Ситуация назрела, господа.
И прям требует эмоционального выплеска.
Пишу, наверное, больше для себя. Но если кому в чем вдруг и поможет, буду рада.
"Все люди разные", и я глубоко в теме по этому вопросу. И конечно же, многие 4Ф так не делают. Мне в этом смысле не повезло. Я с 4Ф, которые живут и дышат не так пока не пересекалась.
Взгляд на 4Ф из суперпроцессной 3Ф угрюм и презрителен. И дело не в том, что 4Ф как-то по особенному не ловки или неуклюжи, или неумехи, или тупняки. Проверено и доказано - и торты украшают, хоть в Эрмитаж, и вяжут ровнее всякой машинки, и вкусом обладают (те, которые да), покруче 1эфников иной раз. Короче -чего 4Ф самому надо, он слепит, напилит, испечет и приколотит, еще получше многих.
С тз 3Ф проблема в другом. Этот сумасшедший, иррациональный страх (? может не правильное слово, ступор тогда) когда от 4Ф внезапно требуется шаг ступить или пальцем пошевелить. При наличии 2Л вы мгновенно уйдете с 4Ф в бесконечный цикл.
- А зачем это делать?
- А почему именно сейчас?
- А почему это должен делать именно 3Ф?
- А вы сами не можете что ли?
Если (абстрактный) 3Ф имеет над 4Ф некий формат власти, и коротко и доходичиво объяснит 4 раза "а потому", наступает вторая часть Марлезонского балета.
4Ф надевает на пачку кислые щи. Вздыхая, что-то невнятное бормоча, начинает , постанывая, волоча нога за ногу, очень постепенно двигаться в сторону исполнения задачи, поминутно оглядываясь - не прозевал ли он сигнал внезапного отбоя.
Ну и в какой-то момент - сделал! Надо же. Донес таки мусор до помойки. И не умер!
Вымыл за собой чашку. И тоже выжил.
Сходил за молоком. Сходил, и мало того, принес. Точнее на лифте привез, потому что квартира на 16 этаже, а магазин на 1. Ходил 7 минут, предварительные дебаты длились 40.
Отсюда постоянный конфликт между 4Ф и окружающей Вселенной. Просили же? ОН ЖЕ СДЕЛАЛ! Хоть бы поблагодарили! Он старался, и это правда! А на него с его молоком зыркнули устало, кивнули, и сказали - поставь туда.
Хорошая новость. На свете есть как минимум один 4Ф, ТИМа Гамлет, которого я научила таки аплодисменты срывать, вместо тофноты и презрения.
Вдруг еще кому пригодится.
Мальчику Коле надо было станцевать "Яблочко" на кадетском вечере. Коля репетировал, получалось неплохо. Даже и хорошо. И спинку держал ровно, и присядочка веселая такая, и ноги задирались даже очень высоко. Одна засада. Лицо бравого матроса выражало такую смесь усталости, брезгливости и тухлоты, что лучше чем "выражало то лицо эх чем садятся на крыльцо" не скажешь...
Объяснила, почему при танцах "лицом к деревне" одним из главных условий для танцора является, чтобы его зубы было видно с последнего ряда.
Объяснила, что выплясывая какую-нибудь Одетту три с половиной часа на пуантах, балерине сильно не до улыбок. Так разрыв аорты конкретный. Но зубы скалить - изволь.
Объяснила, почему никто на свете не будет денег платить и время тратить, чтобы посмотреть, как она сама себя насилует.
Объяснила, что либо она пляшет так, как будто ей это ничего не стоит, и большего кайфа в жизни нет, либо пошла к чертям. Ее кислая пачка ни театру ни балету ни искусству ни зрителям ни в куда не уперлась.
Объяснила, что эти самые оскаленные зубы, после того как она уже научилась ноги задирать, и являются основным условием дождя букетов и овации стоя на час.
Объяснила, что если у тебя в твои 14 лет одна единственная обязанность по дому - мусор выносить, и делать это за тебя никто не собирается, то и сделай ты это быстро, эффективно и без дебат. Тогда услышишь "спасибо", как аналог букетов и оваций.
Знаете - дошло. Но он и молодой еще совсем, воспринимает, однако.
Подведем итог.
После прохода уровня "не сделал -сделал", особенно в ситуации, когда дело это - ваше, и деваться вам некуда, все равно сделаете, следующий уровень - КАК вы это сделали.
Попробуйте пару раз не корчить тухлые пачки, не впадать в дискуссии на 2 дня, а просто сделать, сразу. По возможности, с огоньком, но тут как пойдет.
Понаблюдайте за реакцией окружения.
Может она вам понравится, м?
PS Гамлетова Гюгомать , от соционики и прочих ЧСов, далекая, и не втыкающая, что чистая ЧЭ без ЧСа Гамлету мимо кассы, ненадолго в комплексы даже впала. "Это чтож, я вообще не умею с ним разговаривать?"
Перечитал, не вспомнил таких. Может и были такие, но не задержались. Чтобы не работали и надо было столько сил тратить на какие-то убеждения... Работают все!
А Коля, это ваш сын?
И в чем практический смысл этого поста все же? Вот если мне 3 э напишет какой я такой и такой, в общем редиска. Вообще мимо пройдет
оу, я как раз сегодня эту грань взаимодействия 3Ф и 4Ф в соседней теме поднимала
имеется такой опыт, ага, не один) и пусть даже по факту у каждой 3Ф свои особенные заморочки имеются, но общую закономерность все же можно вывести:
сознательно 3Ф хочет, чтобы человек напротив сам догадался, что ему необходимо сделать, чтобы ей (а значит и ему) было хорошо.Без просьб, намеков, уговоров, пинаний под зад, хватаний за горло и тп.Просто сам.Наблюдал, запоминал, подхватывал, перехватывал, считался, делал!
Звучит эгоистично, конечно.Но таково общее свойство каждой тройки-эгоизм.
Сигареты, например, покупаю в тех табачных, где после нескольких регулярных визитов продавец дает себе труд запомнить, что я курю.
Был относительно недавно в ближней доступности ларек, где гражданин с высокомерной рожей КАЖДЫЙ РАЗ в течение месяца не утомлялся с 0 выяснять, че мне надо. Как только появилась альтернатива по близости, он меня больше не видел. И не увидит.
Уважать, я говорю, покупателя надо. Который ему деньги тащит.
таки да) пораскинула мозгами и согласна, зачастую так, исправила.
чего это я с бессознательного начала, аки Фрейд? наверное потому, что я не всегда знаю, чего хочу по Ф.Но точно знаю, чего не хочу.
Но то уже отдельная пестня.
Есть у меня один мальчик- 3 Ф ( как-то подумала ненароком, что 4Ф). «Гениальная» личность. Свежевыглаженную кофту схватит в руки, радостно скомкает и засунет в рюкзак. Пятна на одежде появляются магичесим образом ровно через 10 минут, как одел свежую майку или кофту. И не важно как: чистил зубы-капнуло, ел и пролил, одел чистую пижаму и вдруг решил съесть йогурт. Короче чистая одежда должна быть немедленно «помечена». Самое интересное, что новые пятна появляются редко. Т.е. заляпал в первые 10 минут и потом дней 5 носит. И попробуй скажи, что это не красиво и мерзко в пятнах ходить- скандал. В идеале для него- тихонечко взяла, постирала (желательно ночью, пока он спит), высушила и утром чистую положила (ему ж ее еще как минимум 4 дня носить ) так чтобы он не заметил (а то ж получаетя, что этим я его корявство показываю).
Может пару недель не бриться, а про стрижку я вообще молчу! При этом душ регулярно (тут что-то другое срабатывает).
Может спать в палатке, которую поставил на снег, при – 15 градусах и все будет зашибись, но дома, в спальне, если кто дышит громче, чем гробовая тишина, то ВСЕ! Сна ему нет, покоя тоже.
Все что касается тактильных ощущений это прям трагедия. Все, что подразумевает мягкие, нежные прикосновения это мерзость. В тоже время болевые ощущения со стороны тоже не приемлет. Зато сам ранку на ноге может до состояния язвы расковырять.
Как то он решил научиться танцевать. Пошел на курсы и даже (о ужас !) денежку заплатил. Отучился! Ему даже дипломец выдали. И танцует мальчик сейчас, как деревяшечка с ручками и ножками. Не так давно было у нас местное театральное выступление. Все попытки научить его двигаться в нужном темпе, успехом не увенчались (не смотря на то, что мы раз 10 смотрели клипп, где танцует певец, которого нужно было просто спародировать)
Из хорошего: и 3Ф может хорошо работать. А точнее что-то качественно мастерить. И на собственном интузиазме и без палок-подгонялок. Но это пока интузиазм не иссякнет.
А мне не надо, чтоб за меня угадывали, чо я хочу. Во-первых, не угадают, потому что я могу в разное время хотеть разного, во-вторых, мне не трудно и озвучить словами через рот. Треш начинается, когда на мой, четко озвученный, запрос начинают предлагаться варианты, а вдруг, а может, и тыпы. Не вдруг, и не может. Если я говорю, что у меня щас ноги отвалятся и мне надо срочно на ближайшую лавочку присесть, то не надо тащить меня за руку ещё 300 метров до кофейни, потому что там диван мягкий и кофе вкусный. Я пять минут посижу и дойду до этой долбаной кофейни)
Чтобы склеить это иррациональное восприятие во что-то рациональное, просто внимательное чтение не помогает А вот когда по отношениям тема, все ложиться отлично
Разные люди формулируют про отвалившиеся ноги на разных стадиях отваливания этих самых ног )). Например, если я еще в состоянии пройти эти 300 метров, то я так и скажу - "еще триста метров, и баста, дальше я не иду". А если "отвалились", то это уже отвалились, ну пять метров до лавочки я проковыляю, так и быть. Если лавочка дальше, то я и на бортике каком-нибудь присяду прямтут. Потому что отвалились. Уже.
Меня в таких ситуациях раздражает именно навязывание со стороны. Если хочется быстрей дойти до дивана, буду идти, если посидеть, то сидеть) угадывание со стороны может быть и простым услышать, что произносится вслух.
И тут возникает вопрос сколько было до этого пройдено. Я бы точно потерпела до мягкого дивана и вкусного кофе, но помню случай, когда поехала с одним товарищем отдыхать в Барселону на 2 полных дня. И он решил показать мне Барселону за 1 день (ПЕШКОМ!), а за другой день Монсерат (естественно тоже пешком. Да там и вариантов других нет). Так вот день номер два был тем днем, когда я, как мне казалось, должна была распрощаться с моими ногами. И мне было реально все равно где упасть. На дорогу, на куст, на проходящего мимо симпатишного испанца! И опытки моего товарища рассказать мне, что буквально через 300-500 метров будет идеальное место для отдыха (с красивым обзором и если повезет с лавочкой) вызывали у меня дикое желание сбросить его с этой самой Монсерат и там и оставить.
Не пойму, чесговоря, почему "угадывание" воспринялось многими в негативном ключе.
Имелось ввиду: на основании каких-либо вербальных знаков/признаков, определить, что именно вот сейчас не нужно меня уговаривать идти куда-то, либо сделать что-то, потому что я устала и не хочу двигаться вообще.Вот просто без слов понять мое состояние и войти в положение , предприняв самостоятельные действия, самому приготовить ужин, к примеру) или пиццу заказать на крайний случай, или, видя мой печальный взгляд в сторону мойки с горой посуды, взять и без слов!! просто помыть ее самому.
В таком вот ключе угадывание.
Короче. Ника, если описываемые тобой 4Ф - мальчики, то это гендерное. Потому что 1Ф Дон вот примерно так же делал, как ты описала.
Возможно лично на мне сказывается воспитание двух сенсориков с 2Ф. Если кто не знает, то это трудоголики, которые в принципе не отдыхают. Вернее, они отдыхают за физическим трудом.
А мне сложно что-то сделать физическое, да. У меня всю жизнь как-будто подсевшие батарейки. Вот утром проснулся, а уже устал.
Поэтому я очень-очень быстро несусь вынести мусор, пропылесосить или сгонять в магаз за молоком, иначе оно ж гуньдеть будет , но у меня 4Ф идет вкупе с 3Э. Что отдельная песТня.
И еще. Я сроду ни в жисть не угадаю, кто там вотпрямщаз хочет чай, пледик и на ручки. Потому что сама если подобное испытываю, то мне в голову просто не приходит кого-то об этом просить. Прошу только если мне самой что-то сложно сделать, а если подумать, то может оказаться, что оно не так уж и хотелось. essence, упаси дарвин, это не упрек! Вас вообще нежно люблю))
Но при этом могу запомнить, например, что мой нач-Гюг пьет кофе с половинкой ложечки сахара, а юрист-макс вообще без него. Ну, и раз произнесенные подобные мелочи запоминаются. В крайнем случае - со второго. Но. обычно, все равно переспрашиваю, вдруг чего поменялось.
А вот, кстати, это 1Л? Просто у меня так же. Не надо вариантов)))
эээ... но, позвольте, Эмоция не отвечает за оценочные суждения. Причем тут 3Э?
Именно. Потому что даже у самой суперпроцессионной 3Ф пресловутый суперпроцесс сдохнет в час ночи после подъёма в 6 утра, 10-часового автобусного переезда + три пешие экскурсии - две по 2 часа и третья - полчаса. До кафе меня таки дотащили и я прекрасно даже отдохнула, и наконец-то нормальный, трёхслойный латте выпила с удовольствием. Но. Пять минут на лавочке, которых мне не дали, позволили бы мне более легко и без мата перенести эти 300 метров Ну или вообще плюнуть на кофе и мягкий диван
ну это понятно) а еще оценивается и учитывается физическое состояние.Если я плохо себя чувствую, то отложу поход/поездку до лучших времен.Потому что если я еду/иду кудать, то тоже в основном пешком прогуливаюсь, рассматриваю красОты и наслаждаюсь атмосферой места до практически полного физического истощения.Но!Уютное местечко для передышки не пропущу, будь то просто лавочка/лужайка, если в близжайшем километре ничего более комфортного не предвидется.В ином случае буду терпеть до той самой кафешки с мягкими диванами и вкусным кофе.
А 3Ф отвечает за оценочные суждения? И вообще о какой категории оценочных суждений идёт речь? =)
Я это написал к тому, что 4 функция не о чем. На неё нет энергии, что в нее набросали со стороны первые функции, то она и делает какое-то время непродолжительное. Смысл ей что-то объяснять с позиции 3 функции.
Мне как-то одна 3э бросила - меня бесит твой покер-фэйс, неужели так сложно выплескивать то что у тебя внутри. А я сижу и думаю про себя, а что собственно выплескивать, если у меня нет ничего внутри. Появится я с радостью выплескну.
Теперь поняла) это да, я подумала о поведении похожем на 1ф - когда кто-то уверен, что так тебе будет лучше, потому что 1ф лучше всех знает, как лучше)))
1Л2В + неценностная БС, видимо) Меня заботит в первую очередь устранение неприятных физических ощущений и только потом получение приятных.
Больше, наверное, всё-таки В. Вот у Ники я тоже не замечала какого-то ожидания, чтоб за нее угадали, чего она хочет. Захотела журка виняровского - так и сказала прямо)
