15 Авг 2019 22:52 Vasyapypkin писав(ла): А я вот на море заряжаютсь солнечной энергией
И бегать не где не надо ; )
Существует закон сохранения энергий: ничто не исчезает бесследно и ничто не берется из ниоткуда. Но понять, насколько велики потери и приобретения, можно лишь спустя время.
Не помню кто написал , что экономя себя, свою энергию, вы способны отдавать по чуть-чуть. Тем, кто будет нуждаться в вас завтра. И после. Отдав себя без остатка, вы опустошитесь.
Но у разных этиков , разные законы сохранения и приобритения, по видимому...
Да и энергия солнца мне кажется существенно отличается от энергии энергетиков, Василий
Но это ведь моя этика.... Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
15 Авг 2019 16:56 Xattri писав(ла): Не понимаю как можно себя любить или не любить. Я именно такой, какой есть, каким вырос. Возможно, что процесс формирования личности еще не закончен и в чем-то я продолжаю изменяться под влиянием внешней среды и собственных приоритетов. Но _осознанно_ работать над этим, прокачивать что-либо мне интересно лишь в достаточно узких областях, и скорее сильных чем слабых. В проф. деятельности, например.
Да, дискомфорт окружающих прямо и негативно влияет на мое внутреннее равновесие. Но это вовсе не повод искать и искоренять у себя какие-то мега слабости. Зачем? Если можно, опять же, пользоваться своими сильными сторонами и окружать себя только теми людьми, которые мои слабости вообще не видят или не считают важными настолько, чтобы испытывать дискомфорт.
Клевый скилл, жаль, что индивидуальный - мне бы такой не помешал). Но как вы изолируете тех окружающих, которые видят, считают и испытывают дискомфорт от ваших слабостей или того, что они ими опять же считают?
Прикинула на себя... В тайгу. Если только в тайгу.
15 Авг 2019 23:32 rosabrille писав(ла): Имеет ли для вас вообще смысл понятие гармоничного развития личности? Относительно данного социума и в рамках тима, само собой.
*задумчиво*
Вот почему меня всегда жуть берет при мысли об обществе, состоящем из сплошь гармонично развитых личностей? Или не жуть... Тоска?
15 Авг 2019 15:56 Xattri писав(ла): Если можно, опять же, пользоваться своими сильными сторонами и окружать себя только теми людьми, которые мои слабости вообще не видят или не считают важными настолько, чтобы испытывать дискомфорт.
А как можно специально кем-то себя окружить да ещё наверняка знать, что они там видят в тебе или не видят?
Неа, Нати, тайга не подходит. Бурый медведь там увидит в тебе совсем не то, чего тебе бы хотелось.
16 Авг 2019 06:39 Freesy писав(ла): Существует закон сохранения энергий: ничто не исчезает бесследно и ничто не берется из ниоткуда. Но понять, насколько велики потери и приобретения, можно лишь спустя время.
Не помню кто нап...
Вы почти поэму написали об энергии.
Мое сообщение несло куда менее глубокий смысл.
Я думаю Лео его понял.
16 Авг 2019 00:32 rosabrille писав(ла): А так можно? В смысле, получается? Самоизолироваться от всех остальных, от социума как такового?
16 Авг 2019 09:35 Nati писав(ла): Но как вы изолируете тех окружающих, которые видят, считают и испытывают дискомфорт от ваших слабостей или того, что они ими опять же считают?
Прикинула на себя... В тайгу. Если только в тайгу.
Слово "изолировать" предполагает какие-то действия по _ограничению_ контактов. Но мне это редко приходится делать намеренно. Речь скорее именно о приобретении нужного мне, а не об исключении ненужного . И не могу сказать, что для этого какой-то особый скилл нужен. Вроде все "автоматически" происходит. Я махровый псих. интроверт, общение сам инициирую редко, предпочитая откликаться на чужую инициативу. И это уже само по себе фильтр, ага. Вряд ли кто-то захочет со мной сближаться, испытывая от этого негатив. Ну а на дальней дистанции поддерживать относительно комфортное взаимодействие не так уж сложно. В большинстве случаев достаточно формальной вежливости (ролевая БЭ) и отвращения к конфликтам (к ЧЭ-дискомфорту). Если я вижу , что напрягаю человека какими-то своими конкретными проявлениями. То, естественно, стараюсь именно этих проявлений именно с этим человеком избегать. Выбираю другие варианты в общении, предъявляю грани своей личности, удобные для обоих . И только в том случае, если это слишком дискомфортно для меня, если затрагивает какие-то базовые вещи, которые всегда на виду и не спрячешь. Тогда приходится ограничивать контакты.
И если получается, то не ведет ли это к усилению тех самых тщательно вытесняемых "слабостей" и к общей деградации как следствию?
Имеет ли для вас вообще смысл понятие гармоничного развития личности? Относительно данного социума и в рамках тима, само собой.
"Слабость", "деградация", "гармоничное развитие" - все это оценочные понятия. Но сам себя я вообще не склонен оценивать . А чужие оценки трогают мало, в силу субъективности. Если кто-то вдруг считает меня не развитым, он заведомо живет где-то на краю моей вселенной. Мы скорее всего минимально взаимодействуем и не причиняем друг другу неприятностей. Близких же уровень моего развития устраивает или им, как и мне, вообще безразлично само это понятие
Насколько важна и крепка связь между внутриличностной и социальной интеграцией? Это линейная зависимость, или бывают варианты?
Теоретически, если вообще все вокруг начнут считать меня деградировавшим и избегать как чумного. Это повлияет негативно на мое самоощущение. Социум важен, чтобы удовлетворять потребность в самореализации, чтобы быть полезным другим людям и получать от этого положительные эмоции . Но сама по себе социальная интеграция не самоцель и не ценность. Лишь необходимое средство для того чтобы не умирать со скуки в тайге
16 Авг 2019 10:22 Abele писав(ла): А как можно специально кем-то себя окружить да ещё наверняка знать, что они там видят в тебе или не видят?
А как можно иначе? Ну вот женился я, заведомо и не случайно _выбрал_ человека, с которым комфортно находиться сутками на расстоянии вытянутой руки. И все, что жена во мне видит или не видит, она сама и скажет, в чем проблема? Или вот родственники жены. Их я не выбирал, ага. Но с кем их них, в каком объеме, на какой дистанции и на какие темы общаться - опять же, только мой выбор. В общем, окружение для меня определяется не физическим наличием людей вокруг, а сугубо тем хочу я устанавливать с ними [эмоциональные] связи или нет. 4 відвідувача подякували Xattri за цей допис
16 Авг 2019 10:03 Xattri писав(ла): Если я вижу , что напрягаю человека какими-то своими конкретными проявлениями. То, естественно, стараюсь именно этих проявлений именно с этим человеком избегать. Выбираю другие варианты в общении, предъявляю грани своей личности, удобные для обоих . И только в том случае, если это слишком дискомфортно для меня, если затрагивает какие-то базовые вещи, которые всегда на виду и не спрячешь. Тогда приходится ограничивать контакты.
Мне видится, это больше 2В-фишка.
Автоподстройка под потребности человека, способы его коммуникации с миром и пр. Часто бывает, что под лексикон человека, и при этом стараясь расширить его до видения и моего).
16 Авг 2019 08:35 Nati писав(ла): Клевый скилл, жаль, что индивидуальный - мне бы такой не помешал). Но как вы изолируете тех окружающих, которые видят, считают и испытывают дискомфорт от ваших слабостей или того, что они ими опять же считают?
Прикинула на себя... В тайгу. Если только в тайгу.
Так а в чем проблема? Нравиться всем невозможно, да и зачем? Главное, чтобы близкие принимали. Ближний круг же можно самому определять? А те, кому мы не нравимся, отвалятся сами. А что они там думают себе на расстоянии, какая разница?
16 Авг 2019 10:03 Xattri писав(ла): Но с кем их них, в каком объеме, на какой дистанции и на какие темы общаться - опять же, только мой выбор. В общем, окружение для меня определяется не физическим наличием людей вокруг, а сугубо тем хочу я устанавливать с ними [эмоциональные] связи или нет.
Угу, понятно. Ставки только на "мой выбор" и "моё хочу" как будто та сторона на низком старте замерла ожидаючи вашего выбора. Вы их такими убогими и ненужными считаете, чтобы так победоносно вещать про "я и мой выбор"?2 відвідувача подякували Abele за цей допис
16 Авг 2019 12:32 Abele писав(ла): Угу, понятно. Ставки только на "мой выбор" и "моё хочу" как будто та сторона на низком старте замерла ожидаючи вашего выбора. Вы их такими убогими и ненужными считаете, чтобы так победоносно вещать про "я и мой выбор"?
Любопытно, а зачем вы зачеркиваете текст? Я, как правило, вообще не склонен к личностным оценкам, тем более к таким как "убогий". И акцентируя "только мой выбор" менее всего предполагал какое-либо принижение других людей. Скорее уж, наоборот, выбор "той стороны" первичен. Я же говорю, что редко сам общение инициирую. В случае мега симпатии разве что 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
16 Авг 2019 09:46 Vasyapypkin писав(ла): Вы почти поэму написали об энергии.
Мое сообщение несло куда менее глубокий смысл.
Я думаю Лео его понял.
Меня бывает заносит ....с поэмами.
А Вы конкретно прямолинейно выражаете мысли. И у них правильный энергообмен.
Осознанно развитые чакры ( шучу) ; D
Я тоже хотела конкретней выразить мысль в конце поэмы - энергия везде, но человек же "типа такое существо , которому всегда мало" и для него поэтому существуют те же энергетики, стимулировать " своего рода " чакры....
Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
16 Авг 2019 11:03 Xattri писав(ла): "Слабость", "деградация", "гармоничное развитие" - все это оценочные понятия. Но сам себя я вообще не склонен оценивать . А чужие оценки трогают мало, в силу субъективности. Если кто-то вдруг считает меня не развитым, он заведомо живет где-то на краю моей вселенной. Мы скорее всего минимально взаимодействуем и не причиняем друг другу неприятностей. Близких же уровень моего развития устраивает или им, как и мне, вообще безразлично само это понятие
Вот Вы только со стороны собственного я все рассмотрели. Но если каждый будет оправдывать свое нежелание меняться, развиваться, выходить из своей зоны комфорта, то приведет это к тому, что хочешь не хочешь, но и Вы чаще будете сталкиваться с агрессией в свой адрес, другими негативными проявлениями представителей других ТИМов. Так что полностью изолироваться не получится, то о чем говорила rosabrille. Хочешь не хочешь, а сложившиеся социальные нормы, в т.ч. посыл к саморазвитию делают жизнь всех безопаснее и комфортнее, и человек меняется, развивается с учетом этих норм. И Вы в т.ч. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис
16 Авг 2019 10:59 Xattri писав(ла): Скорее уж, наоборот, выбор "той стороны" первичен. Я же говорю, что редко сам общение инициирую. В случае мега симпатии разве что
У меня опять рука лицо) Вывод - ваше окружение, новые родственники вам совсем не симпатичны?
Ааа, есть здравое зерно - вы им тоже пока так себе))
Зачёркивание.., а ну это мелочь. Нравится мне такое оформление.
16 Авг 2019 11:07 Freesy писав(ла): Меня бывает заносит ....с поэмами.
А Вы конкретно прямолинейно выражаете мысли. И у них правильный энергообмен.
Осознанно развитые чакры ( шучу) ; D
Я тоже хотела конкретней...
Это уже эзотерика за гранью моего понимания, с всякого рода чакрами и стимуляциями.
А вот про "человеку всегда мало" это и есть та самая тема про контроль хочушек.
Здесь часто сталкиваешься с аргументами: а что эта за жизнь тогда, во всем себе отказывать?
Если не хотеть так много то ничего в жизни и не достигнешь. И прочие прочие штампы, и отмазки ставящие человека в положение вечных крысиных бегов.
Вот это и нужно контролировать, нужно ограничивать потребление, создавать баланс внешний и внутренний.
И как сказали бы наши местные нейродиагносты: была бы достигнута оптимальная норма выработки нейромедиаторов, стимулирующих жить оптимально и в тоже время достигать всех поставленных целей и что самое важное быть счастливым на длительных дистанциях, а не импульсами от чрезмерного потакания хочушкам.
16 Авг 2019 09:22 Abele писав(ла): Неа, Нати, тайга не подходит. Бурый медведь там увидит в тебе совсем не то, чего тебе бы хотелось.
Упс! Ну, по крайней мере, он не будет донимать меня рассуждениями на тему работы над собой. Проблема решится сразу и кардинально ) Нет человека...
16 Авг 2019 11:03 Xattri писав(ла): Если я вижу , что напрягаю человека какими-то своими конкретными проявлениями. То, естественно, стараюсь именно этих проявлений именно с этим человеком избегать. Выбираю другие варианты в общении, предъявляю грани своей личности, удобные для обоих .
О? Этот этап взаимодействия даже представить себе не могу. Да с какой стати я буду избегать каких-то своих проявлений вместо того, чтобы сразу избегать напрягающегося? Грани ему еще показывать?!.))
А вот почему у меня фильтры не срабатывают, буду думать )
16 Авг 2019 11:09 Vredina писав(ла): Так а в чем проблема? Нравиться всем невозможно, да и зачем? Главное, чтобы близкие принимали. Ближний круг же можно самому определять? А те, кому не мы не нравимся, отвалятся сами. А что они там думают себе на расстоянии, какая разница?
Так ведь «принимать» не означает «понимать» Можно принимать человека, но не оставлять попыток исправить / улучшить его. Так, немножечко, тебе ведь самой будет только лучше от этого – стой, не вертись, я за напильником )) 1 відвідувач подякували Nati за цей допис
16 Авг 2019 13:53 Abele писав(ла): У меня опять рука лицо) Вывод - ваше окружение, новые родственники вам совсем не симпатичны?
Ааа, есть здравое зерно - вы им тоже пока так себе))
У вас, похоже, талант к гиперболизации Ну не может же быть, что вы в каком-то другом мире живете? В котором люди с первого взгляда становятся друг другу "нужными" и "совсем" симпатичными. По-моему, как раз нормально. Что малознакомые люди не навязываются мне в близкое окружение. И, да, уже только одним этим они мне симпатичны
Зачёркивание.., а ну это мелочь. Нравится мне такое оформление.
Зачеркивание воспринимается как взятие назад своих слов. Типа на эмоциях написали, потом передумали. И для провокации, и для желания уязвить-уколоть такое оформление скорее минус .
Я зачеркиваю, когда хочу сделать акцент на большем количестве смыслов, чем способна выдержать одна линейная фраза.
Про интерпретацию слов Xattri я в изумлении))). Чет вспомнилась тема, где мы с Xattri разбирали явление, а этики негодовали, что мы не хотим выразить свое отрицательное (а то какое же еще у нормальных людей может быть)) отношение к этому явлению, а значит мы его поддерживаем, ату нас ату!)
Что приводит мою мыслю к иллюзорно безопасным способам слива агрессии. Но додумаю я её пока в другом месте)
14 Авг 2019 22:43 Hamletus писав(ла): блин Валь))) когда ты говоришь, у меня внутри аж защемляет. Говори по-меньше, а?)))
Пример поворачивания гранями.
Валя, говори потише, голова болит.
И Валя говорит потише.
Или реже заходит.
А мне нравится, когда Валя говорит много.
И я хожу за Валей и шкрябаю её за грани.
И Валя говорит.
И у меня внутри не защемляет, а распускается.
К кому в итоге Валя будет чаще заходить поговорить?
А это нелинейная зависимость)))
16 Авг 2019 14:23 Nati писав(ла): Да с какой стати я буду избегать каких-то своих проявлений вместо того, чтобы сразу избегать напрягающегося? Грани ему еще показывать?!.))
Так в других аспектах взаимодействие вас вполне может устраивать. Опять же, зависит от масштабов "напряга". Ну вот, к примеру, человека трясет от слова "толерантность". А мне, наоборот, претит навязывание какого-либо единственно верного мировоззрения, основанного на ограничениях одних людей в пользу других. Но если мне интересно позитивное общение с этим человеком, я не буду акцентировать это свое неприятие. Зачем? Наткнувшись пару раз на нежелание обсуждать тему толерантности, адекватный человек не будет поднимать ее снова и снова.
16 Авг 2019 12:53 Xattri писав(ла): По-моему, как раз нормально. Что малознакомые люди не навязываются мне в близкое окружение. И, да, уже только одним этим они мне симпатичны ; D
Там есть свои законы системы про навязывание и не.
Да, все тут жутко рады, когда к ним не цепляются бомжи и прочий бедный люд с просьбой оказать им услугу (Терра бабушек соседок уже приводила в пример. Опять же сорри за зачёркивание)
А что, часто встречается обратное? Ну давайте называть вещи своими именами. Если какая заезжая звезда, а не бабушка, попросит тебя купить хлеба, случай будет совсем обратный. С визгом, писком, автографом и рассказами внукам. И нате вам эти зачёркивания снова.
16 Авг 2019 13:23 Nati писав(ла): Так ведь «принимать» не означает «понимать» Можно принимать человека, но не оставлять попыток исправить / улучшить его. Так, немножечко, тебе ведь самой будет только лучше от этого – стой, не вертись, я за напильником ))
Да и пожалуйста, Вам что, чужих напильников жалко?
Когда ребенка, материально зависимого от родителей, ломают об коленку, это и правда беда.
А взрослому человеку вовсе необязательно находиться там, где его совсем-совсем не хотят. А в случае, когда подобными правками -научениями занимаются близкие родственники, которых, как известно, не выбирают, то можно просто относиться к этому, как к неизбежности, как, например, к нынешнему лету. Неприятно, но что поделаешь?
Наливаем чайку, садимся и слушаем. У иных людей это вообще смысл жизни - учить других, как правильно жить. Так кто я такая, чтобы мешать им в этом? 1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
16 Авг 2019 14:46 Abele писав(ла): Ну давайте называть вещи своими именами. Если какая заезжая звезда, а не бабушка, попросит тебя купить хлеба, случай будет совсем обратный. С визгом, писком, автографом и рассказами внукам. И нате вам эти зачёркивания снова.
Это шутка или провокация?
Какие звезды-писки-визги? Да ни в коем разе! Только бабушки и котики! Скорее даже котики и бабушки ) 1 відвідувач подякували Nati за цей допис
А что, часто встречается обратное? Ну давайте называть вещи своими именами. Если какая заезжая звезда, а не бабушка, попросит тебя купить хлеба, случай будет совсем обратный. С визгом, писком, автографом и рассказами внукам. И нате вам эти зачёркивания снова.
С чего бы это вдруг? Я как раз старой бабушке, пусть даже той, которая много раз крыла нехорошими словами меня и моих собак, за хлебом схожу, а заезжей звезде (если только она не старая и больная) не пойду. 1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
16 Авг 2019 12:11 Avos_ka писав(ла): Вот Вы только со стороны собственного я все рассмотрели. Но если каждый будет оправдывать свое нежелание меняться, развиваться, выходить из своей зоны комфорта, то приведет это к тому, что хочешь не хочешь, но и Вы чаще будете сталкиваться с агрессией в свой адрес, другими негативными проявлениями представителей других ТИМов. Так что полностью изолироваться не получится, то о чем говорила rosabrille. Хочешь не хочешь, а сложившиеся социальные нормы, в т.ч. посыл к саморазвитию делают жизнь всех безопаснее и комфортнее, и человек меняется, развивается с учетом этих норм. И Вы в т.ч.
В таком случае имеет смысл уточнить, в чем выражается саморазвитие? Вряд ли, если Xattri, к примеру, выучит китайский или научиться в две секунды доказывать теорему Ферма, это как-то повлияет на уровень агрессии в его окружении, если таковая вообще имеется.
А если речь идет о развитии в себе уважения к элементарным "правилам человеческого общежития" (так нам говорили в детстве), то, думается, любой более менее цивилизованный и разумный человек и так их соблюдает. А те индивидуумы, которые плевать на них хотели, скорее всего, ни о каком саморазвитии не задумываются и задумываться не будут.
16 Авг 2019 15:46 Abele писав(ла): С визгом, писком, автографом и рассказами внукам. И нате вам эти зачёркивания снова.
Не, мне правда это любопытно . Я и нагнал, пожалуй, что это воспринимается как взятие слов назад . Не всегда . Сам я тоже так делаю, чтобы сакцентировать то, что обычно говорить вслух не принято. Какой же, ты, Иван Петрович, умный человек но зануда редкостный
16 Авг 2019 16:22 Abele писав(ла): Фсё... Мой запал на сегодня кончился. Поздравляю, вы дико круты и продолжайте себя таковыми чувствовать на фоне бабушек и котиков
А по ПЙ мы вас типировали уже? )))))) Я бы предположил 3В, да.
16 Авг 2019 14:23 Xattri писав(ла): А по ПЙ мы вас типировали уже? )))))) Я бы предположил 3В, да.
Такого атракциона ещё не было. До семейной жизни я предполагала у себя скурпулёзную 3Ф, но сейчас мне реально всё равно что, где и как валяется, ибо за всем так и так не уследишь.