Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Как перестать влюбляться в агрессора

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как перестать влюбляться в агрессора


Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 501
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Дек 2019 14:09 Terra-5 писав(ла):
Ну то есть кто хочет, тот добьется реализации своих предоставленных законом прав. Кто не хочет или по-другому расставил приоритеты, тот не добьется.
Идиллия)

А вот здесь не согласен.
Я за то, чтобы все было естественно.
А не с борьбой за своих детей с их матерью и государством.

Так что не нужно мне продавать то, что я уже имею
Но логический выверт как всегда прикольный, но уж очень топорный.


 
16 Гру 2019 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaVu
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 235
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 11:49 Ilf_and_Petrov писав(ла):
И в самом деле кому вы это все пишите, если читая мои посты так и не поняли мой основной посыл.
Но в плане этической подачи, все у вас отлично.
Правда я не этик такие телеги запрягать. Еду по жизни на том, что едет


Действительно... мне его сложно уловить, а он есть?


 
16 Гру 2019 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 212
Анкета
Лист

16 Дек 2019 13:12 Ilf_and_Petrov писав(ла):
А вот здесь не согласен.
Я за то, чтобы все было естественно.
А не с борьбой за своих детей с их матерью и государством.

Так что не нужно мне продавать то, что я уже имею
Но логический выверт как всегда прикольный, но уж очень топорный.


Оказывается, права у вас есть)).
А борьба естественна, с определенной точки зрения вы боретесь за каждый глоток воздуха и его преобразование в нужны организму вещества).
Мне же забавно, что имея права, зная, как их защищать, зная, что у тех, кому надо, всё получается, вы всё равно хотите дискриминации так любимых вами женщин).


 
16 Гру 2019 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 453
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 13:26 miha_nik писав(ла):
Ты так пишешь, будто это не связанные вещи: семейные отношения и зависимости, разве не одно порождает другое? И чтобы выйти из созависимости часто уходят в другую зависимость.

Психологические причины алкоголизма чаще всего лежат не в семье создаваемой в сознательном возрасте, а в семье в которой родился)) И уже, если предпосылки есть, человек создает семью созависимую, выбирает такого партнера, который бы удовлетворял потребности в созависимости)


 
16 Гру 2019 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 344
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 15:22 miha_nik писав(ла):
Русским он был только номинально, а вот когда у поляков не прошёл захват власти напрямую, и откуда взявшееся народное ополчение попёрло их из Кремля, то они в итоге провели тихую оккупацию через...

Да вы и в самом деле истории не знаете. Романова выбрал совет бояр, коим и сам он был. Он просто всех устраивал и всё. Просто был нужен новый царь после смутного времени народу. Не люблю когда кто-то профанирует на Истории.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 502
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Дек 2019 14:22 Terra-5 писав(ла):
Оказывается, права у вас есть)).
А борьба естественна, с определенной точки зрения вы боретесь за каждый глоток воздуха и его преобразование в нужны организму вещества).
Мне же забавно...

Это не права, это право на бесправие
Я и предлагаю убрать дискриминацию. Мужчин.
Но при этом не врать женщинам о наличии неких эфемерных прав

Либо поменять законодательство под разные категории брака, с разным набором прав и обязанностей.

Хотите качать права вам брак категории а.
Хотите сидеть ровно на одном месте вам б.
И так далее
16 Дек 2019 14:17 DejaVu писав(ла):
Действительно... мне его сложно уловить, а он есть?

Не забивайте себе голову, почтением моих сообщений и не придется ничего улавливать


 
16 Гру 2019 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 213
Анкета
Лист

16 Дек 2019 13:26 miha_nik писав(ла):
Ты так пишешь, будто это не связанные вещи: семейные отношения и зависимости, разве не одно порождает другое?

*пафосно*: жизнь порождает смерть!

Я всего-навсего пишу о том, что 41% всех происходящих разводов происходит с наркоманом/алкоголиком. 26 - с тем, кто выбрал в объекты созависимости свою мамочку. 18 или сколько там - с тем, кто переоценил свои усилия и ценность брака. И т.п.

А причины выбора определенной зависимости - отдельная огроменная тема.


 
16 Гру 2019 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 345
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 15:47 miha_nik писав(ла):
Истории знаю разные), но они не в формате этой темы.


Я заметил. И делаете из этого , , открытие Америки". Типично доновское поведение.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 454
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 13:47 miha_nik писав(ла):
Это так, только смысл в том, что два человека вблизи - это химия и один может послужить катализатором для негативной реакции. И вот тут, если в родительской семье были предпосылки, то реакция запускается именно в сторону поиска "лёгкого" выхода - выпил и попустило.



И?)) Ну, просто не понятно, что делать, жизни без стрессов не бывает? Если чел страдает алкоголизмом и/или предпосылками к нему, то он все равно начнет пить вероятнее всего, не будет у него жены, будет страдать от одиночества и запьет, или на работе стресс-запьет. Первопричина не в созданной человеком семье, а в самом человеке.
Давайте не делать из женщин исчадий ада виноватых во всех мужских слабостях.


 
16 Гру 2019 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 453
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 13:53 Terra-5 писав(ла):
А зачем принимать чужого ребенка, как своего? У ребенка уже есть "свои" родители....

И еще не дотянул до вашего идеала).





Странный вопрос - ребенок нуждается в эмоциональном тепле и любви обоих взрослых с которыми он живет в семье. Иначе дети чувствуют себя "подкидышами", не любимыми, не нужными, не полноценными. А такое принятие крайне сложно, когда ребенка начинают "делить". Сколь распространена ситуация, когда отчим имеет одни ценности, а отец другие? Один говорит одно, другой другое? А живет он с отчимом при этом? И как ему быть? А матери как быть? А другим детям как быть? И детям мало интересно в этих ситуациях слушать о правах отцов - им любви надо, и не вообще, а здесь и сейчас) И чего удивительного в том, что женщины часто пытаются ограничить общение отца с ребенком, чтобы сократить раздрай? Потому, что иногда являющийся, вспомнивший о своих отцовских правах отец вдруг решил поиграть в папу, попутно изливая все свои ущемленные чувства на ребенка? изливая тонны грязи на мать и ее нового мужа?... Аут в общем.

Что до моего идеала? Мой идеал прост - встретились полюбили до гроба, умерли в один день и продолжили совместный путь на небесах) Но как показывает жизнь - все намного сложнее, и нет универсального пути... А то, что приходит к каждому из нас - те сложности, с которыми приходится столкнуться - приходят не просто так, а чтобы как раз проверить себя на чистоту помысла... Мы никогда не можем до конца знать принесли наши поступки благо или нет, а вот за чистоту своих намерений - мы точно в ответе)


 
16 Гру 2019 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Borisovna
"Штірліц"

Томск

Дописів: 38
Анкета
Лист

16 Дек 2019 13:53 way1 писав(ла):
Странный вопрос - ребенок нуждается в эмоциональном тепле и любви обоих взрослых с которыми он живет в семье. Иначе дети чувствуют себя "подкидышами", не любимыми, не нужными, не п...

Меня смущает в этой ситуации один момент, хотя в целом понятны благие намерения. Как ребенку в 3г объяснить, куда внезапно пропал любимый папа. Не заметить это невозможно, объяснить понятно тоже невозможно. Нужна тогда какая - то теория, доступная пониманию в этом возрасте. Я даже не представляю, какая
И вот это чувство пропажи значимого взрослого - это реальная потеря, трагедия, которую ребёнок ещё не может переработать без травмы. Вот это очень грустно. Вероятно, об этом не всегда думается...


 
16 Гру 2019 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 214
Анкета
Лист

16 Дек 2019 13:53 way1 писав(ла):
Сколь распространена ситуация, когда отчим имеет одни ценности, а отец другие? Один говорит одно, другой другое? )

Это все конечно мило) и можно бесконечно отвечать на каждую грань мессиджа, но ограничусь одним: и отца и отчима своему ребенку выбирала женщина с определенными ценностями. Выбирала созвучные ей ценности. С чего вдруг они должны противоречить друг другу?
Конечно, если она руководствовалась ценностями более высокого порядка, чем "нам вместе хорошо в постели". А если она безответственная и не подумала об этом, то почему тяжесть последствий должен нести ребенок? Он, может, сам выберет потом, чьи ценности ему ближе. Из всего ему доступного спектра.


 
16 Гру 2019 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 455
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 14:04 miha_nik писав(ла):
Возможно и так, но необязательно, человек может, напр., перестать выпивать встретившись со своим избранником/цей, потому как заполнял вакуум одиночества с помощью этого популярного метода и больше к этому не возвращаться. А может не пить до встречи, и запить под конец отношений из-за диссонанса в их настройках, а может и она удариться во все тяжкие, смотря кто-кого начинает больше оббирать энергетически.

Человек взрослый должен нести ответственность за свои поступки самостоятельно, а не перекладывать их на окружающих. Разве нет? Я не понимаю когда человек, губя Свою жизнь, кивает на родителей/жену/мужа/работу и говорит "Это они меня довели". Ты взрослый, возьми себя в руки, пойди к врачу, разорви гнетущие отношения, уйди с опостылой работы. Делай что-нибудь.


 
16 Гру 2019 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 215
Анкета
Лист

16 Дек 2019 13:53 way1 писав(ла):
Странный вопрос - ребенок нуждается в эмоциональном тепле и любви обоих взрослых с которыми он живет в семье.

Еще и на эту грань отвечу)
Так ребенок и живет "в семье" со своими родителями. Ментально, эмоционально, иногда - физически. С папой и мамой. Папа может быть моряком дальнего плавания, мама археологом-международником, по очереди брать ребенка и все вместе оказываться пару месяцев в году. И при этом быть любящими родителями в контакте с ребенком.
Или семья там, с кем его тело больше 180 дней в год?) Так это детсадовские воспитатели и школьные учителя! Они видят ребенка больше родителей, во всяком случае, в школьные годы при стандартной оффлайн системе обучения.


 
16 Гру 2019 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 454
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 15:04 Borisovna писав(ла):
Меня смущает в этой ситуации один момент, хотя в целом понятны благие намерения. Как ребенку в 3г объяснить, куда внезапно пропал любимый папа. Не заметить это невозможно, объяснить понятно тоже невозможно. Нужна тогда какая - то теория, доступная пониманию в этом возрасте. Я даже не представляю, какая
И вот это чувство пропажи значимого взрослого - это реальная потеря, трагедия, которую ребёнок ещё не может переработать без травмы. Вот это очень грустно. Вероятно, об этом не всегда думается...


Ну а как объясняют пропажу значимого взрослого, когда тот умер, ушел в другую семью, или матери-одиночки? Папа летчик-космонавт? Банально, конечно) Думаю чувствующая ребенка мать найдет нужные слова, в зависимости и от эмоциональной чувствительности самого ребенка, и от контекста. Все равно, конечно, боль и травма будут - не можем мы защитить детей от всех потрясений жизни, да не нужно этого делать, но хотя бы смягчить - естественная материнская реакция.


 
16 Гру 2019 15:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 346
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 16:04 miha_nik писав(ла):
Возможно и так, но необязательно, человек может, напр., перестать выпивать встретившись со своим избранником/цей, потому как заполнял вакуум одиночества с помощью этого популярного метода и боль...

А может выпивать вместе со своим избранником/цей, и это будет ее поддержка любимому человеку

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
16 Гру 2019 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 216
Анкета
Лист

16 Дек 2019 14:19 way1 писав(ла):
Ну а как объясняют пропажу значимого взрослого, когда тот умер, ушел в другую семью, или матери-одиночки? Папа летчик-космонавт

У меня когнитивный диссонанс)) между взаимоотношениями максим-гамлет по модели А, да хоть по штурвалу Калинаускаса)), и подобной ложью "во спасение".
Когда значимый для ребенка взрослый умер, ребенку могут сказочно объяснить причину, не "папа умер от рака и его тело превратилось в кучку разлагающейся органики, а что случилось с его личностью, душой и духом, о том несколько тысяч лет спорят и никакой правдоподобной версии до сих пор нет", хотя я бы объясняла именно так, а "папа умер и теперь на небе вместе с твоим хомячком", например.
Но - врать о самом событии? Папа карлсон, он улетел, но обещал вернуться, ага).


 
16 Гру 2019 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 455
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 15:05 Terra-5 писав(ла):
Это все конечно мило) и можно бесконечно отвечать на каждую грань мессиджа, но ограничусь одним: и отца и отчима своему ребенку выбирала женщина с определенными ценностями. Выбирала созвучные ей ценности. С чего вдруг они должны противоречить друг другу?
Конечно, если она руководствовалась ценностями более высокого порядка, чем "нам вместе хорошо в постели". А если она безответственная и не подумала об этом, то почему тяжесть последствий должен нести ребенок? Он, может, сам выберет потом, чьи ценности ему ближе. Из всего ему доступного спектра.


Так ему до возраста осознанного выбора ценностей еще дожить надо, не став полным невротиком, не потеряв чувства опоры в маленьком возрасте) А если бы люди лет в двадцать-двадцать пять были бы столь зрелыми, осознающими свои ценности - ого! И сразу бы все делали как надо, без ошибок? Мы - люди, а не боги. Как там - век живи, век учись, дураком помрешь)


 
16 Гру 2019 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 217
Анкета
Лист

16 Дек 2019 14:32 way1 писав(ла):
Так ему до возраста осознанного выбора ценностей еще дожить надо, не став полным невротиком, не потеряв чувства опоры в маленьком возрасте) А если бы люди лет в двадцать-двадцать пять были бы столь зрелыми, осознающими свои ценности - ого! И сразу бы все делали как надо, без ошибок? Мы - люди, а не боги. Как там - век живи, век учись, дураком помрешь)


То есть мы разбирали вариант, когда женщина была безответственной? И теперь, чтобы прикрыть это и её неспособность решить вопрос менее травматическими для ребенка способами, отцу ребенка надо от него отказаться, а ребенку - жить во лжи?

Речь же была о совпадении ценностей.


 
16 Гру 2019 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Borisovna
"Штірліц"

Томск

Дописів: 39
Анкета
Лист

16 Дек 2019 14:19 way1 писав(ла):
Ну а как объясняют пропажу значимого взрослого, когда тот умер, ушел в другую семью, или матери-одиночки? Папа летчик-космонавт? Банально, конечно) Думаю чувствующая ребенка мать найдет ну...

Так то оно так... Стоило ли это той высокой вроде бы идеи, вот в чем вопрос... Но он риторический, конечно, это не узнать точно до конца. Для меня это более ужасно, чем жизнь в общении и с отцом, и с отчимом. Но думаю, что можно по-разному на это посмотреть.


 
16 Гру 2019 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 456
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 15:30 Terra-5 писав(ла):
У меня когнитивный диссонанс)) между взаимоотношениями максим-гамлет по модели А, да хоть по штурвалу Калинаускаса)), и подобной ложью "во спасение".
Когда значимый для ребенка взрослый умер, ребенку могут сказочно объяснить причину, не "папа умер от рака и его тело превратилось в кучку разлагающейся органики, а что случилось с его личностью, душой и духом, о том несколько тысяч лет спорят и никакой правдоподобной версии до сих пор нет", хотя я бы объясняла именно так, а "папа умер и теперь на небе вместе с твоим хомячком", например.
Но - врать о самом событии? Папа карлсон, он улетел, но обещал вернуться, ага).


А из чего вы сделали вывод, что я призываю врать? Я для себя - такого не приемлю. Но люди столь разные, что для иных и "ложь во спасение" бывает действительно спасением.


 
16 Гру 2019 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 456
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А почему нельзя с отчимом общаться дружески, а с отцом как с отцом. Мне кажется, если отчим адекватен, это вполне возможно. Ведь в жизни маленького ребенка может быть множество значимых взрослых. Не только отец и мать.

1 відвідувач подякували Tu-134 за цей допис
 
16 Гру 2019 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 457
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 15:34 Terra-5 писав(ла):
То есть мы разбирали вариант, когда женщина была безответственной? И теперь, чтобы прикрыть это и её неспособность решить вопрос менее травматическими для ребенка способами, отцу ребенка надо от него отказаться, а ребенку - жить во лжи?

Речь же была о совпадении ценностей.



Речь шла не о том как следует поступать всем и вся, и не о последствиях поступка, и не об ответственности матери - а о КРАСОТЕ ДУШЕВНОГО ПОСТУПКА МУЖЧИНЫ.


 
16 Гру 2019 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 218
Анкета
Лист

16 Дек 2019 14:47 way1 писав(ла):
Речь шла не о том как следует поступать всем и вся, и не о последствиях поступка, и не об ответственности матери - а о КРАСОТЕ ДУШЕВНОГО ПОСТУПКА МУЖЧИНЫ.


Спасибо, не надо искать по сообщениям, с чего я взяла, что вы призываете врать)
Вот с этого. Что отказ отца в праве дочери знать своего отца, и согласие с ложью о том, что её отец - другой, - это высшее проявление любви, красиво и высокодуховно.


 
16 Гру 2019 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 458
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Дек 2019 15:47 Tu-134 писав(ла):
А почему нельзя с отчимом общаться дружески, а с отцом как с отцом. Мне кажется, если отчим адекватен, это вполне возможно. Ведь в жизни маленького ребенка может быть множество значимых взрослых. Не только отец и мать.


Можно. Но очень часто в мужчинах включается инстинкт самца - и чужой ребенок становится помехой, даже если вслух декларируется другое. В случае с женщинами - если ребенок мужа, часто еще хуже)))

16 Дек 2019 15:50 Terra-5 писав(ла):
Спасибо, не надо искать по сообщениям, с чего я взяла, что вы призываете врать)
Вот с этого. Что отказ отца в праве дочери знать своего отца, и согласие с ложью о том, что её отец - другой, - это высшее проявление любви, красиво и высокодуховно.



Повторяю разницу - лично я считаю, что для него и для ребенка было бы лучше, если бы он общался с ребенком. Но он - не я. У него было свое мнение, и исходя из него он принял _свое_ решение, которое для него было поступком из любви. И красивым душевным поступком (а не высокодуховным - это разное) я называю его способность к самоотречению во имя другого.


 
16 Гру 2019 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Как перестать влюбляться в агрессора

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 21:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор