нежное смотрение в глаза , к сожалению, не мой конек особенно в состоянии раздражения. Скорее, при раздражении выражение лица такое злобное, что лучше как раз не акцентировать внимания на суженных зрачках глаз.
Да давно мечтаю пообщаться с насыщенной альфой, ощутить это необыкновенное счастье
кстати, отвлекаться от мыслей и повышать общий эмоциональный фон помогает физическая нагрузка. Особенно, какая-нибудь динамичная (а не монотонная усмерть на тренажерах в залах, где можно и заснуть под штанггой) .Хм..... Разговаривая с вами- вспомнила об этом..
про шефа- очень печальная ситуация. Грустно, когда рукль во главу ставит администратизм. Это убивает всякое творчество. А без творчества никогда не получится по-настоящему хорошего продукта на выходе. Вариант всегда один: либо армейская дисциплина, либо хороший результат...
а вот как показала переписка выше, многие этого не понимают. И видят и плохое воспитание, и все такое прочее. Всякий заговор и интриги
спрашивайте, я только за, тк , судя по аннотации, ваш вопрос перекликается с моей темой
оооочень ну прямо пресложный сложный пункт особенно, когда увлекаешься.
Это да! И природа еще, в сочетании с нагрузкой.
Велик, плавание вдоль солнечной дорожки, грибная охота на крутом сосновом склоне...
Спасибо!
Вопрос всем:
Как вы думаете, мужчина какого ТИМа мог бы на вопрос об идеальном для него собеседнике ответить так:
"Идеальный собеседник – тот, который старается понять, почувствовать, откликнуться на даже маленький намек. Тот, кто верит, доверяет безгранично, кто верит, что его никогда не обидят нарочно. А то, что будет сказано случайно, невольно – просто не заметит. Эта случайная неправильность, небрежность просто не отпечатается в голове и не станет предметом разбора.
Идеальный собеседник – тот, с которым не нужно анализировать каждую мысль: а правильно ли меня поймут, а правильно ли я излагаю, а не обижу ли?"
Дон - это в норме (для дона, хехе) - "однодневный фанатик". Знакомая дон сегодня говорит, что посвятит свою жизнь тому-то и готова отстаивать это до последней капли крови, достаточно аргументированно объясняя, почему так произойдет и почему "то-то" - это тема века. Назавтра она "посвящает" свою жизнь совершенно другому, и тоже до последней капли. Очень удивляется и почти не помнит, как то же самое говорила вчера, но совсем по другой теме.
Если записать дона позавчерашнего и вчерашнего на диктофон и проиграть записи одну за другой дону сегодняшнему, можно добиться совершенно очаровательного эффекта: дон на минуту выпал из контекста любой реальности и являет собой первозданный хаос своего мозга.
У донов при сопоставимом уровне интеллекта космическая для моего восприятия интенсивность мышления. Каждый раз как мастер-класс. Если периодически, то очень полезно.
забавно, что пост оказался зохваченым болевыми ЧИ
по теме - люди не нужны, БЭ не нужна и даже вредна. кто нужен, сам появится и будет рядом, так что дон ниче и не заметит, просто будет воспринимать как факт.
я не совсем классический дон. У меня интуиции много, но она подавляется повышенными показателями рациональности. Экий 'рациональный' дон Поэтому у меня нет постоянных 'потоков', а скорее, наплывами.
А вот недавно была проездом одногруппница-донка.. Вот да. Беспрестанно и то и се и это У меня аж душа отдохнула от общения Никаких те бетовских и гамовских наездов, сплошной позитив
меня вообще почему-то любят агрессоры
Ваше позиционирование себя (то, как вы общаетесь, реагируете на собеседников и т.п.) на уровне рептильного мозга вызывает хищнические инстинкты - догнать, схватить и сожрать. Бетанские агрессоры как кошки, предпочитают играть с живой мышью или поймать яркую птичку, а не уныло есть консервы из миски. Есть вялая добыча, типа достов и габенов (на примере десятка знакомых). С т.зр. агрессора это не интересно. Ты её когтем, а она тебе "ой" и умерла, лежит как лежала или оскалившись, самоубийственно бросается прямо в пасть. Неадекватная добыча - больная добыча.
А есть добыча подвижная, увертливая, агрессивная, с высоким уровнем витальности. Здоровая добыча. Её можно и нужно съесть.
Поверхностная цивилизованность преобразует хищнический инстинкт в желание общаться и провоцировать на ответные реакции.
то есть, вы считаете, что я виктимю и поэтому привлекаю не тех людей? ххммммм......
но я вроде огрызаюсь только в ответ, если нападают. Сама именно в агрессию и подначивания без веских причин не ухожу. Или, если отреагировать на агрессора сразу позитивно, то он сам отвалится?
Высокий уровень витальности складывается из многих составляющих, и огрызание это очень косвенная. Огрызается - значит, жив. Но огрызаться можно из последних сил, а можно походя отгрызать всё, что попадается на глаза. Большее значение имеет количество энергии, которую вы вкладываете во всё, что делаете. У вас её много, она подвижная, и это отражается на всем - как вы двигаетесь, как "двигаются" ваши мысли. Вот эта энергия привлекает внимание. Глаза хищника всегда будут следить за мельтешением яркой птички перед ним, даже если хищник сыт.
Марсик(хаски) у меня такой, не реагирует на спокойно перемещающиеся объекты, но стоит только засуетиться - хана! Поймает! Ух ты! Можно улыбнуться в предчувствии? Вообще-то, надо беречь организм, а то набросится какой-нибудь чумаход и будут его звать Саша Васечкин-рваное ухо.
Видимо ЧИ у них - краеугольный камень всех проблем, больная тема. Ищут пути решения...Может, развития, нарабатывания опыта по аспекту...
Да и заодно по ЧС страсть как поработать хочется!
По теме:
1.Вам, MoonWind, можно попробовать, как в своем сообщении сказала Terra-4, с ЧС-никами притворится "дохлой птичкой", или "больной птичкой".
Чтоб не провоцировать излишний ЧС.
Если нашелся ответ - как удачно Дону взаимодействовать с ЧС-никами - уже хорошо. Теперь надо раскопать по всем остальным аспектам...
2. Говорят, дуал чудодейственно гармонизирует, и все косяки по болевой проходят сами. Без дополнительных курсов и форумных сражений.
пункт 1- совсем не вариант, потому что 1Э и потому что зачем уж быть совершенно не собой? Жертва черезчур. Да и инфантилы , вроде, никогда не дохлое птичье... Тут что-то другое
а вот пункт 2-хороший вариант пообщаться если не с дуалом- то хоть с альфой
Спасибо. Скорее всего, так и есть.
А на Габена совсем не похоже, да?
Ну, может, не прям позитивно, а пофигистски что ли.
Не вестись на провокации, не заводиться с пол-оборота, держа в уме, что это просто игра такая.
Не по накатанной реагировать, а как-нибудь нелогично. Неожиданно.
ннну... идея 'веду себя как хочу'- как-то все же агрессорским духом отдает. Габены же, по примеру моих знакомых, могут наоборот подначивать, вполне осознанно, не в форме 'ой, обидел, но я такой прямолинейный прост и не хочу фильтроваться, да и вообще, все такие нежные', а в форме'хаха шуточки шуточки, а как отреагирует, хаха ага поняла хаха щас поиронизируем'
писала выше про внутреннее волнение при наездах и моментальную активацию своих чс и чэ ))) К выработке пофигистического скила и стремлюсь, это общий вектор моего предполагаемого будующего великолепия )))
Пока же получается не так прекрасно, как хотела бы (хотя прогресс виден значительный , судя по этой теме, где я не совсем всех пооббросала собачьими в ответ на грубости по отношению к себе ).... Поэтому собираю советы по техникам моментального возвращения себя в состояние дзена.
От Xattri был совет перед каждым ответом задерживать дыхание на 5 секунд и не отвечать сразу. Дать себе сначала подумать Это хорошо, когда есть такая возможность. А если ты стоишь лицом к лицу? Будет немного странно, если ты перед каждым ответом будешь по 5 секунд притормаживать, глядя собеседнику в глаза.... если только добавить к этому действу ваш совет , который вы ранее озвучили, и эти 5 секунд смотреть в глаза нежно и преданно ))))) аххахах
Так же вы сейчас предложили попробовать отвечать нелогично. Вот это совсем сложно.. Пробовала, но когда я в 'драконьей шкуре', логика-это прям моя соломинка, потому что я вижу своим замутненным злым взором только варианты зацепиться за несостыковки в речах противника.Остальное в тумане. Начинаю мыслить об этом, как основании всей беседы. О ветке, на которой я сижу.. А если ее подломить, сами понимаете.. Наверное, так действует творческая БЛ. Именно с помощью творческих же тимы обычно доказывают свое мировоззрение ))))Другое дело, когда я спокойна но до этого 'спокойна' надо как-то дойти, выйдя из раздражения.
у меня есть и свои собственные методы, к слову, но иногда они действуют непредсказуемо. Например, я склонна сильно беснующихся людей , кричащих прям, представлять в красных жмущих им стрингах. Вроде, фокус с раздражения смещается и становится смешно. Но тогда, раз смешно, включается моя божественная черноюморная ироничность и сатира. Что для орущего человека часто ни разу не бальзам на душу. И все по новой разгорается, как вы понимаете...
поэтому , общий мой вектор-развитие пофигизма и дипломатии. А сейчас коллекционирую инструменты для этого. Всякие полезные практические советики от таких же , как я, эмоциональных и вспыльчивых бедолаг.
Функций всего 8. Их свойств - десятки. И малых групп - десятки. Научиться пользоваться всем этим арсеналом через форум нереально, такой большой обьём информации не протолкнёшь через такой тонкий информационный канал. Дать ответ может длительный и интенсивный тренинг у опытного соционика. В частности Татьяна Прокофьева предлагает лидерские тренинги, где люди учатся производить впечатление на других и вдохновлять их, пользуясь своим специфичным арсеналом личностных свойств. Поинтересуйтесь у неё, тем более она Ваш тождик, Вам проще донести друг для друга информацию.
Сильной этикой отношений и эмоций компенсируют. Харизмой, способностью впечатлить людей.
Формулировка изначально неверная, ибо при общении с 80-90% собеседников вопрос комфорта (БС) общения (БЭ) не стоит. Меня на общение обычно мотивирует эмоциональный или интеллектуальный голод. Или угроза, когда необходимо общаться с людьми, чтобы устранить что-то для них/меня/всех опасное или неприятное, к примеру неэффективный рабочий процесс. А если Вас интересует комфорта (БС) общения (БЭ), то оптимальные собеседники Вам Дюмы.
Возможно это у Вас возрастное. Со временем приходит понимание, что большинству людей продукция твоей интеллектуальной деятельности нафиг не нужна. Вспомнилась фраза Григория Явлинского: "У меня всю жизнь чувство, что я пристаю к людям. Они сидят себе дома, едят ватрушки — и вдруг в комнату входит Григорий Алексеевич и начинает впаривать им про антинародный режим." Большинство собеседников вовсе не нуждается в тонкостях понимания или всей логической картине. Им достаточно знать правило, что красный свет светофора означает стой, и они не рвутся знать все тонкости дорожного движения. Для их успешного (или не очень) существования им ДОСТАТОЧНО этой информации. Перерабатывают люди это осознание своей неабсолютной, ограниченной нужности по-разному. Можно найти круги общения с людьми, разделяющими твои интересы. Если я не уверен, что людям интересен результат моей интеллектуальной деятельности, то оставляю её при себе и выдаю только на внешний запрос. Более 80% моей интеллектуальной продукции я продаю на работе или использую на инвестиционных рынках за деньги, - попадая на мою ограничительную ЧЛ, деньги снимают ограничение, деньги выступают внешним сигналом эффективности коммуникации, и я "включаюсь".
В возрасте 36-42 Вам предстоит пройти через кризис среднего возраста. Вопрос как использовать свою БЛ в обществе максимально эффективно, будет основным содержанием этого КСВ. Но использование - это немного другое, здесь речь идёт о вербальном озвучивании людям того, что они не хотят слушать.
Ещё Вам возможно поможет книжка или даже тренинг по невербальной коммуникации, чтобы отслеживать эмоциональный интерес собеседника к продолжению беседы и вовремя останавливаться.
нигде и не писала, что в качестве источника и канала воспринимаю ТОЛЬКО форум. Да и тренинги не считаю достойной альтернативой (если только с точки зрения потусоваться, но это можно делать и в другом формате).
Потому как все настолько относительно в соционике, что совершенно не вижу возможности найти на 100 процентов хорошего специалиста.
Тренинг -это что? Один самый умный навязывает свое мнение остальным, 'как надо'. При этом, его знания так же не гарантированы. А в случае с соционическими тренингами , наверняка, у гуру нет никаких докУментов о том, что они могут работать с психологическими материями человека и не нанесут вреда. Следовательно, ответственности никакой, за свои научения.
Психика-инструмент тонкий. Костоправов хватает, особенно сейчас. В сфере как никак психологии (все таки соционика психологию крыльями сильно задевает, что б ни говорили) сейчас чрезвычайно легко срубить деньжат, не имея никакого медицинского бекграунда и не отвечая за последствия своих наставлений.
Поэтому хорошо искать сразу кучки умных и отщипывать от них по перышку: этот умный тут, а вот эти -там. Не бывает средоточия знания только в одном месте, здесь и сейчас И побольше наблюдать. А волшебства от чудесных тренингов ждать стоит вряд ли
речь идет не о бс-комфорте от общения, как таковом, а о спокойном ( вот именно это имелось в виду-комфорт, то есть, без внутренних волнений и стрессов) восприятии собеседника 'как бы то ни было', и умении понять, что конкретно здесь и сейчас нужно для того, чтобы сделать разговор конструктивным. К примеру, с балями мы частенько даже до самого предмета разговора доходим не сразу, потому что одни и те же понятия определяем по-разному . Пока не включишь чл подход- он меня не поймет, хоть тресни.. Так понятнее?
Ясно , что дюмы для меня идеальны(хотя и не все, на одном ресурсе встречала дюму, который ну вообще никак мне не пошел и общаться дальше желания не возникло, дуалы тоже бывают недуальные, в связи с множеством свойств и подтипов, о чем вы выше и писали сами ) Но мир, особенно мое рабочее царство логики и программистов, где собствно обитаю, - дюмами не слишком насыщен А посему....
книжка по невербалике а-ля Алан Пиз?))))) в институте прочитала таких книжек массу )) это тоже все крайне относительно и условно: зависит от состояния человека в данный момент (к примеру, он делает 'недовольные' жесты, касаясь кончика носа, губ или скрещивая руки не потому, что ему не нравитесь вы и ваши предложения, а у него живот болит , к примеру, и ему скорее нужно в уборную ), от его воспитания и привычек (человек не привык к публичным выступлениям и спрятался за тумбу, щиплет ухо и трет глаза не потому, что врет, а потому что ему некомфортно во всей этой ситуации в целом), от контекста ситуации (банально, 'злые' глаза с суженными зрачками не от эмоционального состоянии и злости, а от индивидуальной реакции глаза на яркое для него освещение, у меня есть даже знакомый, который ходит всегда в темных очках в связи с такими физиологическими особенностями сетчатки, не выносит дневнрй свет) и многого другого.......
кризис среднего возраста звучит сильно)))) он не после 40 начинается, разве?)))))
понимание того, что много моей инфы нафиг может быть не нужно другим людям , было у меня всегда, потому что в близком окружении с детства конфликтер, этот момент посему мне сразу объяснили))))) Кроме того, выше я писала уже не один раз, что понимание необходимости вовремя останавливаться и 'не усугублять' тоже есть.
А вот чего нет- так это навыков и понимания, КАК отслеживать эти моменты и , собстно, останавливаться. Поэтому и собираю КОНКРЕТНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ советики, кто и как это делает. А общие идеологические описанные вами принципы выше уже не раз обсудили (кроме совета по невербалике, за него спасибо, он новый в теме и интересный и выше я вам ответила по этой теме , про читку жестов )
Да я вас прошу, тут уже все таких советов надовали, Жуки, Робы, я и вот Макс присоединился)))
Человеку по фиг , лозунг "Я", согласна с Жуками единственный врспитатель ремень, ежели близко приблизится)))Не теряйте время, обьсняя очевидные вещи, пять раз уже написанные.
Этот топик нужен для ловли , желательно Дюмы или кого то из альфы, более менее подходящего.
не надоело безрезультатно раздувать скандал? тролить-это вообще не ваше. Ну, или если вам нравится выглядеть так "жирно"-ваше дело. Ничего путного вам написать, похоже, не получается. Ну хоть так привлечь к себе внимание...
Вы же знаете, в чьей теме пишете?
В теме Дона.
У него нет ЕДИНСТВЕННОГО выхода из всех ситуаций.
У Дона, кроме очевидных ДЛЯ ВАС вещей, есть море других, о существовании которых вы даже и не догадываетесь. Зачем пытаться насаждать свое единственно правильное мнение? Дону?..
У вас же есть прекрасные соционические знания, почему вы их не применяете?
Почему Дон озабочен налаживанием конструктивного общения с разными ТИМами, используя соционические знания, а Вы, имея эти знания (и природные по БЭ, и соционические), ими не пользуетесь, а просто продавливаете свое мнение? Разве это не прерогатива ЭТИКОВ - устанавливать и налаживать контакты? Почему от вас этого не видно? Может вы Жуков?
Другие Драйзеры данного форума как-то иначе себя проявляют.
Этики вашей не видно совсем.
Кроме ЧС и логики ничего не проявляется.
Почему же я как раз и проявила свою БЭ, попыталась помочь, войти в положение и что же я получила взамен, эмоциональный наезд на болевую и на базовую.Вот пожалуйста , выше начало топика.
ТП сама спрашивала как ей наладить отношения с людьми, ей пришли помочь 2 болевых БЭ, пришел человек с ролевой БЭ, пришла я с базовой БЭ, потом еще один с ролевой БЭ и все как пластинка говорили "работай над собой, почитай книги о налаживание отношений, послушай тренинги".Что в итоге мы получили в замен, что все наши советы ерунда, на тренинги ходят, лишь не умные люди, тогда когда лично я напрягала свою болевую, что б получше обьяснить и наброасть вариантов, в ответ мне говорили вы наезжаете.Любой совет подвергался критики, из контекста выдергивались отдельные фразы и интоприировались как заблагорасудится ТС.
Я тоже считаю это проявлением неуважения и хамством, раз.
Два естественно меня никто не приглашал лично в тему , но темы тут достояние форума, а не лично одного человека , но как видно из первого топика , просьба о помощи направлена ко всем кто учавствует в форуме, так что вполне морально и нормально писать, поэтому люди и лично я ждем благодарности, а не насмешек и наездов на советы.
Три- если девушка таким образом лишь хотела с кем то познакомиться и показать себя, то пускай бы и писала прямо к Дюмам или кому хочет, поэтому я считаю это двойной наглостью, так как болевые ЧИ и не только изначально этого не знали , а пришли исренне помочь девушке , по их мнению оказавшейся в беде, из за проблем в общение(даже страшно представить каких с моей ЧИ).Лично я теряла свое время, напрягала болевую, не для того, что бы спорить, а для того, что бы искренне помочь человеку в беде, при этом когда в начале темы написано приглашение, нам не этично и аморально отвечают"а вы б могли и не писать, поэтому благодарить я не должна".
Четыре - наезд со стороны ТС был и не маленький, всех агульно обвинили в том, что мы предвзяты и наезжаем на бедную девушку, находящуюся в трудной ситуаци, тогда когда никто и не думал наезжать.Это называется эмоциональный выпад, газлайтенг .Кто отвечал ей 2 болевых БЭ и я базовый этик, так что этот выпад как раз прямохонько обвинял болевых БЭ в аморальности и отсутвие этики, а лично меня в недоразвитости этой морали и моей БЭ.
Вот пожалуйста.Достаточно БЭ в ответе, достаточно все разложено?Или мне накатать еще простыню , показывая и разбирая , где и так девушка наезжала и вела себя не культурно и нахально, прекарасно используя своя ЧИ и давя как раз туда , куда надо.
Да, если я это поначалу не разбирала, это не значит, что я этого не видела, я действительно не хотела давить на болевую, а предпоследний мой топик предназначался для тех, кто еще не понял цели поста, намек был в том, что давайте оставим альфу в их собственном соку.
Достаточтно у меня сейчас кроме ЧС и БЛ, так же БЭ?
ТС как раз, будучи болевым БЭ - и оказался неспособен оценить.
по п.2 согласен, детский эгоцентризм топистартеров, считающих что нажав кнопку "создать тему" = "это моё".
Вам не нужно, катать простыни, вас не поймут, все кто понял ушли из темы (БЭ уже не будет в почёте), но отдельное спасибо за попытку вербализации базовой -.
В теме по сути Ревизоры уже работают, ставят на место.
Лично для меня интересно, проявления моей суггестивной акцептной ЧИ, почему вообще ничего не падает?
особенно в состоянии раздражения. Скорее, при раздражении выражение лица такое злобное, что лучше как раз не акцентировать внимания на суженных зрачках глаз. 
особенно, когда увлекаешься. 
Ух ты! Можно улыбнуться в предчувствии? Вообще-то, надо беречь организм, а то набросится какой-нибудь чумаход и будут его звать Саша Васечкин-рваное ухо. 
Неожиданно. 
-.