Не припомню конкретного обсуждения данной темы, так что создам свою.
Остался у меня в плане соционики-ПЙ один не до конца понятый вопрос.
А именно: какие функции в соционике и ПЙ каким образом влияют на умение и принципиальность человека в выборе одежды?
С точки зрения соционики - это конечно сенсорика.
Белая - качество материала, комфорт, удобство ношения.
Черная - статусность, красота.
Т.е. соционические сенсорики будут уверенно выбирать себе одежду, никого не слушая, точно всегда понимая свой образ, имея какое-то внутренне чувство стиля, зная что им нужно. Но так ли это на самом деле?
Встречал интуитов, которые были довольно уверены и не внушаемы в этом плане. Т.е. теория дает сбой?
Но по большей части если взять тех же знакомых Дюма - все они абсолютно не внушаемы в плане одежды и сами без проблем подбирают ее для себя.
Т.е. какое-то зерно истины все такие имеется. Осталось понять в чем погрешность.
С точки зрения ПЙ - есть физика.
Будем брать для наглядность 1Ф и 3Ф.
В теории. 1Ф уверена в своем отношении ко всему материальному что ей встречается. Она знает что любит есть, где что должно лежать в рамках ее территории и сколько комнат должно быть в ее доме.
Логично было бы предположить, что 1Ф знает и какую одежду стоит носить, что ей в этом плане нравится. И слушать никого не будет.
При этом знаю сенсориков с 3Ф, ходил с такими по магазинам. И у них явный процесс, им важен отзыв других, они показываются примеряя вещи и ждут положительного ответа.
Но при этом знаю людей с 4Ф, которые абсолютно не внушаемы в этом плане и так же знают, что им лучше пойдет(ну или хотя бы так думают).
Т.е. тоже ничего однозначного не наклевывается.
При этом я прекрасно понимаю, что сами по себе понятия какого-то стиля, моды и вкуса очень субъективны. Истины не существует. Но существует то, во что верит большинство. И именно эта версия, в которую верит масса людей в настоящий отрезок времени - является важной.
Для примера - моя позиция на этот счет:
Это именно то, с чего вообще возник вопрос. Я внезапно для себя самого понял, что являютсь абсолютно внушаемым в плане подбора вещей человеком.
Казалось бы 1Ф, а толку?
Если мне нравятся какие-то вещи, например я выбираю что себе заказать в интернете или хожу по магазинам, не суть. Я беру с собой девушку. Либо советуюсь со знакомой Дюмой.
Если вещь мне нравится, а советчику нет - я ее просто отметаю.
Если вещь не особо нравится мне, но мне ее предлагают - вполне вероятно, что она мне в итоге понравится и я е возьму. Конечно я отмету какие-то совсем дикие варианты, но в целом.
Так же я при всем этом не особо люблю магазины и выбор одежды как таковые, мне хочется быстрей уже что-то купить, что необходимо и уйти. Т.е. найти первое, что вроде как нормально и закончить тратить время на все это.
И еще момент - внешний вид и какая-то статусность вещи для меня куда важнее удобства или качества. Я могу спокойно сезон проходить в дорогой красивой обуви, которая при этом мне будет натирать каждый день. Такое было и не с одной парой.
Если подбить краткое резюме, мне интересно выслушать мнения людей с ответами на вопросы:
1) Есть ли у вас своя точка зрения по данному вопросу? Какова она?
2.1) Как у вас дела с выбором одежды и внушаемостью в этом плане.
2.2) Какой при этом у вас ТИМ.
2.3) Какой при этом у вас ПЙ тип.
Можно на примере кого-то, кого хорошо знаете.
В детстве со вкусом у меня было гораздо хуже. Но после 20-ти вкус развился. А прожив долгое время с БС-м так и вообще могу быть советчиком). Чувствую сочетание цветов, какие цвета мне идут/не идут, какие силуэты мне подходят, какие не очень. Удобство, комфорт, гармоничность со мной конечно же побеждают статусность и торговые марки. В тесной обуви ходить не могу, да и на ткани сейчас обращаю внимание, на их натуральность или хотя бы комфорт. Как-то советы мне особо никто не дает, но если муж скажет, что что-то не то, например, не сочетаются предметы по цвету, прислушаюсь. По магазинам чаще хожу одна, при этом не боюсь покупать одежду и мужу, бывает, правда, что ему что-то кажется неудобным, приходится сдавать. Бывает, что возникают сомнения при покупке какой-то отдельной вещи, могу его позвать посмотреть, к его оценке прислушаюсь.
Точно сказать, какие аспекты связаны с эстетическим вкусом наверное сложно, потому что само это понятие многокомпонентное. Но БС точно связана. Считаю, что его можно развить.
1) Есть ли у вас своя точка зрения по данному вопросу? Какова она?
Разве Джек не внушается по бэ, когда ему озвучивают нравится или не нравится?
2.1) Как у вас дела с выбором одежды и внушаемостью в этом плане.
Не хватает терпения долго ходить по магазинам. Есть свои критерии по нравится - не нравится - нейтрально, однако нравящееся нахожу очень редко.
Если вещь дорогая (зимняя одежда или платье), нравиться должна обязательно. Злюсь, что одни тряпки страшные висят, ругаюсь про себя, но всё равно ищу.
Кофты-футболки за 300-500р могут быть просто нейтральными.
Человек мне нужен, но не для выбора одежды, а для смелости. Чтоб лишний раз спросить нужный размер или зайти в ларёк, где никого нет, и продавец начнёт приставать.
Есть категории вещей, которые я не надену, пока насильно не заставят. Некоторые из них мне не подходят, некоторые не нравятся, а некоторые настолько неудобные или вычурные, что в них и пойти некуда. А даже если заставят, буду всячески ругать эту вещь и ныть, чем же я заслужила быть одетой в такую гадость.
Что касается брендов, я их не признаю. Вернее признаю, что создатель умничка, ибо умудряется так загибать цены одним лишь названием. Но ведь наденешь этот бренд, и никто его от обычной шмотки не отличит. И смысл? Джинсы есть джинсы. Кто-то будет ходить и разглядывать. что там у кого на этикетке написано? А потом определять, истинная там надпись, или в подпольной мастерской подделали? И я не отличу на другом человеке, пока меня носом не тыкнут.
2.2) Какой при этом у вас ТИМ.
ИЛИ
2.3) Какой при этом у вас ПЙ тип.
ЭЛФВ
Про обувь - очень похоже на мою подружку (интуит с 1Ф). Она каблуки не любит, но на рабочие корпоративы купила себе туфли на высоченном каблуке и не очень удобные. На мой вопрос: "Зачеееем?" Она ответила: "Красиво и под платье подходит!" . 1) Есть ли у вас своя точка зрения по данному вопросу? Какова она?
Я все же за женское/мужское и потом уже за ТИМное, чем за психософское. Мужчины чаще всего избегают долгого хождения по магазинам одежды. А Гюгошу ведь можно отличить по одежде от Габенки или Драйки?) 2.1) Как у вас дела с выбором одежды и внушаемостью в этом плане.
Хождение по магазинам одежды - отдых и наслаждение процессом) Люблю когда одобряют мой выбор одежды (хотя ни разу не было обратного ), но покупать или нет решаю сама. 2.2) Какой при этом у вас ТИМ.
Гюго (ЭСЭ) 2.3) Какой при этом у вас ПЙ тип.
Еще не определилась, либо Ф*Э*, либо ФЭ**.
Среди знакомых много 2Ф и 3Ф, а вот 4Ф вроде нет. Мои сенсорики и интуиты с 2Ф нейтрально относятся к покупке одежды (дикого восторга не испытывают от процесса по ходу). А вот с 3Ф - данный процесс скорее не любят и поэтому ждут помощи в выборе.
- Мммм...? Может быть, чёрная сенсорика работает в том случае, если одежда нужна для того, чтобы производить определённое впечатление (лубутены при тех штанах, берцы со стальными набойками "мы на эту дискотеку не плясать пришли" и т.п.) Но не уверен, что она нужна при выборе повседневной одежды.
- к сожалению, понимание собственного образа и чувство стиля нужно нарабатывать, причём не всем оно удаётся. Не уверен, что это определяется соционическим типом.
- почему же? Результативным процесс неинтересен, он их утомляет.
- Не согласен. Пояните пожалуйста? Ваши друзья оценивают Вас по одежде? Вряд ли. Ваш круг общения обязывает Вас следовать какой-то определённой моде? Тоже вряд ли. Иначе, возможно, стоит подумать о смене друзей и круга.
Конечно же, в обществе есть определённые правила, которые нежелательно нарушать. Но их список не особо велик. Просто базовое соблюдение дресс-кода (драные сникерсы под строгий костюм на переговоры с незнакомыми людьми- это только под воздействием ЧС и в исключительных случаях Так же, как и тот костюм на пляже.)
А в более общем случае: Вам то какая разница, что модельеры с бьюти-блогерами в очередной раз вручили внушаемой массе? Их мнение и не всегда здоровые фантазии действительно настолько важны для Вас?
- о, кстати по теме, с базовой БС я вообще одежду не куплю, не пощупав руками. Вне зависимости от того, как оно там на картинке выглядит. Интернет отпадает.
- ну, то есть, Вы всё-таки советуетесь с людьми, авторитетными для Вас лично? А не с некими абстрактными массами, которые вольны верить во что угодно?
- хм, а ПФ воля у Вас в каком положении?
- результативную физику процесс утомил настолько, что волю (ну, Вы же хотели купить не что-то, а что-то хорошее, иначе зачем покупать то?) она затоптала?
- Хорошее качество - это и качество ткани, и покрой, т.е. во многом то, что определяет внешний вид. Со статусностью сложнее. Статус - довольно комплексное понятие, тряпка не меняет статус человека. Всё время играть незнакомую роль невозможно, а любые ошибки и несоответствия очень бросаются в глаза и либо смешат, либо сильно портят впечатление. " - В клуб, Анри" (c)О'Генри.
В общем, чаще человек делает вещь стстусной, чем вещь человека
- Базовая БС мне такие экзерцисы не позволит. Совсем.
1) Есть.Своя.
2.1) Никогда не прошу совета.
2.2) Габ. Базовая БС, ограничительная ЧС.
2.3) ЛВЭФ
На мой взгляд, определенное впечатление нужно производить всегда. Как и держать какой-то уровень в плане одежды.
Друзья конечно нет. Одежда направлена не на них. Они о тебе знают и так все.
Транслировать статус через нее нужно всем остальным, кто тебя не знает. Это же как визитная карточка. Не зря же есть все эти поговорки про "встречают по одежке..".
Про работу и говорить нечего, это естественно. Если ты на переговорах с клиентом предстанешь в неподобающем виде, всем будет уже плевать на твою компетентность, в серьез не будут воспринимать.
Про то, что внушили внушаемой массе, у меня отношение к этому такое, что без разницы на сколько это нравится лично тебе или не нравится. Но суть в том, что если масса этим внушилась - значит можно используя это добиться определенного эффекта. Т.е. важно не собственное восприятие конкретной моды, а того, как другие воспримут то, что на тебе надето.
А про чужое мнение - я считаю, что одежда и мода в принципе созданы ради чужого мнения. Мы все от него зависит в той или иной степени.
Все эти красивые наряды и прочее, я молчу про женский макияж - это абсолютно полностью созданная ради чужого мнения штука.
Естественно, что не с левыми.
Но я же понимаю, что эти мои люди советуют исходя из текущей моды сами же)
У меня указан тип)
У меня изначально такой настрой на покупки. Не люблю саму эту атмосферу хождения по магазина, примерок и прочего.
Хочется хорошее, да, и под "первое что подходит" я подразумеваю первое хорошее)
Лично мне почти фиолетово все, что связано с внешним видом. Статусность, стиль, мода - не понимаю всего этого . Если бы сам себе выбирал, то ориентировался бы исключительно на удобство и цену. Но. Сам себе я одежду выбираю весьма редко Так что основным критерием при выборе одежды выступают желание близких. Чтобы им нравился тот самый внешний вид, чтобы они были рады покупке. То есть выбор одежды для меня это практически всегда процесс по Воле и Эмоции . Физика где-то сильно сбоку.
- Вы не могли бы объяснить, какое именно впечатление Вы хотите производить и какими средствами Вы хотите этого добиться?
Просто меня здесь смущает слово "статусность" без привязки к чисто деловой спецодежде. Да, демонстрация статуса (реального, а не "дутого") бывает нужна на переговорах и в общении по бизнесу. Но демонстрация статуса на постоянной основе больше похожа на профессиональную деформацию коммивояжёра или коуч-тренера. Они могут быть вполне достойными людьми, но не они формируют обьщество в целом
- для чего? Мне действительно не очень понятен смысл раздачи визитных карточек каждому встречному. Возможно, что это от моей слабой интуиции возможностей.
- теоретически да. Осталось понять практику. Действие, реакция системы, результат. Я потому и спрашиваю, какого эффекта Вы хотите добиться, что для себя я не вижу результата, достойного приложения сил.
- наверное. Но некоторые больше, некоторые меньше. Нет некоего эталона степени зависимости от чужого мнения. Рычаг - может быть, но цель непонятна.
- не уверен. Могу себе представить простую ситуацию: у меня кто-то просит совета. Специалистом в обсуждаемом вопросе я не являюсь, однако вопрос относится к общим компетенциям, т.е. какое-то мнение и опыт у меня есть. Отказать в совете как-то неправильно. Наиболее простой ответ - перевести стрелки на окружающих. Означает ли это, что я даю такой ответ под влиянием моды? Да я о ней даже не думал.
- мне показалось, что Вы описали "четвёрку", минус-плюс. "Тройка" - минус-минус, сомнения как в собственном выборе, так и в чужих советах.
Я не говорю тут о каком-то высшем статусе, что кричать всем что человек где-то руководитель или что-то такое.
Имею ввиду просто то, что везде и всегда считаю правильным выглядеть презентабельно.
Ну не знаю, банально по улице идти будешь и девочка понравится - захочется подойти, а ты в старых рваных кросах и майке растянутой. Это не презентабельно. И в целом нигде никогда так выглядеть не нужно.
Хороший вид должен быть просто привычкой.
Ну а если человек допусти ездит на машине за 10 миллионов, логично ему иметь и дорой костюм с часами, а не в сланцах выходить из нее.
Приложения сил как такового и нет ведь.
Речь просто об умении изначально подбираться одежду для создания своего образа. Если это делается всегда - дополнительных усилий не требуется.
А цели я расписал выше.
Ну я о конкретных людях говорил, так что знаю из чего исходят)
Потому вопрос и встал.
У меня принципиальные физика и воля.
Но в плане выбора одежды своему мнению я не верю, мне важнее чужое. Вот и хочу разобраться, от чего все таки зависит это.
На мой взгляд, решающим моментом будет не отдельная функция пй или ТИМа, а их сочетание + гендер (всё-таки женщинам свойственно больше времени уделять внешности в целом) и культурное окружение.
Конкретно я одежду себе выбираю сама и муки 3Ф, описываемые в книжке по пй, мне практически неведомы, я отлично знаю, за чем именно я пришла, подходит ли оно мне и какие варианты я могу допустить в качестве альтернативы. Могу иногда подруге выслать пару фото из примерочной, но в том случае, если есть несколько одинаково понравившихся вариантов и у меня есть время попроцессировать, если нет, то решение принимаю быстро. Я это отношу на счёт своей 4-хмерной БС и 2В. Основным критерием выбора, само собой, будет конечная цель покупки этой вещи. Всякие там "статусные", но дико неудобные вещи практически не ношу, мне комфорт важнее. Люблю современную моду за демократичность, мне по душе кэжуал, позволяющий выглядеть гармонично и расслабленно, в духе Дельты. Вещи, которые мне нравятся, убедить меня купить практически невозможно, ведь я их просто не стану носить, их наличие будет портить мне настроение своей бесполезностью для меня.
Я драйзер ФЭВЛ. Сама знаю, что мне удобно, вкусно и как я хочу. Так же без проблем было и почти всю жизнь в отношении одежды. Но, около 40 лет я начала подтормаживать с вопросом выбора одежды для себя. Мой случай казался мне не совсем стандартным - параметры тела остались, как и в 25, а возраст уже, как бы, не даёт носить бездумно любые маечки-платьишки. И если лет до 35 я вообще не задумывалась, что купить (лишь бы мне нравилось и размер был в наличии), то вот тут начала вырисовываться проблемка.
Я поняла постепенно, очень не сразу, что нужна информация. Она начала как то сама приходить понемногу. И вот набрел на меня стилист в одной соцсети. Я, конечно, подумала - какой-то нестоящий это специалист, который сам клиентов ищет))
Оказалась не права, к своей радости) До сих пор удивляюсь и радуюсь, что мне так повезло. Работает по системе типажей Двин Ларсон (это та, что после Кибби).
А чтоб вы понимали, это примерно, как и соционика)).. Главная проблема - верно определить типаж. Но, если вам очень сильно повезло с профи, вы счастливый человек)
Вот и я счастливый человек с тех пор) Знаю, что меня украшает, а что не моё. В чем мои фишки, как типажа.
Слежу за 2 стилистами, работающими по этой же системе, в инста. Для меня это так же интересно, как соционика
По итогу - я обращалась к 2 стилистам тогда. Первый нашёл меня сам, я не ожидала особо ничего. Получила новую систему представления о стилевых типах людей и инструмент для себя на всю жизнь👌
Второго стилиста выбирала уже сознательно, войдя в курс дела. Она обучает стилистов. Заказывала у нее определение своего типажа, чтобы проверить версию первого стилиста и навсегда успокоиться)
Ждала несколько месяцев. Подтвердилось полностью. Живу и радуюсь) В магазины захожу, точно зная, что мне подойдёт, а что нет. Чаще всего прохожу магазин очень быстро, если глаз не цепляет нужные цвета/оттенки. Даже не трогаю вешалки.
Часто выбираю одежду в онлайн магазинах. Время трачу столько же, как и в офлайновых, зато ходить никуда не надо и не устаешь) Забыла сказать. Статусность для меня ничего не значит) Значат только образ в целом, красота, эстетика. И ооочень важно удобство. Иначе просто знаю, что будет вещь висеть/лежать. Хоть и красивая, хоть мы с ней и подходим друг другу😁
Ну и очень люблю, если человек нуждается в моих советах по подбору одежды/обуви/прочего, и мне удается путём долгих подборов-переборов угодить! И я вижу, сто это то, что нужно и это так украшает и решает все задачи🙂
Не раз ко мне знакомые обращались с просьбой сходить с ними что-то подобрать. Ходить, конечно, не люблю.. и все эти поиски.. но, результат окупает все неудобства) Радуюсь не меньше, чем обладатель вещи)
А мне кажется образ в сланцах (стильных и красивых, а не в тех, что в деревне носят) очень привлекательным😉
Более привлекательным, чем костюм-галстук-сияющие туфли)
В этом есть свобода).. Свобода мысли и действий. И это прекрасно).. А еще мне кажется, что человек в костюме работает на человека в сланцах😁 И это не про "нового русского", а про более высокий уровень финансовой и прочей свободы😉
- угу, теперь понятно расхождение в терминологии. То, что Вы назвали статусностью, я бы обозвал простой опрятностью.
Вероятно, Ваши сомнения в выборе одежды напрямую связаны с БС. По болевой всё кажется сложным и непонятным. Вот Ваша БС и пытается переложить непонятное ей на кого-то другого.
- фактически, вопрос в прокачке болевой. Ну, попросите помощи у Драйзера (благо, они так пытаются помочь ). Базовая на болевую Вас больше запутает, чем поможет...
Что поделать, болевые у всех есть. Моя болевая БЭ в сочетании с третьей эмоцией - то ещё щоу...
1. Мнения как такового, с точки зрения соционики нет. Т.к. я из разряда интересующихся, но глубоко не погружалась.
2. Про стиль в целом и выбор одежды в частности могу рассказать:
2.1 Думаю что внушаема все-таки и, именно поэтому люблю ходить в магазины одна. Т.к человек может мне навязать свою идею и я куплю вещь которую носить потом не буду. От длительных походов по ТЦ устаю быстро, поэтому обычно выбираю довольно быстро. Руководствуюсь тем С чем в дальнейшем я эту вещь носить буду. Могу купить вещь в ущерб качеству если она мне очень понравилась. Неудобное, купить могу, но носить вряд ли буду. Ношу стили кэжуал, нормкор, авиатор, милитари, спорт и прочий "унисекс". Нравится еще гарсон, но... слишком сложно, слишком много деталей которые нужно гладить))
Лет до 30 абсолютно не интересовалась всем этим, потом, повысив уровень дохода, наверное во вкус вошла.
По поводу ТИМа, он указан в анкета. ПЙ тип тоже указан но я просто прошла тест, не разбиралась в этом вопросе еще, даже не приступала к изучению
. 
), но покупать или нет решаю сама.
Так же, как и тот костюм на пляже.) 
Так что основным критерием при выборе одежды выступают желание близких. Чтобы им нравился тот самый внешний вид, чтобы они были рады покупке. То есть выбор одежды для меня это практически всегда процесс по Воле и Эмоции 