Бесят, ага. Джечка ВЭФЛ. То начнет кого-то чрезмерно восхвалять, что для меня неадекватно, то кого-то, наоборот, хаять, тоже с каким-то перебором. Работать мешает и ее постоянная болтовня. Вообще, 2Э большие болтуны, в работе часто мешают (у всех, кого знаю с 2Э, ярко выражен оральный вектор). Знаю четырех ВЭФЛ, Джечку, Гексли, Максу и Гебенку. С Габенкой более 20 лет дружим, не раздражает, была только одна ссора, и то по воле/физике. Но я с ней и не работаю. Со всеми остальными работаю, и конфликты периодически случаются. Но вот только с Гексли, если и выскажемся, то все равно через час уже нормально разговариваем и контактируем, с двумя другими все сложнее.
Бальзачка с 2Э раздражала на форуме своими язвительными высказываниями в адрес других, публику повеселить, задевая и уничижая другого, в жизни с такими не соприкасалась.
Ну я не утверждаю, я предполагаю)
Ничто в этом мире не истинно, как говорится. Правда рождается в обсуждении и может меняться хоть каждый день, если новые факты появятся.
А по интересующим меня темам - да, я людям бывает голосовые записываю по 15 минут, отвечая на какой-то вопрос, тематика которого мне близка и интересна.
Под "слушать" я в данном контексте подразумеваю скорее слушаться. Т.е. принять мнение.
Если человек спросил моего мнения - то я жду что он его либо примет за истину, либо начнет обсуждение, если не согласен. И мы вместе придем к ответу.
А если у меня что-то спросит та же 4Л, я отвечу, а она пойдет искать ответ еще где-то - спрашивается зачем меня вообще спрашивать было? Более я вероятно не буду отвечать ей на что-то подобное.
Такое есть, кстати, да.
Если я не один и мы молчим - я считаю себя виноватым, что-то не так пошло. Иначе зачем мы вообще вместе находимся где-то, помолчать? Это можно сделать и в одиночестве.
Лично у меня происходит так, что я начинаю рассуждать вслух. У меня нет такого, что я про себя что-то придумал, а потом сказал. Я озвучиваю мысли в прямом эфире, так сказать. И далее уже делаю вывод прям при человеке. 3Л такое очень любят обычно, им все понятно и часто слышу от разных людей, что получается быстро доносить какие-то сложные вещи.
1. А это не важно. Если человек транслирует другим какую-то информацию - он в нее верит. А значит способен в диалоге выступать в ее защиту.
Либо он говорит, что вот я там-то прочел такое-то, не знаю на сколько правда - давайте обсуждать. Но вы не так подали это в своем первом сообщении.
3. О комфорте понятно речь не идет. Но там ревизор выступает чем-то вроде наставника, считая подревизного глупым учеником, который никак не исправится. А тут... с точки зрения 1 на 3 может тоже есть такое, но по остальным функциям скорее просто взаимные претензии.
Вы сами и ответили). А вообще, 1 будет иногда подбешивать двойку только при очень близком общении. У меня на работе четыре человека с 1В, с которыми плотно контактирую, да еще и муж с 1В. Ничего, как-то справляюсь, хотя конечно и не без возмущений со стороны моей 2В, но только в отношении 1В мужа иногда. Во всех остальных случаях давление 1В почти не чувствуется, больше раздражают 2Э двух из них, у двоих набор ВФЭЛ, достаточно комфортное взаимодействие.
Все равно приятность взаимодействия зависит от всего набора пй функций и от соционических ИО.
Делаю вывод из прочитанного, как определить ПИ тип человека, если неимеется результата теста.По своим личным ощущениям.Если человек бесит, то он какой то крутой эрос, если раздражает, то просто эрос, если человек скучный то это -филио, а если влюблена в дуала, то он будет полным агапэ, а если с дуалом начались терки, то его ПИ тип был определен неправильно.
Я уже несколько лет пытаюсь вникнуть в эту Пиежную система и понимаю, что она не работает или работает по типу гороскопа, каждый для себя найдет в описании, что то хорошее и подходящее, тем более вон их сколько, описаний то.
Не для средних умов эта система видимо.
Я вот куда быстрее вник в ПЙ, чем в соционику.
Первые несколько лет даже модели А не знал полностью и никак руки не доходили вникнуть)
А в ПЙ буквально за неделю всю теорио впитал, там куда легче все для меня. Меньше вариаций. И интересней.
А потом на основе теории сложилась общая картина при общении с людьми, всяких видео и прочего.
Кстати, на тесты лучше не смотрите. Ни по соционике, ни по пй.
Я не помню, чтобы тесты хоть раз мне дали верный пй или тим.
Даже этот тест на 500+ вопросов в свое время выдавал мне по пй что-то вроде ВФЛЭ.
Очень согласна с вами, 2Э это как постоянно включенное радио от которого непонятно куда деться. Кажется что 1Э должна быть проблемней, но нет. 1Э выплеснула эмоции и все, покой. А 2Э это какие-то постоянные качели.
Так открыто говорить о своем непонимании чего-то очень свойственно 4Л. Непонятно? Ну и что тут, подумаешь. Сейчас прийдет 1Л и даст единственно правильный ответ.
А воля у вас скорей или первая или третья, делаю вывод из поведения на форуме, бывают какие-то странные крайности.
Вобще, по психейоге не пытайтесь натягивать на себя описания, не всегда они корректны.
Отталкивайтесь от самой основной теории:
1. Место уверенности и избыточности.
2. Место компромиссов
3. Место неуверенности
4. Место наименьшей важности
Ну и Логика = умственные способности, эмоция = проявление эмоций и чувств, физика = тело и все что с ним связано, воля = область принятия решений.
У меня тоже мать ВФЭЛ, и тоже все конфликты по воле. Хотя у нас не эрос, а 1 + 2. Кстати еще по этой теме, было у меня в жизни несколько подруг и друзей Достиков с 2Л. И меня никогда не покидало ощущение что я отношусь к ним по одному, а они ко мне по-другому. Вот сейчас так думаю проблема как раз в 1 + 2 лежала. Вобще отношения 1 + 3 это какое-то отвращение, человек не такой, и все тут (с позиции тройки). А отношения 1 + 2 это что-то типо - этот человек мне мешает своим присутствием, надо от него уйти.
Да очеь похоже, но тут есть свои странности.Соционику я приняла за три дня изучения, как и открыла свой ТИМ и разобралась в ней достаточно быстро.Скорее всего, тут как раз заковыка в том, что психейогу не стоит смешивать с соционикой, как это две разные дисциплины.По этому поводу можно сказать, что есть кучи разных систем и типологий и это наш выбор , что изучать и чем заниматься.Чем я раньше занималась, так это пыталась, как то найти что то общее между двумя этими дисциплинами, поэтому все время не видела логики и системы и из за этого испытывала трудности в понимание.
Поэтому из за практически невозможности типировать верно чужих людей по этой системе , а так же из за больших трудностей в определение своего личного ПЙ типа, считаю эту типологию достаточно бесполезной, хотя для понимания своей личности это может быть интересно.Не думаю также, что ИПО могут повлиять или не повлиять значительно на дуальные отношения, в отличии от подтипов, которые гораздо более влияют на отношения в общении.
Допишу, не думаю что 1Л может, что то обьяснить, потому что те знания , который имеется у носителя 1Л, совершенно не говорят о том, что его личная абстрактная логика будет сильна, и человек сможет систематично и понятно, что обьяснить, я уже не затрагиваю интелект его.Это всего лишь личные предпочтения и приоритеты человека.
Я согласна , что Л в психейоге как знание и накапливание их для меня не важны, и я согласна, что лично для меня мое эмоциональное состаяние очень важно, что совершенно не говорит, что я все время излучаю эмоции.
А Вы разве не о себе говорите? Или вопросы тут только теоретического характера? На форуме каждый рассказывает свое мнение исходя из собственного опыта и проводит примеры из жизни.
С шоком, Вы о чем? Что я невоспитанных людей не видела что ли.
Согласна. У меня так же 2Л проявляется. Мысли вслух, плюс важно слушателя иметь, пусть он даже при этом молчит. ; )
Да ПЙ, действительно в разы легче, тип в сознании находится, себя ощущает, масок не одевает. Соционический тип глубже намного лежит, плюс сверху та же ПЙ, воспитание, опыт, маски создают трудности в идентификации.
Позволю себе чуть дополнить, надеюсь, Вы не против.
В пунктах 1.2.3.4. Стоит добавить результат/процесс.
Логика в ПЙ это не умственные способности, а то как-то выглядит, что 4Л интеллекта не имеет совсем, а это не так.
Логика в ПЙ это умозаключения.
Эмоции это эмоции, чувства глубже находятся.
Физика это тело и материальный мир вокруг него.
Воля это цели, стремления, желания, ощущение прав и обязаностей.
ну не о вас же мне говорить.
Вы сразу обижаетесь, и начинаете размахивать ярлыками. Причиняя мне невыносимые страдания, и нанося психотравму.
Бедная я.
Я знаю, как у вас происходит.
И очень хорошо помню высказывание бабушки 3Л -тихо, как в могиле.
Поэтому она включала радио, садилась на стул, ручки на стол, щечку на ручку - и слууушала. Иногда удавалось вступить с ним (радио) в увлекательный диалог. ; )
А потом! на горизонте! появлялся Дон 2Л!! Ну казалось бы, подожди, сейчас придет, до обморока наслушаешься. Не-а. Всегда нехватка. Дон свалил - и опять тихо, как в могиле.
Часто это не то чтобы согласие, а просто все-равно. Ну раз у кого-то есть предпочтения, то почему нет. Вроде того...
А несогласие можно с помощью Э и Л донести. Хотя от человека, наверно, зависит... Я делаю что-то чего не хотела с показным недовольством.
А лютая мощь для кого? В чем проявляться будет, как думаете?
На той неделе общалась с Балькой со 2 заявленной Эмоцией. Ну что сказать... Я этой 2Эмоции не увидела, совсем То ли болевая ЧЭ быстро, за полчаса все срубила. То ли не 2Эмоция у Бальки той была. Ну кроме розового пиджака.
Может, Бальзаки со 2Эмоцией отпишутся, как их двойка с болевой вообще соотносится в реале?
Вот я себе сейчас выбрала тип по ПЙ, как мне кажется наиболее мне подходящий, прочитала его в том числе и в других источниках, так подумала и по буковкам посмотрела, ну вот очень похож на чуток подкоректированного Драйзера)).ЭСИ=ЭВФЛ.Эмоции=Этика, ВФ=сенсорика , а Л= 3 функция., ))
Я когда начала интересоваться психософией шла абсолютно тем же путем )) Но тут два варианта, есть люди у которых соционика накладывается на психософию, ну например Габен - ФЛВЭ, сенсорик логик = высокая физика и высокая логика, болевая черная этика = четвертая эмоция. Все складывается. Но бывает и другой вариант, встречала много Есей и Достов с высокой логикой, при том что они как бы соционические этики. Также Штирлицы с четвертой логикой не редкость, хотя соционические логики.
Вобще очень интересно было бы если бы какой-нибудь профессионал, который может типировать с высокой долей попадания в нужный тип, мог бы провести массовое типирование и написать какую-нибудь работу на тему корреляции соционики и психософии. Потому как просто написать что корреляции нет и кто угодно может быть кем угодно как-то противоречит элементарной логике. Должны быть какие-то закономерности. И тогда человек который пытается найти свой тип уже бы имел список наиболее возможных вариантов и мог бы легче определить свой тип.
Искать корреляцию между соционикой и ПЙ, это как сравнивать теплое с острым. Это разные системы координат.
Пример: Сенсорик с низкой физикой может отлично видеть признаки разрушения и обветшания дома (его внимание, его информационные фильтры настроены на такую информацию), но ему лично будет наплевать на это - может он духовными практиками и медитациями занят и это лично ему важнее. А интуиту с высокой физикой может и очень важен его дом. Да только часть сенсорной информации ускользнула от его внимания и обвалившаяся штукатурка стала полной неожиоданностью.
Или другой пример. Если человек с хорошими физ. данными и ростом 190, он что, автоматически, должен любить баскетбол? Человеку с идеальным музыкальным слухом, по вашему, одна дорога - в музыку. А его личные приоритеты не могут лежать в противоположной плоскости? Этик обязан быть психологом, а сенсорик строителем?
Ну как сказать, складывается?!
Вроде как не очень.
Согласно теоретической части типологии ПЙ; 4-ая функция, какой бы аспект, в ней не находился, сама по себе - "пустячок", полностью подстраивающаяся, сама по себе ни на что не влияющая...
Выходит, СЛИ во взаимодействии с базовым экстравертным ЧЭ, ну или творческим ЧЭ не будет испытывать дискомфорта по болевой?
У него же 4Э по ПЙ, ему вроде безразлично должно быть?
Причем тут не любят и ревизия? Мало ли кто кого не любит, это не признак ревизии. Ревизия - неравноправные отношения. В паре 1-2 каждому есть что предъявить другому, ни о какой игре в одни ворота речь не идет.На мой процесс вам ничего не стоит ответить отказом.
Самое ожесточенное и кровопролитное противостояние всегда между 1-1 или 1-2. Нижние сил на это не имеют. А кто возьмет верх зависит от иных обстоятельств.
У меня именно так. В родительской и в собственной семье все логики результативные, а я процессионная. И больше того, все физики в семьях 2 и 3, а у меня 4. И что дальше? Все как-то общаемся, в обмороки друг от друга не падаем, и, о ужас, даже не плачем на каждом углу о своей тяжелой доле. Отсюда лично у меня напрашивается один вывод: вы-тяжелый человек.
Давайте обратим внимание на определения, которыми аргументирует Гамма; "ожесточенное , "кровопролитное", "противостояние" и тому подобное.
Но зададимся вопросом; для всех ли соционических квадр, при одинаковых условиях, сочетания ПЙ -типов - эти определения справедливы?)
К сожалению, не смогу удовлетворить ваш интерес, т.к. это потребовало бы многословности.
В остальном: вряд ли у вас высокая воля. То, что вы сами пишете в этой теме о постановке целей на первую совсем не похоже, у нее нет проблем с целеполаганием. На вторую тем более вы не похожи, это уже по собственным третьевольным ощущениям сужу. Так что воле по остаточному принципу остается третье место. 3В.
А вот эмоция и физика по моему мнению у вас высокие. Отсюда и постоянные уверенные заявления о том, какая вы классная, и часто всплывающий интерес к имущественным вопросам, и важность эмоционального состояния. Определить место каждой не возьмусь, поэтому вы либо ЭФВЛ либо ФЭВЛ.
Давайте! Давайте зададимся вопросом: а какое это имеет значение для обсуждаемой темы?
Пытаясь, как то вникнуть в психейогу, я решила пойти чуток, по иному пути, то есть не смотреть на то, что я считаю у меня сильно или на что я имею акцентуацию, то есть БЛ, я решила посмотреть с другого угла.Посмотреть, а что для меня действительно важно, хотя конечно я до сих пор не уверена в правильности моего выбора, но тем не менее решила пока остановиться на ВЭФЛ.
Как не крути но с Целью и и интуицией(как не странно), у меня все в порядке.Замечание моих друзей, "если я решила, то я достигла", главное выбрать цель и определиться, потом я иду как маленький мул.Цель из за болевой, конечно труднее выбрать , особенно если есть несколько вариантов, но шелуха всегда отпадает со временем.
Если говорить об эмоциях, то несомненно мое эмоциональное состояние, для меня очень важно, как и использование эмоций и личного обояния в личных целях и манипуляцией людьми.
На Логику я свою, тоже не жалуюсь, но Логика как знание, для меня действительно не интересны, у меня есть некоторые вещи, что я изучаю, например соционика, богословие, все остальное мне не важно и не актуально.Несколько раз, даже приятели с форума предлагали, поинтересоваться историей или биологией или грамматикой...бррр.Естественно я конечно развиваюсь по Физике, так как все таки занимаюсь искуством и тут постоянно надо наращивать технику и смотреть новые тенденции.
Я это к тому, что видимо по ПЙ, действительно в первую очередь должно быть самотипирование, как кто то малознакомый может догадаться, что важно индивиду?Даже вопросы в тесте в основном на то что любит или не люит человек.С соционикой ПЙ, связана постолько посколько...Думаю, что таких систем как психейга , найдется еще вагон и маленькая тележка.
Мое мнение, что нахождение даже в 1Э у Габа и у Баля, не сделает их особо эмоцианальными, а 4Л не сделает человека глупым, хотя сделает его менее компетентным в каких то науках.
Я попыталась выбрать ЭВФЛ, но вернулась и перешла на ВЭФЛ
Почему вы так считаете?Что значит нет проблем с направлением.Например , передомной сейчас стоит задача, в выборе местожительства, у меня есть два варианта.У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы, поэтому я сейчас взвешиваю, куда , как и когда.Когда я окончательно решу, я буду целеноправленно действовать по одному из двух вариантов, опять же либо пока не достигну его, либо изменятся условия и у меня появится, какой то новый мной не учтенный фактор или же какой то допускаемый фактор, способный повлиять на смену моего вектора.
Я только вижу, что у вас красной нитью проходит настойчивость в достижении цели. Это уже несколько другой вопрос. За настойчивость и напористость отвечает на мой взгляд скорее физика.
То ли болевая ЧЭ быстро, за полчаса все срубила. То ли не 2Эмоция у Бальки той была. Ну кроме розового пиджака. 