода своего" не только по факту родства, но и по воспитанию, в этом ведь и смысл, нет?
И если мать не может совладать с отвращением внутри себя к ценностям бывшего мужа, то это вопросы к ее восприятию, и к тому, куда она смотрела, когда замуж выходила)


Куда бы она ни смотрела раньше - уже не важно, задним умом все умны, только толку то. Просто он посчитал, что эмоциональное благополучие ребенка важнее всего остального. И вполне возможно, что для конкретно этого ребенка - так и было. А может и нет. Тут только гадать. А насчет продолжения рода - для меня "родовые" ценности незыблемость, вот и для Вас. А есть огромная туча народа, "Иванов родства не помнящих", которым искренне все равно, что там было в веках - а важно то, что есть сегодня и будет в ближайшем завтра - и ничего, нормальненько)


 
16 Гру 2019 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 350
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 19:00 way1 писав(ла):
А есть огромная туча народа, "Иванов родства не помнящих", которым искренне все равно, что там было в веках


Есть такие. Я вот например регулярно побиваю фотографии умерших родственников, когда мне кажется, что они на меня с осуждением смотрят, когда я пью. Ну конечно потом я жалею. Со взрослым сыном тоже не поддерживаю отношений, родителям не звоню и т.д.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 351
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 19:24 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Почему ты с ними не общаешься? Со всеми.

Надоели просто. Интересы другие у меня, здесь на форуме сидеть например.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 352
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 19:37 Meow писав(ла):
И как, чувствуете себя счастливым?

Ну да, здесь у меня друзья.)
Мне с ними хорошо.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 507
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Дек 2019 18:44 Artik52 писав(ла):
Ну да, здесь у меня друзья.)
Мне с ними хорошо.

Жаль нет цельной истории.
Можно было бы дать морально этичную оценку


 
16 Гру 2019 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 353
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 19:45 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Жаль нет цельной истории.
Можно было бы дать морально этичную оценку

Да кому я нужен. Я безинтересен. Стараюсь находить счастье в малом.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 520
Анкета
Лист

Забавно. Я восприняла историю от Вэй скорее как другую крайность по сравнению с позицией Василия. Один считает, что у него _есть_ все права, но жертвует ими, в соответствии со своей мотивацией и принципами. Другой убежден, что прав у него _нет_ и вроде бы жаждет получить их свыше , но бороться за это не собирается. Оба думают о детях, но делают противоположный выбор. Первый оставляет ребёнка матери «насовсем», переступая через себя, второй мыслит куда более масштабно, пытаясь отобрать всех детей у всех матерей. Разведённых, ок. В итоге, с правами или без, за _ребёнка_ все равно никто не борется.
Большинство отметившихся здесь женщин недовольно обоими, что и логично ))
Но мое личное недовольство в первом случае относится к мужчине только как к отцу, но не как к мужу. Именно потому, что искренность жены не была воспринята предательством. Я тоже посчитала бы предательством другое. Молчать и делать вид? Брр... Так что за то, что не сбросил любимую жену с пьедестала да сразу в грязь, а с уважением отнёсся к её выбору - мое восхищение.
Но к жене как к матери, у меня тоже масса вопросов, да ))) Больше чем к отцу, пожалуй... Но пример с них обоих брать никто и не призывал


2 відвідувача подякували Nati за цей допис
 
16 Гру 2019 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 508
Порушень: 1
Анкета
Лист

Вэй страшит своей любовью, а я буду страшить всех разведенных матерей забором детей

Где-то слышал мнение, что это страх.
Страх как творчество, дар как бесстрашие.
Похоже эта мысль не далека от истины


 
16 Гру 2019 19:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 521
Анкета
Лист

16 Дек 2019 08:17 Meow писав(ла):
Предательством жены я как раз считаю то, что она не захотела молча нести на совести груз ответственности за измену и поспешила перевалить это на мужа, мол, вот, дорогой, давай ты теперь сам решай, что с этим делать. Иногда откровенность бывает неуместна, совсем. Если б промолчала в своё время, может, ещё б мозги на место стали и не пришлось бы ничего с этим делать... И да, я тоже не верю во все эти первые Любови, чистые и искренние. Это гормоны и дурость. А любовь - это действительно что-то проверенное временем и бытом.


У неё ж не было цели остаться с мужем или вымолить у него прощения за нечаянную измену?) Извини, мол, нахлынули старые чувства, но я только тебя люблю, а это так, бес попутал. Она сделала свой выбор, как раз и не взваливая груз принятия решения на мужа, дескать - хочешь казни, хочешь милуй. В чем же предательство?
Что будет дальше - другой вопрос. Гормоны там или нет, нам неведомо. А если это любовь? И именно на все времена? Всю жизнь жить с нелюбимым мужем и думать, что упустила свой шанс на счастье? Это ответственно, да. Наверное. Если считать себя ответственной за всех, кроме себя самой


 
16 Гру 2019 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Как перестать влюбляться в агрессора

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 23:13




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор