Совершенно точное замечание.Все раньше было зависшем на физической силе, даже можно сказать на , теперь от , мало что зависит, сейчас в приоритете .Но я люблю свою ЧС, она помогает лично мне выстоять, помогать себе и другим, процветать .
А это не соответсвует действительности.Потому что, что приоритетно для Жука, совершенно не интересно Драйзеру или Дюму, или Достоевскому, то есть некоторых вполне устроит их темный угол.А вот такие лозунги "выбирайтесь из темного угла", как раз и вредны для людей, которым хорошо в этом самом углу.
С ваших слов получается, что сенсорики, прикладывая усилия, не расходуют каллории )) Это неправда! Энергия расходуется одинаково.
Мне нужно делать усилия, чтобы просыпаться рано утром и ехать на работу, нужно делать усилия, чтобы придти к консенсусу в коллективе, нужно лавировать в потоке идей и эмоций, чтобы вести коллектив к цели. Не волей единой. В цивилизованном мире прав не тот, кто громче орет.
Я принимаю этот мир с его многоаспектностью. И я не уверена, что мои базовая и творческая дают мне хоть какие-то привилегии в этой жизни. Я этого не ощущаю. Ощущаю лишь, насколько комфортно мне быть собой. Это другое, и так было не всегда. Ладить с собой я научилась не благодаря чему-либо, а вопреки.
Мое происхождение оставляет желать, и торить дорожку приходится самой с самого начала. При этом мне не приходит в голову мыслей, вроде: "А вот была бы я интуито-этиком, нашла бы уже богатого мужа и жила бы припеваючи" ))) Хотя, с ваших слов получается, что рожденный с таким набором функций человек - априори деталька от чего-то большого и статусного. То есть это мегавезение - родиться с предопределенной судьбой получателя благ. Так? ))
Даже с учетом искажений в теоретических трактовках, и я, и вы прекрасно понимаем, что ТИМ - это всего лишь способ думать. Не жить, не реализовываться, не выбирать всегда одно и то же, это лишь способ думать. Основная проблема человечества не в том, что слишком много людей думают дефективно, а в том, что они боятся думать самостоятельно. Увы
И слава господи, что мы живем в современном мире, где каждый равен. И пусть попробуют только Жуковы или Драйзеры гхаркнуть, у меня мгновенно 4В проснется. я это к тому что нет слабых и сильных. опирайтесь на эго)
Да что ж такое, не успела в тему зайти, уже Робы Драям угрожают) Мы никого, кстати, первыми не трогаем. К ТИМу своему отношусь нормально. Недостатки приняла, достоинства полюбила. Бывает и хуже. Интровертная этика помогает быть в гармонии с миром и с собой)
Это не соционика постулирует, а отдельные авторы, у которых в ценностях умение "пробиться"
Но, во-первых, бывает и наоборот, а во-вторых, меня, например, устраивает умение Есей не переживать из-за невозможности куда-то пробиться. "Нормальные герои всегда идут в обход" (с)
Итак, мы имеем дело с вашими субъективными представлениями о гендерном неравенстве. Женщина имеет предустановленную роль и некий функционал в вашем понимании, так? Мне об этом ничего не известно, я хочу попросить вас рассказать об этих вещах подробнее Здесь нет иронии.
Харизма - это вообще не про соционическое )) Как и "мужчины - ценители"
Честно?Это мало того, что совершенно не верно, потому что не имеет значение пол в соционике, но к тому же махрово шовинистически.Мне тоже интересно, откуда вы берете ваши выводы?
Видимо, это была попытка трансляции своей личной потребности через императив ) Носитель типа ЛИИ нуждается в том, чтобы кто-то управлял эмоциональной стороной жизни его личности, и, не будучи способным себе в этом признаться, проецирует свои установки на весь гендер.
Несправедливость, сотворенная Робеспьером, хуже любой другой несправедливости
Обложили! Ничего, строимся свиньей и идем на прорыв =)))
Прятаться в ракушке контрпродуктивно. Всегда найдутся силы, которые ракушку вскроют, чтобы пообедать вкусной и мягкой тушкой ее обитателя. Еси, например, это очень хорошо понимают, поэтому в выборке моих знакомых (выборка включает людей возраста 30 - 60 годиков, то есть уже вполне реализовавшихся) отсутствуют одиночные экземпляры, не прикрепившиеся к Жучку, Драю или хотя бы Робу. Это не значит, что Есь не может реализоваться самостоятельно, но для него это очень тяжело.
Во-первых, я делаю вывод, что Вы - начальник. Правда, типично для Штира? Деловой логик хорошо подходит для руководящей роли, потому что может эффективно думать о том, о чем вы написали, а не плавать в мире идей и взаимоотношений Таньки из бухгалтерии и слесаря Темирджанова.
Во-вторых, калории жгут все. Но с разной эффективностью. Ваша эффективность должна быть весьма высокой, как и у второго моего знакомого Штира, высказывающего сходные мысли и тоже являющегося начальником отдела. ИМХО, это подтверждает мою идею об изначальном неравенстве ТИМов, так как, чего уж там греха таить, общественное мнение припишет начальнику больший социальный успех, чем Таньке из бухгалтерии. Даже если Танька своей судьбой очень довольна.
В-третьих, конечно прав не тот, кто орет. Вы не орете и вы правы. Вы - черный логик с сильной сенсорикой. Круто, правда?
Я уверен. Вы обладаете врожденным преимуществом передо мной. Поверьте, способности зажечь коллектив или в деталях представлять себе взаимоотношения Таньки и Темирджанова с течением времени - это круто и прикольно, но из меня получился бы весьма хреновый начальник.
Так. Вам повезло. Ваши сильные функции более востребованы, чем мои. И это нормально. Люди рождаются неравными. У кого-то родители миллионеры, у кого-то алкоголики и набор генетических болячек. ИМХО, сенсорика и логика - хорошее подспорье в преодолении препятствий на тропах, ведущих к успеху.
Да. Помимо соционики есть много других аспектов. Штир может быть просто-напросто тупым в силу социального происхождения или личных (не соционических) особенностей. И тем не менее, соционика обладает некоторой предсказательной силой, позволяющей предположить что именно Штир будет хорошим начальником отдела, а не Дон, Дост или, упаси господи, Есь.
Но некоторые равнее других, не правда ли? =)))
Еще аргументы будут? Ну, такие, немного попроще, потому что после Вашего веского "тю" мне остается лишь рыдать крокодиловыми слезами и рвать на себе волосы. Под мышками =)))
Конечно устраивает. Пока есть те, кто о вас, Есях, заботится. Вообще никто не утверждает, что Есь не может существовать без покровителя, но самостоятельно жить и решать бытовые вопросы представителям этого ТИМа очень тяжело. А знаете почему? Потому что этот мир построен на логике и сенсорике.
Нам еще очень повезло, что мы живем в России, в Америке без белочки (БЛ, я имею ввиду) совсем тяжело. Слишком много документов приходится заполнять, следить за кучей счетов-кредитов-деклараций и т.п. Да и здесь продать-купить и при этом не наколоться - непросто. Мне и Вам, вернее, представителям наших ТИМов. Можно нанять помощника, но на оплату его услуг надо еще заработать, а это ЧЛ. И заставить его ответственно подойти к выполнению Вашей задачи. Это ЧС. Этики-интуиты вот этого всего как правило не в состоянии вынести, поэтому используют свои сильные функции - цепляются к сильному партнеру. Своего рода симбиоз, или, в некоторых случаях паразитизм. Ну и ладушки, если Вам повезло быть девочкой. А если нет? Мужчина должен отвечать за себя сам и вносить в отношения ассимитрично больше (потому что гендерное равенство - это тоже миф. Об этом позже). И в этих условиях реализоваться как личность мужчинам-интуитам-этикам сложнее, чем логикам-сенсорикам. Возможно, но сложнее. Эрго, ни о каком равенстве ТИМов не может быть и речи.
И еще 5 копеек 2 All
Вы вообще представляете себе, в какое спокойное время и в какой стабильной стране мы живем? Нам есть что пожрать, что одеть (некоторые еще и капризничают!), у нас есть тепло и свет, вероятность того, что нас придут завтра убивать стремиться к нулю. В истории таких периодов так мало, что их можно пересчитать по пальцам. Эта стабильность позволяет нам пищать о правах и равенстве, нас за это не арестуют, даже может быть покажут по телевизору, как некую диковинку. И Вы полагаете, что такая стабильность будет вечной? Учите историю - социальные процессы мобильны и благоденствие всегда сменяется дестабилизацией, революцией и войной. Я могу написать на эту тему трактат, но давайте обойдемся без таких крайних мер, уже и так "много букофф", не все осилят. Надежда отсидеться в темном углу будет весомее, если снабдить темный угол оборонительными рубежами и пулеметом. Но, как показывает та же историческая наука, побеждает всегда агрессия, мобильность и наглость, неведомые крепостям. Равенство - это чудно, но иллюзорно и временно.
Итого: есть 2 смелости - смелость сенсориков и всех остальных, и есть 2 ума - ум логиков и ум всех прочих. Жизнь несправедлива, не все младенцы рождаются с криками, многие заливисто смеются с самых первых мгновений жизни. Что ж... Такова жизнь
кстати, про базовую 4-мерную БИ в литературе.
вот кто меня поразил - Маркес "Сто лет одиночества", потому что с одной стороны - как можно быть таким прекрасным по БИ и в одной книге показать рождение и смерть нескольких поколений, и, как вообще возможно написать книгу, чтобы в ней было ноль целых ноль десятых ЧЭ
она мне и понравилась и не понравилась одновременно))
Ну типа того... Я много знаю и в принципе могу считать себя эрудированным человеком, умеющим связать причину и следствие. Однако... я даже не буду озвучивать здесь свой позор, который возникает при соприкосновении с "умными" бумажками. Это тот случай, когда сморишь в книгу - видишь фигу. И как бы ты ни разбирался в буковках, они помимо воли складываются в фигу. В форме красивого белого квадратика. То же самое с беленьким кружочком, хотя это скорее смешно. Завел на днях машину - а солярки на донышке. Доеду или нет? Вдруг в машине нашел канистру с горючим. Что это? Солярка или бензин? Нюхаю, пальцами пробую - вроде солярка. Но уверенности нет. А вдруг бензин, все-таки? Так и не лил в бак, пока не припомнил, откуда, собственно, эта канистра взялась. Приятель привез и поставил туда, куда ему казалось логичным.
Простите, кто будет вскрывать ракушку?Вы ниже написали, что живете в самой благополучной стране в мире.
Ну я конечно не в Америках живу, но вот мне интересно, кто будет тут у нас вскрывать чью то раковину?
У меня была знакомая Еся, она там как танк шла, и семью содержала.
Знаете, говорят, что масштаб личности определяется по масштабу события, которое лишает человека покоя )) Следуя вашей логике, получается, что этики изначально не приспособлены к жизни. У меня есть два примера из вашей квадры, которые опровергают данный тезис: 1 - это Гамлет, который в тридцать с хвостиком возглавлял цех на заводе, а в 39 стал главным инженером одной из дочек Газпрома в тысячах километров от родного города; 2 - Есь, который в 36 возглавил подразделение в аналогичном моему профиле на машиностроительном предприятии тоже за тысячи км от дома. Ничего не знаю про их самоощущения при этом. За правильность типирования ручаюсь. Они лучшие друзья. Не знаю, где оба черпают поддержку по слабым функциям. Не уверена, что из дружеского круга. Гам женат на Гечке, Есь одинок. В родном городе их компашку разбавлял Дост, который тоже был начальником чего-то, и брат Еся - то ли Роб, то ли Баль.
Живут же люди! ))
Давайте не будем плодить дополнительных стереотипов. Не тяжелее, чем другим.
Если читать постулаты Аушры как Отче наш на ночь, или (чтоб уж наверняка) сочинения Стратиевской шлифануть вечным комплексом жертвы, тогда да - остается только "прикрепиться" .
Но, к счастью, у всех этиков-интуитов тоже есть свои сильные стороны, реализация по которым ничуть не уступает по результатам достижениям сенсологиков. Просто не надо прошибать лбом стены, если лоб для этого не пригоден.
И я сейчас не только про реализацию в сфере искусства.
Знаю огромное множество этиков-интуитов (преимущественно Гексли), водиночку выстроивших многомиллионный бизнес. Да, активационная не многомерна и делает много ошибок, зато базовая совместно с творческой позволяет им нанимать правильный персонал и грамотно его мотивировать.
Я тоже, познакомившись с соционикой, долгое время включала бедную овечку, а потом надоело. Для чего нам БИ дадена? Вот только недавно, перебегая с одной работы на другую и решая по дороге проблемы с третьей, я подумала, а вот Штирлиц на моем бы месте удавился бы? Как бы он смог столько всего успеть одновременно? А потом подумала -так Штирлицу это не надо! Он, благодаря своей эффективности, на одной работе заработает столько, сколько Есь на трех. Так что каждому свое.
Не переусердствуйте))))
Забота, безусловно, может быть приятна. Но никогда бы не пришло в голову намеренно искать того, кто бы захотел это заботу проявить.
Поэтому вполне замечательно обхожусь без чьей-либо заботы довольно давно. Да, лошадей на скаку не останавливаю, избы не тушу и гвозди не забиваю. Но Вы правильно сказали, что мы живем в прекрасное время, когда за сравнительно небольшие деньги можно найти того, кто выполнит за нас ту работу, к которой мы не приспособлены.
А что касается "покровителя", то мне даже само это слово довольно неприятно.
И вообще! Вопрос темы - нравится ли Вам Ваш ТИМ! Вот про Гамлетов и говорите - как Вам тяжело. А не за всех этиков-интуитов
Мне вот еще про Таньку из бухгалтерии понравилось, как будто это что-то плохое.
у нас как раз в бухгалтерии есть Таня и внезапно Жуковка, молодая и строгая. Надо спросить у нее, чей-то она свою бизнес-империю не строит, она ж рождена для успеха в этом мире.
Найдется кому. Опека, налоговая, роспотребнадзор, ФМС, злой сосед с топором и т.д. и т.п. Кроме того, я не писал про благополучие. Я писал про спокойствие, свободу и стабильность ПО СРАВНЕНИЮ с другими странами и временами. Это меняет дело, не правда ли?
Вы же понимаете, что аргументы на счет знакомых гроша ломаного не стоят? А вот знакомая невестки моей двоюродной тети сказала, что... Смешно звучит, не правда ли? Мы не видели Вашу подругу и можем доверять только Вашему мнению не только о ее ТИМе, но и о том, насколько она действительно "шла как танк" и не было ли у нее помощи, о которой Вам ничего неизвестно? Да в общем-то никто не запрещает Есю "танковать", однако этот способ взаимодействия с миром не свойственен представителям данного ТИМа и сильно некомфортен.
Я нигде не писал, что Гамлетам и Есям запрещено работать на технических и руководящих направлениях. Это не закон физики, который нельзя нарушить. Обстоятельства, воспитание и собственные желания могут привести человека туда, где представители его ТИМа встречаются редко. Жизнь многообразна, но подчиняется законам статистики. Если оттипированные Вами Еси все как один являются успешными техническими специалистами и руководителями цехов, то, видимо, надо пересмотреть методы типирования. Но нет закона, который запрещал бы Есю быть профессором математики или Гамлету освоить профессию врача-дерматолога.
Молодая еще, успеет =))) Хотя спросите, интересно.
Давайте уточним пару моментов. Что для Вас является критерием успеха?
Мне-то как раз неплохо =))) Я вообще неприлично крут =Ъ
Вот тут сейчас как раз могут начаться противоречия в показаниях) До этого я говорила об успехе материального свойства. Поскольку в социальном блоке у меня сами знаете что, да еще и окружение в основном дельтийское и гаммийское, то у меня сложилось стойкое убеждение, что большая часть населения оценивает людей с точки зрения наличия у них материальных благ и главное - возможности их самостоятельного достижения. А поскольку Вы тоже затронули вопросы быта и карьеры, я и пыжусь тут доказать, что Еси в этом плане тоже не лаптем деланные
Но на самом деле, лично для меня это ни разу не показатель успеха. Я как-то вообще не оперирую понятием "успех". Может, поэтому Еси и считаются неприспособленными к жизни, что как бе не в этом счастье-то. Я оцениваю с точки зрения внутренней гармонии. Раньше бы сказала - с точки зрения счастья. Теперь нет, ибо, как оказалось, не все хотят быть счастливыми. То есть если я вижу, что человек в целом доволен своей жизнью, и живет в полном согласии со своими целями, то все ок. А если он вечно бесится от неудовлетворенности, от зависти, хотя у него и так уже, казалось бы, есть все, о чем другие и мечтать не могут, то, как по мне, неудачник он. Хотя вполне может быть, что для него как раз счастье в борьбе) Но вы же про мои понятия спрашивали, да?
Ну дык об чем тогда разговор? Или Вы в целом, за человечество в лице этиков-интуитов переживаете?
Спокойная, стабильная и свободная страна это как раз признак благополучия , который царит в стране.Если страна спокойная, то нечего боятся опеки и налоговой и всяких потребсоюзов, потому что обязанность всяких союзов, в охране граждан, их детсва и стрости(опеки), обязанность всех граждан платить налог, что бы нуждающиеся люди получали свою пенсию и пособие.По сравнению с какими странами с Зимбабве или Северная Кореей?
Я собственно о чем.Если страна спокойная и свободная, то зачем кому то пробивать и бить лбом потолок?Можно вполне тому же Есю, Досю и Гаму, работать, воспитателем в детсаду, учителем, техничкой, мастером в цеху и получать свой стабильный заработок и содержать семью.Даже если человек инвалид в спокойной и стабильной стране, вполне реально получать пособие, жить на него и содержать семью.То есть, быть вполне довольным и счастливым, находясь в своей ракушке, в своей квартире, в своей стране, оказывая и принимая помощь себе, близким и чужим людям.Как раз в свободной, стабильной и спокойнай стране, потуги какого нибудть Жука, Драя или Напа с Максом и расталкивание людей руками будут считаться ненормальными и карьеру на этом не построишь.Скорее придя с милой улыбкой, готовым помочь и выполнить свою работу будет более ценно.Я согласна, что в мире первичен рационализм и ДЛ , в том плане, что это признаки стабильности и полезности, но вполне таки людям не с ДЛ в первых фунуциях, можно добиться желаемого результата.
Понимаете не все хотят стоять на пьедестале, к которому бросают цветы.
Что вы пристали к этим Есям, мало ли одиноких Есей , вполне таки содержащих себя и семью?Что вообще тут странного?Почему здоровый молодой мужик или баба, не могут о себе позаботиться?И что такого, что тот же здоровый Жук или Драйка, хотят, что бы о них позаботились и что бы их любили.Какой то полный не логичный бред.
Вы можете повторять свое мнение сколько угодно раз. Это бессмысленно, но если очень хочется - you are welcome!
Но если Вы желаете, чтобы Ваше мнение было принято хотя бы как стимул к размышлению, то следует выполнить несколько условий:
1) Вежливость лишней не бывает. Я не помню предложения с моей стороны перейти на "ты". Фамильярность как правило не приносит дивидендов. Да, Гамлеты могут пользоваться словом "дивиденды".
2) Категоричность суждений при недостатке аргументов выдает незрелость и недостаточное владение вопросом. Такие странные фразы как "имею основание полагать" и "мне кажется" добавляют некоторый вес высказываниям и не вызывают сильного неприятия. Стоит добавить их в лексикон. Впрочем, как и аргументы. Хоть какие-то.
3) А кто Вы, собственно, такой? У Вас есть какие-то достижения в соционике? Статьи? Аналитические материалы? Может быть, я ошибаюсь и Вы нечто большее (говорю исключительно о Вашем умении типировать), чем забавный заинтересованный юноша? Вы вообще как это себе представляете: узнав от Вас, что я Джек, я должен разочароваться в своих наблюдениях, предать проклятию тех, кто меня типировал и начать священную войну за соционический трон для такого многообещающего кандидата, как Вы? А чего Вы ожидали?
В общем, я бы с Вами мог поспорить относительно моего ТИМа, но я не вижу никаких аргументов с Вашей стороны, впрочем, как и смысла спорить с моей =)
Успех социального свойства это тот критерий, который мы можем объективно оценить. Вообще количественные измеряемые параметры надежнее. Можно измерять успех в количестве детей и среднем балле школьных оценок этих детей. Но эвфемерные идеи личного комфорта и душевного равновесия не только неизмеримы, но и весьма подвержены спорадическим изменениям. Ну знаете, там "сердце красавицы склонно к измене, и перемене, как ветер в поле".
Короче говоря, наиболее удобно и объективно для оценки достижений ТИМа материальное положение. Можно ввести дополнительные параметры, но нужно ли?
Спасибо за ответ. Я, видимо, буду "сливать" это обсуждение, так как дальше надо уже махать бумажками со статистикой, а я так и не нашел ту статью со сходным вопросом "Не хотели бы Вы поменять свой ТИМ" с разбивкой по ТИМам и по времени опроса от момента типирования. Эта статья, насколько я помню, подтверждала мое мнение, на счет того что некоторые ТИМы более склонны к недовольству своей судьбой, чем другие. Ну не нашел, так не нашел. Нет костяшек - нет игры.
, теперь от 
.Но я люблю свою ЧС, она помогает лично мне выстоять, помогать себе и другим, процветать . 
