Да я тоже про секс говорила... Ну не знаю, у всех же свой уровень страстности, возможно, у меня занижен, поэтому на такое ок реагирую, я всегда о чем-то думаю.
Ну так и классно! Думайте, Олеся! Это же очень здорово и полезно! А зачем Вам при этом присутствие мужчины, не пойму? Тем более такого, который тоже о чем-то все время думает?
Мне кажется, когда Вы встретите такого человека, который заставит Вас перестать "думать о чем-то", и сам при этом тоже не будет в шахматы играть и оценивать масштаб уборки после процесса, тогда и будет Вам счастье. Прямо так и хочется Вас встряхнуть, простите.
Другая. Дело не в оправданиях и неприемлимости, просто если(правильней, наверно, сказать - когда) начнет спать с кем-то еще, я перестану что-то чувствовать к нему. Т.е. обида там не обида, неважно, умрет как мужчина. Ну мы с ним это обсуждали. Пока я чувствую, что он только со мной, многое могу оправдать. Но я подумаю... уже хотела завести себе блокнот, туда все переживания начать писать, слишком их много, видимо, пора.
Мм... ну если вы одежду снимаете - есть вариант закинуть ее, ну а можно повесить, это же все-равно происходит, не какое-то прям отвлечение. Меня аккуратность удивила, он же и мою взял. Я это к этому рассказала) со страстностью все ок - ну как для меня, это же важно. С ним как раз и прикольно, что без напряга, можно и поболтать в процессе, отвлечься)
Да никакой "лилией" быть не надо для этого.
Достаточно не иметь сформированных личных границ.
Не понимать, когда вторгаются на твою территорию и надо уже защищаться. Вообще не видеть, где твоя территория, а где чужая в конкретном контексте.
Вон выше Vredina как раз про это спрашивает.
Кстати, на последних страницах этой темы это хорошо заметно. Не чувствует она издевок и наездов, всем отвечает одинаково подробно и доброжелательно. А на некоторые реплики вполне уместно было бы и огрызнуться уже: "А вот это моё личное дело, как реагировать, и вас моя интимная жизнь не касается."
Да, она сама рассказала и подставилась (что лучше не рассказывать - тоже не чувствует), но это ж не значит, что теперь надо безропотно всё терпеть.
И никаких гадов она не собирает, просто обыкновенные, не слишком устойчивые мужчины со временем начинают вести себя по отношению к ней по-свински. Исключительно по вышеописанной причине. А устойчивые, с хорошими границами - бысто теряют интерес и отваливаются. По той же причине.
Так что с "волею судеб" вы поторопились - тут воли Олеси вполне хватило бы.
Так, да не так. Немножко
Вы спросили выше, как такой цветок достать может? Можно объясню, как я это вижу?
В принципе, если человека начинает раздражать, что у его визави нет личных границ, вовсе необязательно относиться по-свински, правда? Можно попытаться объяснить, что так нельзя (если все же чувства есть и хочется как-то помочь), а если нет желания, неважно по какой причине, можно просто развернуться и уйти. И как бы проблема - то и решена.
Но вот тут как раз ключевой момент в том, что ТС уйти-то не дает. И вроде и сама понимает, и люди советуют оставить товарища в покое, так ведь нет - лучше доведу, чтоб сам бросил. А не все умеют бросать. Есть люди, которым сложно взять и послать человека. Они начинают обходными путями, намеками давать понять. Они может быть такие же , им нужно, чтобы Олеся на себя ответственность за разрыв взяла. Да и льстит самолюбию мужскому, что такая девушка любит до потери гордости и самоуважения.
А раздражение растет.
И это хорошо еще, что пока Олеся на настоящего садиста не нарвалась. А то ведь можно так получить напоследок, что как бы инвалидом не остаться, если не хуже.
Будить в людях их худшие проявления, доселе мирно спящие, может, и неплохо с точки зрения психиатрии, но весьма небезопасно.
Мне понравилось пытаться собрать дыхание и ответить на вопросы типа "когда у тебя зачеты"... ммм ну тема такая, тут уж каждому свое.
Но одно точно нет, его отсутствие чувств явно в другой сфере. Там было классно. Разве что просто не осталось новых мест, и человек приелся, в принципе, не приятно, но реалистично. Хотя, конечно, думать в эту сторону даже не хочется.
Не реагировать не значит не видеть, и уж тем более терпеть) Меня мама в детстве очень хорошо выдрессировала на тему - "все, что ты скажешь, будет использовано против тебя". Все-все, что откроешь в доверительной беседе человеку, другу, близкому, родной матери, завтра станет ножом в спину. И многократно (с первого раза то не дошло) подтвердила. А бывший муж шлифанул знание для надежности Поэтому я никогда не рассказываю того, что меня может хоть как то ранить. Всем ровно столько, сколько безопасно. А чужие язвы - это чужие язвы, мне то чего на них огрызаться, если не задевает. Скорей любопытно. Я недавно на другом форуме, который использую для слива эмоций, когда припрет, невзначай рассказала, что меня игнорит мч, которого за рулем ублажала - вот это было интересно, такие издевки, ооо)) и как у кого, а я уже немного знакома с ними, из нескольких фраз складываются совершенно разные картинки, и некоторые выдают настолько субъективные оценки - диву даешься, о ком они вообще говорят. Зато сразу чуть понятней стали, кто чем живет.
А тут же у меня есть цель - получить практичный совет опытных людей, поэтому говорю, как есть, как у доктора на приеме. Да, не сразу получается действовать согласно советам, но это такое - советовать легко... а самому то труднее, когда внутри ситуации находишься. Но слова каждого тут я вспоминаю в течение дня и перед тем, как что то сделать или не сделать с мч, анализирую... поэтому всем благодарна за любые слова.
Ну он неоднократно говорил, что ему нравится и хочется со мной общаться и дружить. Да и само то, что уже после нескольких раз добавления в чс, когда я ему пишу, он сразу же отвечает и продолжает, как ни в чем не бывало, тоже, наверно, говорит о желании? Ну не заставляет же его никто...
DejaVu, Вы отвечали в моей теме и могу Вам сказать, что у меня ситуация в начале отношений была очень похожа. Мы тоже "дружили", так ещё и не со мной одной дружили, как оказалось. Человек определялся. А меня не устраивало быть "одной из" и пока не стало мучительно больно я просто высказала свое мнение-искренне, с возмущением, не побоявшись обидеть-хуже ведь все равно некуда (терять, так с песней) и пропала. Через некоторое время он написал "жёстко ты рубишь"- не ответила, я занималась танцами, собой, гуляла, но в голове мысли все равно же крутятся. И тогда я встретилась с ним, решив для себя, что если мне будет противно (оттого, что "делю" его с другой и знаю об этом, другая не знала, но там типа "свободные отношения"), что если мне будет больно и грустно, то я развернусь и уйду, пока не затянуло. Но, мне не было и противно, ни грустно. И тогда я решила для себя, что даю себе месяц на разрешение ситуации, он же там определяется, не я, но была готова к тому, что выбор может быть и не в мою пользу. Лучше сделать и жалеть, чем жалеть о несделанном) Ему о своих решениях не говорила, не ныла, не умоляла, не вела разговоры-отрываться, так-как в последний раз)) Через 2 недели он сам заговорил о ситуации и сам сделал выбор. Я не говорю о том, что мой опыт это гарант успеха, я говорю о том, что отпустите ситуацию, не решайте ЗА него, а решите ДЛЯ себя. Моя тема на форуме сейчас тоже не самая радостная, но эмоции поутихли и я считаю себя способной на объективную оценку ситуации, чувствую себя уверенней, когда в голове есть варианты того, а как я поступлю. Удачи Вам, все в любом случае будет хорошо, а отличное лекарство от избытка мыслей-новые дела и впечатления, меньше свободного времени в раздумьях.
И? Что именно для вас в этом плохого? Чем "чувства" лучше "дружбы"? Не в словах ведь дело наверное? А в чем? В перспективах? В доверии? В надежности? Какого удара в спину вы ожидаете от этого "друга"? . И почему это должно измениться после клятв в вечной любви и верности?
В том то и дело, что он уже был этот удар. Сказать в самый интимный момент, что ничего не чувствуешь, потом еще несколько раз повторять, что "мне с тобой нравится общаться, как с другом, но вот не могу удержаться, тебя приятно трогать" - разве это не жестоко? Уж либо дружи, либо люби, либо молчи. Понятно, что не понятно, а чего я тогда продолжила общаться, раз не приятно. Ну вот так... мне то он понравился. Т.е. ситуация на самом то деле очень ясна, и все чего я ожидаю, это когда он этот нож вытащит, спокойно развернется и уйдет. Даже не объясняя, ведь он и не обещал будущего. Не знаю я, как можно наслаждаться настоящим моментом, когда уже заранее перед глазами стоит эта картина. Планов то со мной нет, а значит, ищет другую, а значит, как найдет, исчезнет. И дело будет не в моем поведении или характере, я не смогу это исправить, это уже решено.
Поэтому я снова с ним попрощалась. Надеюсь, в этот раз навсегда.
После последних сообщений тут, несколько дней держалась, как могла, исписала дневник, чтобы не выходить с ним самой на связь. Так он же начал. Снова по новой - как дела, чем занимаешься, опять геолокации... Сначала повелась, но в итоге поняла, что уже не могу. Получается бред, потому что общение с ним провоцирует во мне чувства, которые он же потом отказывается принимать.
Так что да. Вот реально, хоть бы это уже все. Буду отвыкать... Так то я понимаю, что это пройдет все. Пережить лишь надо первые переживания.
Спасибо! Да, новые впечатления, конечно, да...и Отпустить надо. И дела, знакомства. Все это я понимаю. И то что это пройдет, осознаю. Вот тему же и создала с вопросом - как разлюбить...)
Ну неправда же! Есть обчещеловеческие, универсальные понятия, есть базовые нормы общения, их не выдумали нелюбымые женщины! Есть вещи, которые уважающий себя человек (хоть мужчина, хоть женщина) не станет делать и говорить ни при каких обстоятельствах!
И вот эти попытки всё размыть, представить субъективным, мол, если тебя что-то ранит, то это только твоё восприятие, которое запросто можно поменять, а не можешь - значит ущербная, тогда хоть не показывай, прячь, как проказу, а наружу - улыбаемся и машем - это такой трэш, что прям слов нет!
Поражает, что оба участника темы-мужчины не видят фундаментального изъяна в поведении "друга" Олеси. Даже на антибабском форуме более четкие и ясные понятия о добре и зле у большинства.
А некоторые другие пытаются представить всё так, будто Олеся сама и спровоцировала эти издевательства... Да не спровоцируешь нормального человека на такое никакими ухищрениями! Некоторые даже в концлагере продолжали людьми оставаться.
Желание сделать больно женщине, которую всячески пытаешься очаровать, демонстрируешь симпатию, устраиваешь вечера с фонариками, целуешь и ласкаешь, и которая тебе открывается и тоже по-всякому симпатизирует - ненормально. А чувствовать боль и неприязнь в ответ на такие шпыняния - нормально.
Нормально, если симпатия улетучилась - аккуратно увеличить дистанцию или совсем прекратить общение. Ненормально - продолжать тянуться к человеку, который намеренно и неоднократно разводит тебя на негативные эмоции, гробит твою самооценку и рушит психическое равновесие.
Это очень просто и очевидно, никакой субъективности и относительности тут нет и в помине! То, что описывает Олеся - это действительно удары, и несомненно в спину. Ни о каком доверии к мужчине, так поступающем, речи уже не идет.
Олеся, я думаю, ловушка тут вот в чем. Возможно, тебе кажется (можно на ты уже? ), что если ты признаешь, что этот парень тебе больше не нравится, что он не просто бесчувственный чурбан и придурок, а циничный манипулятор и садист, то получится, будто ты ошиблась и повелась на внешний лоск и отточенные приёмы обольщения, не разглядев сути. Признать такое для черного интуита и вообще очень сложно, а если он еще и творческий белый этик - наверно, втройне болезненно.
Выход тут может быть в понимании того, что отношения - динамический процес, а человек - очень сложное существо, и в разные периоды демонстрирует разные свои стороны. Ты и не могла разглядеть того, чего он раньше не показывал. Но когда гниль всплыла, и ты уже знаешь, что она в нём есть - всё, дальше твоя ответственность. Ты не выведешь эту гнильцу своим стоическим всепрощением. Наоборот, сама замараешься.
Эмм, а если человек прям так нужен, зачем от него уходить? Ну уйдёте, и что дальше? Никакой принц мечты не прискачет. Придется либо перебирать множество других мужчин и надеяться когда-нибудь встретить то, что понравится, либо остановиться на ком-то более-менее пригодном для жизни и смириться с ним.
Но тут важно понять - действительно ли в этом человеке есть то, что нужно.
Можно вспомнить всех известных Вам приятных людей - друзей, знакомых, коллег, персонажей из кино, игр, книг, выявить для себя общие черты, их объединяющие. Представить себя в разных ситуациях рядом с ними. Что бы вы вместе сделали, смогли бы решить проблему, достигли бы целей, как бы проходил совместный быт? Выбрать основные качества партнёра, которые для Вас критичны. Также вспомнить тех, кто не нравится, и выявить для себя черты, с которыми Вы никак не сможете смириться. Сравнить это всё со своим любимым, определить часто ли среди мужчин встречается то, что нужно. Если он обладает какими-то очень редкими, но важными для Вас качествами, нужно цепляться за него.
Возможно, придет понимание, что, например: "Он такой заботливый и добрый, но что толку, если он даже себя защитить не может" или же наоборот: "Я и сама пробивная женщина, а доброта и забота - самое важное для меня".
Далее если с ним наблюдаются перспективы в горе, в радости и в быту, нужно попробовать другие подходы.
Если не получается соплями и истериками, может стоит наоборот хладнокровием? А может ему нужна решительность?
Хорошо будет разобраться в его психотипе и действовать от него.
Вдруг там виктимный баль? Так он Вас провоцирует, ожидая, что Вы его отЧС-ите как следует, а вместо этого нюни получает по болевой. Поэтому и не хочет Вас воспринимать. И так каждому нужно своё. Вдруг он сам этик и от Вас хочет логики, а Вы его этикой пичкаете, которой у него итак валом? Или логик, который не может разобраться в своих чувствах, а Вы вместо того чтоб помочь ему в этом, ругаете его?
Если дать ему то, что он хочет, показать, что Вы готовы идти на компромисс, может и он на компромисс пойдет?
______________________________
Полюбить тяжело. Ибо когда знакомишься с человеком, изначально думаешь: "Да опять ничего интересного не будет", но всё-таки мельком проскакивет надежда: "А вдруг...". И даже если на первых порах это "вдруг" в какой-то степени проявляется, со временем открывается всё больше и больше минусов. Поэтому разлюбить легко.
И пока есть что-то светлое и хорошее в жизни, им надо наслаждаться, а не плакать. Тем более не просто где-то в мечтах с вымышленным или полувымышленным образом, а в действительности. Его можно обнять, потрогать, погладить. Ну что ещё надо? Бумажку, штамп, бесполезную клятву?
Даже если он на данный момент хочет дружить, то дружба - это не приговор. Сегодня друг, завтра муж, послезавтра враг. Именно другу он расскажет то, что не сможет рассказать любовнице. И именно информации от друга он будет доверять, даже если она немного приукрашенная. Так можно лучше прочухать его вкусы и пристрастия, в следствие чего начать выгодно отличаться от других девушек в его глазах, при этом подчеркивая ему чужие недостатки.
Эээ... А как из моих вопросов можно сделать вывод, что я не вижу изъянов? Или вообще хоть как-то этически оцениваю ситуацию или ее участников? Мне в данном контексте личностные оценки и рассуждения о добре и зле как-то малоинтересны. А любопытно именно то, о чем спросил. Куда попадают слова об отсутствии чувств. У всех ведь по-разному, несмотря на "общечеловеческие, универсальные понятия".
Вот такие страхи вполне понятны. И с ними уже можно что-то делать. А слова про "ничего не чувствую" сами по себе ничего не говорят. Без сверки понятий, кто и что вообще под "чувствами" понимает и чем они от "дружбы" отличаются. Собственно, я бы лично именно это в первую очередь и выяснял у "друга". В чем для него разница в ощущениях с "чувствами" и без?
Отдельный вопрос изменится ли что-то для Олеси, если "друг" будет молчать как партизан про тему чувств? Ну мож вправит кто-то мозг, что так друзьями не поступают ))
Но по-моему, вряд ли что-то к лучшему изменится. Ибо все равно нужны будут подтверждения, что не "развернется и уйдет".
Интересно, а вообще в природе существуют какие-то слова, действия, обстоятельства (кроме тюремной камеры), стопроцентно гарантирующие, что не "развернется и уйдет"?
100% гарантия редко кому нужна ) а те, кто реально в любой момент готовы уйти, как правило, помалкивают об этом в тряпочку... зачем же собственными руками отталкивать от себя друга, которого приятно трогать?
Дело не в самой гарантии, понятно, что это невозможно - даже при всех данных клятвах человек может просто умереть. Проблема в намерении. В озвученном намерении УЙТИ - в том, что, как он тогда сказал - "будущего нет".
Бывший муж, наверно, не самый лучший пример, но все же - когда с ним у меня возникли сомнения, то не просто сказал, что всегда будет со мной, а дошел до того, что даже после смерти близкие люди не разлучаются, и я если захочу, буду чувствовать его поддержку и присутствие постоянно... Вот это дать обещание. Я про что то такое... Ну понятно, что с этим мч не на том уровне пока надо было) но все же хотелось совпадения, а его нет. В прощальном разговоре он сказал "ты не тот человек, которого я хотел бы видеть рядом с собой"... да можно было это из него не вытаскивать, продолжать "дружить", но что то и так и так тошно, но теперь хотя бы нет ложных ожиданий. Не тот, значит, не тот...
А как по-разному-то? Что тут можно понять иначе?
Об отсутствии чувств и перспектив (без запроса, заметьте, и одновременно (!) с демонстрацией симпатии и влечения, т.е. как раз тех самых чувств) говорится, чтобы дезориентировать визави, занизить значимость и загнать под плинтус. После чего единственная возможность таки не попасть под плинтус - это самоустраниться из этого морока.
Да что тут выяснять-то, никак не пойму?
И почему страхи, а не попытки включить голову и сделать очевидные логические выводы?
Это когда люди в кино ходят и по парковым алеям гуляют не за ручки даже - тогда можно про "что у нас - еще дружба или уже чувства?" выяснять. Да и то ни к чему прежде времени.
А когда парниша намеренно двойные послания конструирует - одной рукой фонарики запускает и волосы расчесывает, а другой - нож в спину (мол, не чувствую ничего, артобъектом любуюсь просто да нужды справляю) - в пень его. Тоже мне, Печорин выискался. Пусть сначала научится с живими людьми обращаться, а до этого не светит ему ничего с нормальной девушкой. Он это знает, потому и пускает пыль в глаза своими фокусами, а потом пытается расшатать и затолкать под плинтус...
Ну если молча, делами проявлять чувства будет - это куда убедительней, чем словами, как по мне.
Тогда уже можно смотреть на динамику - устраиваиет она или нет.
Да не нужны никому никакие подтверждения, если всё развивается нормально и симметрично. В настоящем. Если оба в равной мере заинтересованы, и никаких внешних форс-мажоров нет на горизонте - откуда бы такой потребности взяться?
А если форс-мажоры устраивать искусственно, вымучивая двойные послания - то в пень таких "искуссников". Пусть на кошках тренируются.
Можно на ты)) Спасибо за ответ! Мне надо подумать об этом... я пока не понимаю. Мне кажется, что мне он, действительно, просто нравится. Я не могу это объяснить. Жаль его терять... вот именно его - никогда больше не услышать, не посмотреть в глаза, не посмеяться вместе. Но и так продолжать нет возможности. Я не могу сказать, чтобы он сделал что то такое прям ужасное - ну все же он не обязан был начать чувствовать ко мне тоже, что и я к нему. Да, можно было в другие моменты озвучить, и после первого признания, поступить благородно и оставить друга в покое. Но это уже видимо слишком, а он обычный.
пытаться собрать дыхание и ответить на вопросы типа "когда у тебя зачеты"... ммм ну тема такая, тут уж каждому свое.
Поэтому я никогда не рассказываю того, что меня может хоть как то ранить. Всем ровно столько, сколько безопасно. А чужие язвы - это чужие язвы, мне то чего на них огрызаться, если не задевает. Скорей любопытно. Я недавно на другом форуме, который использую для слива эмоций, когда припрет, невзначай рассказала, что меня игнорит мч, которого за рулем ублажала - вот это было интересно, такие издевки, ооо)) и как у кого, а я уже немного знакома с ними, из нескольких фраз складываются совершенно разные картинки, и некоторые выдают настолько субъективные оценки - диву даешься, о ком они вообще говорят. Зато сразу чуть понятней стали, кто чем живет. 
