Нет, я предлагаю вам писать то, что вы написали в данном посте, на который я отвечаю, а не то, что вы писали до этого. Про пенсионный фонд, а не про подрыв Белого дома, всех людей и алармистские слухи.
Навальный при том, что это официальное оппозиционное течение, вы его сами первая привели в пример. Оппозиция тоже использует пропагандистские приемы, и эти приемы скорее отвращают от протестных движений тех людей, которых не все устраивает и которые способны на диалог, а не упороты в обратную сторону. Электорат Путина - не однородная масса.
Я не писала, что лично вы ничего не делаете, кроме этих выступлений, но в этой теме вы повторяли оппозиционную риторику и использовали те же типичные фигуры речи.
Людям не нравится обворовывание, людям нравится ходить на работу, брать в кредит кухонный гарнитур, выезжать на море раз в год и ходить на футбол. Стабильность, данная в ощущениях, в том, что они могут делать это в течение относительно длительного отрезка времени.
Конкретные факты заключаются в том, что владельцы и управляющие малого бизнеса составляют малую часть населения. Вы общаетесь в среде предпринимателей, но большая часть населения никогда не собиралась брать в кредит 10 лямов, а о манипуляциях с накопительной частью ничего не знает и знать не хочет. И уж тем более не захочет, если будет слышать стенания о том, что народ не тот.
Анфиса, Вы уверены, что до людей действительно дошло? Мне непонятно, почему именно на примере Кемерово их обучаемость настолько возросла, что дошло, а раньше, на других примерах, не доходило. Что количество таких событий при путинской системе будет расти, я прочёл ещё 1-2 года назад, для меня это не ново. Кажется у Сергея Талка, ТИМ предположительно Бальзак.
Вот про пожарных - бомбануло. Видеть обгоревшие детски трупики и осознавать, что ты не смог их спасти - это ужасно. Сочувствую ребятам, надеюсь у них есть психологическая помощь.
Не уверена, что до всех дошло, в чем причина произошедшего, что вот прям глаза открылись, но что "что-то не то" - то точно дошло, т.е. торкнуло. Термин "бомбануло" лучше подходит.
У меня сложилось такое впечатление.
Потому что не все плавают на подлодках, которые "они утонули", не все ходят в крутые театры, которые захватывают террористы, не все живут рядом с горячими точками, не везде есть метро и т.п. А вот в торговые центры ходят все. И взятки в пожарных инспекциях берут везде. И строят с нарушениями норм тоже везде. Не в смысле, что каждое здание построено с нарушениями норм, но что вероятность, что это то самое здание, в котором вы регулярно бываете - очень высокая, и что это никак не проверить, потому что доверия к проверяющим инспекциям нет, а сам ты не в состоянии все проверить и проконтролировать. И люди это понимают, либо, если не понимают, нутром чувствуют.
Можно я подытожу, как вижу это я , вы меня натолкнули на эту мысль!!!
Пост действительно агресивен, как агресивны все посты подобного тона.Что он несет завуалировано?За словами,
"ах какие бедные и несчастные сгоревшие дети, а также из родители".На самом деле, тут практически нет жалости, к этим жервам и гнев к их палачам.Тут жалость , опять же к себе любимой и к своей шкуре, страх вылезти наружу и сказать нет действительности, сказать нет маньяку палачу с прихвостнями, потаму, что страшно, а для некоторых и хлебно.Слабые люди хотят остаться под "кейфом" иллюзий, в своем выдуманном мире , где есть Достаевский и художник Шишкин., что бы им было камфортно ходить с их закрытыми глазами, поэтому весть гнев падает не на насильника и убийцу, а на гонца, на журналиста.Они не хотят слышать правду в новостях, потому что, тогда вспыхивает их совесть, они понимают, что под "их молчаливое согласие" творится весь этот беспредел.Нападают на соседние государства, эксперементируют с химическим оружием в Сирии, травя и сжигая сирийских детей, они не хотят видеть свой народ, где лучших представителей убивают, где дети сгорают заживо, где дети тонут в летних лагерях.Поэтому они агресивно с эмоциональным надрывом кричат, " Заткнитесь все и гори оно все синим пламенем, я ХОЧУ, тишины, спокойствия в своем личном доме, обожания меня мужем , детей и тд., ", и самое главное они верят, что с ними это не произойдет, а оно же ведь действительно не должно произойти, ведь мы же так рьяно славим царя- карлика, так его целуем в ....
Я сейчас не зову на баррикады, то время, когда это все могло было помочь прошло, но хотя бы просто молчаливый протест , хотя бы просто растить детей, без целования портрета Вождя, просто хотя бы нужно оставаться людьми и не нести хвалебную чушь его сатанинству.
В какие то восьмидесятые годы в Польше, не помню, захотело их коммунистическое правительство , по приказу СССР, закрыть Католическую Церковь.В Варшаве миллион людей вышло на улицу и сатанинской власти пришлось заткнуться, такая же ситуация была и на Филлипинах, когда их диктатор, то же, что то затеял, миллионной толпой филлипинцы вышли на всеобщую молитву с Розарием и диктатор ничего не смог поделать, тем более когда солдаты из армии стали присоеденятся к молящимся.
Пост предназначен , что бы задуматься, никакого плана, для выхода из ситуации у меня нет.Лично моя надежда и вера , только на Бога.
Псалом Давида.
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
Не так — нечестивые: но они — как прах, возметаемый ветром.
Потому не устоят нечестивые на суде и грешники — в собрании праведных.
Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
Простите, но ничего из Ваших слов не поняла... сюр какой-то... Фильм "Дурак" смотрели? Нет? Так посмотрите... вот там наше общество... во всей абсурдной красе...
И не надо "начали все громить"... или Вы считаете, что это всамделишный признак гражданского общества?
Мы вот много про "стабильность" видимую... вот Вам простой пример... у моего работодателя нет денег на полноценную работу клинингового сектора, ну "бедные" мы бюджетники... коллега из соседнего кабинета могла бы дышать пылью, топтаться в грязи или возмущенно хлопнуть дверью: "обеспечьте условия, ведь я такая вся из себя заслуженная"... а она приходит до начала рабочего дня, одевает перчатки и моет пол... она дорожит работой (12 лет уже в этом кабинете), не верит в улучшение ситуации, но предпочитает предсказуемую стабильность... это ее выбор... попробуй скажи ей, что она видите ли "жертва"...
LianoraDr... есть хорошая пословица у русских: "заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибет"... где Вы видели нынче целование портрета вождя? хвалебные песни его сатанинству? для человека религиозного в Вас слишком много нетерпимости...
Когда власть творит беззаконие, граждане отвечают тем же. И там, за бугром, полиция не стреляет в упор, а направляет водометы в толпу, чтобы просто сбавить градус агрессии. У нас нет водометов, только дубинки и стволы. И ментов ставят вкругаля живой стеночкой, плечом к плечу, пока не сомкнется круг вокруг митингующих.
Еще немного и массовое сознание будет трансформировано для защиты вождя от посягательств из вне. Высылка дипломатов - тревожный знак. При наложении на объявление сборов - вдвойне тревожный. А ведь наши люди будут воевать за нового Сталина, ценой собственной жизни окупят свой "позор", потому что никто не пришел и не спас их самих.
Кто или что может стать третьей спасительной силой? У меня опять отказывает интуиция, которой даже нету ))) Заорать "я - жертва!"? М? Пустить флешмоб в соцсетях с тэгом и кратеньким раскрытием сути преступления, совершенного любым должностным лицом?
Каковы могут быть последствия?
Что-то у меня ехидство в организме образовываться начинает))) половина моих родственников и друзей живет в Германии, читаю что пишут и чувствую легкий рассинхрон, ну может народ не тот, не могут повлиять на фрау Меркель при формировании правительства благообразно всё, ню-ню! Сплошные водометы и никаких дубинок
Ну это и есть стабильная нищета. Если в этой организации нету каких-то 20 тыс на уборщицу (или сколько это стоит), то Вы думаете, она может адекватно оплачивать работу Вашей коллеги? Не может. Но раз это её устраивает, то почему бы и нет. Я не сторонник "насильственного облагодетельсвования", мне ближе мысль что человечество развивается с очень разной скоросью и монгольскому кочевнику с месячным доходом в 60-200 долларов вполне комфортно будет и дальше жить в своей юрте, когда первые люди высадятся на Марсе. Так же и с Вашей коллегой, почему бы ей и не зарабатывать мало, если её это устраивает?
Проблема в том, что стабильная ницета, оформленная политически и переносимая на ВСЁ населения, мешает хорошо жить и тем людям, которые вовсе не хотят жить "нище, но стабильно", а хотят что-то сделать, чего-то достичь, реализовать свои природные таланты. Регулярно выталкивать большой процент таких людей в эмиграцию? Я не уверен, что каждый из них согласен на эмиграцию. Хотя если твои представления о жизни не сходятся с представлением большинства в твоём обществе, и нет легальных путей донести свои мысли до консервативного большинства и попытаться убедить его, то наверное эмиграция не самый худший выбор.
Может, дело и впрямь в виктимности? Хотя мальчики Еси тут настроены весьма революционно...
Не понятны мне причины расхождения в оценках. Уровень образования у нас здесь одинаковый - все с высшим, возраст - тоже плюс/минус, память хранит немного разное, как оказалось. Точка зрения от чего еще может зависеть? Остается голимая соционика
Чет в новостях опять какие-то заголовки непонятные про весенний призыв негодновиков. Хм...
На ваш комментарий, но в целом наблюдение по написанному многими в этой теме за последние дни.
До тех пор, пока вы ставите себя на одно из мест в классическом треугольнике Карпмана, вы будете бегать по кругу ролей.
Жертва, взывающая о спасителе: "правильном" политике, революционном вмешательстве, третьей силе, которая сможет то, что не удается ей. Жалующаяся, что её плохо спасают.
Спаситель, знающий, как всем разумным людям надо поступать и куда идти. Негодующий, что его не понимают и не следуют за ним.
Преследователь, предъявляющий претензии к инертной и ограниченной массе людей "вы сами виноваты". Признающий, что он мало что может сделать.
Решение - за пределами этого круга. Но выход каждый находит сам, в этом весь смысл выхода за пределы.
Впрочем, описаны варианты треугольников.
1 Жертва превращается в героя. Теперь вместо сетования на судьбу человек сражается с неудачами, но испытывает не изнеможение, а азарт. Решая проблемы, он не жалуется всем вокруг, а получает удовольствие от того, что в состоянии их решить.
2 Контролер трансформируется в философа. Наблюдая со стороны за действиями героя, он больше не критикует, не волнуется о результате. Он принимает любой результат. Он знает, что все в итоге идет к лучшему.
3 Спаситель становится мотиватором. Он провоцирует героя на подвиги, описывая блестящие перспективы. Он ищет возможности применения силы героя и подталкивает того на свершения.
Дальше
1 Герой становится победителем. Он совершает подвиги не ради похвал, а ради творческого применения энергии. Ему не нужны лавры, он наслаждается самим процессом творчества, возможностью что-то менять к лучшему в этом мире.
2 Философ превращается в созерцателя. Он видит такие связи в мире, которые недоступны другим. Он осознает новые возможности и рождает идеи.
3 Мотиватор трансформируется в стратега. Он точно знает, как реализовать идеи созерцателя.
Спасибо ) Я ранее задавала вопрос, могут ли книги чинить умы. Ответа не было. Уяснила теперь.
Нужно просто нивелировать роль агрессора. Типа, он ваще никакое не звено в цепи, поэтому нефиг на нем циклиться. Нормальный такой разворот ))
Речь не идет о зарплате моей коллеги. Не могу сказать, что в шоколаде, но все у нее нормально в экономическом смысле... А о том, что она точно не считает себя "жертвой". Преобразует обстоятельства в силу своих скромных возможностей...
Эмиграция годится не для всех... я не смогла уехать... кстати, в Германию... хотелось говорить на своем языке, слышать вокруг родную речь, ходить по улицам любимого города... и работать по специальности, будучи кандидатом наук... а еще есть родственники и друзья... все это значительно перевесило приятные перспективы переезда...
И это учитывая даже тот факт, что я как заправский негативист не верю, в то, что в нашей стране что-то принципиально изменится при моей жизни...
Так и что за этой позицией о своем скромном, но достаточном, благе следует? Игоря Вострикова нам жалко, мы купили гвоздик, отдали дань памяти всем жертвам и все? Расходимся, господа? Что в сознании осталось на полке с надписью "государство" или "Родина"? "... я... родственники и друзья"?
удивительно, но я вообще не понимаю Ваших логических построений... не знаю, устроит Вас ответ или нет, но выше цитированный пост ВКонтакте я увидела именно на страничке этой своей коллеги... да. она разделяет тот посыл...
Кемерово - это не первая и не последняя трагедия... Вас торкнуло только 25 марта 2018 года? Норд-Ост не торкал? Теракты в метро? Беслан 2004 года... 186 детей... а, знаете, мне кажется чаша терпения в сегодняшних условиях не имеет дна... и это никак не относится к понятию "абьюз"... это самый настоящий социальный анабиоз... Сколько продлится состояние, в которое впало наше общество при наступлении всех тех признаков неблагоприятного развития политической, экономической составляющих о которых много уже говорили выше... и чем все это завершится?.. Вопрос "хороший"...
Неудивительно. Поскольку их там вообще нет. Есть только эмоции и неофитский азарт.
Ну вот да, тоже пару дней недоумевала. Нет, удивлял не эмоциональный накал и не разброс реакций, это как раз нормально. А как раз - почему настолько лично, и почему именно сейчас, именно в этом случае... Потому что у меня в информационном поле таких случаев - если не каждый месяц, то не намного реже. Когда пару лет назад три дома престарелых чуть не подряд, в течение нескольких месяцев сгорели - ну, фейсбук поохал. Когда приюты горят - вообще всем плевать, собаки ж не люди. И я теперь даже узнать не могу, что сталось с теми, за кого я переживала и даже как-то немного пыталась помочь.
Потом пришла к тому же выводу, что и Анфиса. Да, сработало "я в предлагаемых обстоятельствах". Потому что я не подводник, я не брошенная собака и не брошенный старик, я не на их месте, и никогда не окажусь (последнее - иллюзия, но типичная иллюзия), а вот в ТЦ все ходят и в метро все ездят. На метро, кстати, резонанс был.
Еще одно подтверждение тому, что абстрактное гуманитарное сочувствие другому - ничто в сравнении с со-переживанием по проекции.
Ничем принципиально новым.
Будучи гибридом героя и созерцателя (ушла бы в стратеги, да с героями вокруг напряженка) из Терриной классификации я знаю, что все в этом мире уже было. И рая на земле не было никогда, и не будет. И нет такого места на земле, нет такой страны, нет такого правительства, что может обеспечить ПОЛНУЮ стабильность и ПОЛНУЮ безопасность. Жисть такая. Все мы, хоть в Берлине, хоть в Карпинске - под люстрой альтиста Данилова. Что - в Германии или США невозможно попасть в автомобильную аварию или потерять работу?
Так что спасение утопающих - дело рук исключительно самих утопающих. А политическая, правовая, экономическая ситуация - просто внешние реалии, которые приходится учитывать, принимая решение и делая свой выбор.
Разумеется. Родина - это то, что я люблю. А что же еще?
А почему призрачная-то? Я всю жизнь бюджетник. Вот реально за 40 лет принципиально поменялось только одно, причем в худшую сторону. При совке эту работу при минимальном соблюдении правил потерять было вообще невозможно. Сейчас - увы... Даже бюджетник может попасть под какую-нибудь креативненькую идею начальства плюс эйджизм (вот что волнует лично меня на два порядка больше всех абьюбзов и газлайт... как их там). Только вот засада - в частном секторе со стабильностью еще хуже. Ладно бы, там платили вдесятеро больше, я бы все равно не пошла, но было бы хоть понятно... А то в лучшем случае - в полтора, а то меньше.
Кстати, при своих нынешних доходах я на собственную комнату в Питере могу заработать за три года, на квартиру - за шесть. А с учетом того, что у меня есть время и силы на подработку и дополнительный доход - то, соответственно, за два и четыре года.
Вчера по Университетской набережной прогуливалась и стала свидетелем такой картины: мимо сфинксов пробегают несколько мальчишек лет 14 - 15, гурьбой вываливают на лед, несутся бегом, добегают почти до кромки льда, останавливаются, выстраиваются в линию, приспускают штаны и справляют малую нужду. Девчонки задерживаются на лестнице, селфятся, галдят. Все без верхней одежды. Прохожу мимо. Рядом припаркован лимузин. Возвращаюсь спустя минут 5. Мальчишки уже на берегу, на набережной. Маты, галдеж. На парапете бутылка шампанского. У всех в зубах сигареты. Взгляд выхватывает одну особо ряженную, соображаю, что у девочки ДР.
По закону, ни сигарет, ни алкоголя у них в распоряжении быть не может. Что такое "закон"? Текст в книжке.
Абьюз это насилие над личностью и неуважение вашей жизни. С виктимно-агрессорским взаимодействием это не имеет ничего общего.
Человеком психологически благополучным, не отягощенным предысторией отношений с родителями, абьюз сразу увидится абьюзом, он отреагирует адекватно и уйдет.
Человек, которого приучили, что любовь это боль (это родители хорошо умеют делать), не сразу и разберет, что происходит какая-то фигня (для него это вариант нормы, а в худших случаях и единственный вариант).
И это абсолютно не ТИМно. Это вообще скользкая дорожка - к соционике это примерять.
Как мне объяснили в теме - ТИМна активационная ЧС. конкретно в моём случае - это позволяет воспринимать некоторые виды психологического насилия (садизма) - вызовом, брошенной перчаткой, импульсом к деятельному преобразованию.
Не в том дело, что "любовь - боль" из-за привитых норм. но в том, что каждодневное острое чувство опасности, риска, хождения по краю - дарят ощущение предельной настоящести бытия.
Впрочем, увы.. Вы, вероятнее всего, правы. Как бы мне не хотелось из неких частных случаев взрастить стройную систему и сделать мир чуточку (разумней) понятней.
С брошенной перчаткой согласен, первые попытки бортануть мои границы воспринимаю именно так. Но дальше - по ситуации.
Виктимно-агрессорское (с соционической тз) взаимодействие, на мой взгляд, скорее похоже на спортивное фехтование. Никто не пытается оказаться сверху, лишить противника достоинства, нет - всего лишь поединок НА РАВНЫХ, без крови, с признанием достоинств соперника и уважением к его мастерству.
Когда намерения другие - лишить воли, здоровый человек не станет доставать рапиру, даже если он виктим. Скорее всего, он откажется от такого взаимодействия вообще.
Ita est. По сути - Вы повторяете один из заглавных тезисов топика: "разумному недевианту лучше всего - бежать при первых признаках, дабы не усугублять и не доводить до всем понятных последствий".
Мне довелось быть и объектом воздействия и пассивным наблюдателем и, отчасти, самим агрессором. Не знаю даже - чего именно здесь больше.. влечения к "сложному характеру" т.к. притягивает внутреннее болезненное напряжение самого абьюзера (а это всегда хорошо ощущается), либо же - моей собственной природной склонности ко владению душой возлюбленного. Впрочем, изначальный вопрос темы состоял не в том - а ответы я получила.
Согласна, что в условно нормальных виктимно-агрессорских отношениях - ситуация изначально другая. Нынешнее моё взаимодействие с Максом-ЛВФЭ сильно отличается от описанного в теме, подразумевая априорное взаимное уважение. Однако же - вовсе без звона клинков не обходится ни одна встреча. ))
Что-то у меня ехидство в организме образовываться начинает))) половина моих родственников и друзей живет в Германии, читаю что пишут и чувствую легкий рассинхрон, ну может народ не тот, не могут повлиять на фрау Меркель при формировании правительства 
Хотя мальчики Еси тут настроены весьма революционно...
Неудивительно. Поскольку их там вообще нет. Есть только эмоции и неофитский азарт. 