О да! Когда у меня чужое мнение вызывает недоумение, то знаки меняются - Я-Вы+ на Я-Вы-, немного суперпроцесса, в который я никого не вовлекаю, а барахтаюсь исключительно сама, и знаки снова меняются , чаще всего на Я+Вы-. 2Л становиться , переливать из пустого в порожнее, демагогию разводить, зачем? Хотя прекрасно понимаю, что дискуссия, мозговой штурм - дело хорошее но лично мне предпочтительнее наблюдать со стороны.
Т.е. при непонимании вами чьей-то позиции ваша 4-я логика с четверки переходит в тройку, затем в единицу?
В какой момент переходит в единицу?
Надолго ли остается в единице?
Можете привести конкретный пример?
Отвечу чуть позже, надо кое-что для себя понять.
Хотела дать ссылку на хорошее научное исследование, что плотность и качество нейронной сети головного мозга значительно меняются при постоянном подкидывании ему разнообразных развивающих задач, но навскидку не нашла, а копаться некогда. Надеюсь, наличие таких подтверждающих исследований не подвергается сомнению.
У меня тоже приобретенная амбидекстрия, и это каайф)). Абстракция цели условна, т.к. "удовольствие от жизни" - вполне конкретная цель, удовольствие от самого процесса освоения нового. И здесь совпадение процесса и результата. Я чувствую потенциал нового, ещё не моего навыка, это мотивирует скорее им завладеть. Объем энергии, который уже в наличии, скорость её движения "заставляют" постоянно выбирать все новые цели. Новые навыки приращивают объем и скорость и позволяют замахиваться на более существенные навыки с одновременным поддержанием имеющихся, и так постоянно. Иначе начинает маячить призрак серого застойного болотца, а я там уже разок побывала, больше не хочу.
Про разницу между тройкой и четвёркой. По тестам у меня по каждой из них выходит равное количество баллов, но по ощущениям, разница очень большая. До эксперимента по переводу 4ки в 2ку, 4ка была уверена, что у нее все в порядке и ей ничего не нужно, "не обращайте на меня внимания". 3ка постоянно требует повышенного внимания (моего собственного), если его нет, она грустит и старается сделать грустным весь организм. Была очень четкая разница между процессом и результатом, доминированием и подстраиванием. После экспериментов 4ка по-прежнему уверена, что у неё все в порядке, но теперь она сама устраивает себе процесс, получив большую долю внимания. Ситуативно. В тройке такого и близко нет, но возможно, здесь сильнее влияет суггестивная.
Логично. Мозг развивается при освоении нового. А насчет энергии, то тут вам приходит в помощь дофамин который дает вам энергию для вашей цели. Только я не понимаю каким боком это относится к теме.
Да, чаще всего в единицу, поскольку я , перелопатив энное количество информации, признала свое первое мнение более правильным. Единица надолго остается, но остается и шанс, что меня все-таки смогут переубедить, поэтому некоторые вопросы являются у меня открытыми и, если они меня очень волнуют, то я как 2Л начинаю думать вслух и вовлекать в процесс людей, но именно компетентных!
Насчет примера подумаю, какой именно лучше привести, некоторые очень личные и мне не хотелось бы их прилюдного обсуждения, даже анонимно.
Вообще я полностью за! ситуативную смену приоритетов))) мне однажды понадобилась эмоциональная встряска, некоторая зацикленность на собственных переживаниях чтобы выйти из унылости и я , ничтоже сумняшеся, вполне хорошо себя увидела в ЭВЛФ ))) когда был достигнут результат - вернулась в ФЭВЛ, сейчас подумываю о ФВЭЛ.
Я бы не называла ситуативную смену приоритетов и поведения сменой ПЙ. Понятно, что в вопросах, по которым у человека есть твердая личная позиция, он будет вести себя как соответствующая 1-я. Никакая 1Ф не убедит меня, что "женщине некрасиво быть худой как велосипед" и никакая 3Л - в возможности бесконтактного воздействия на реальность. Понятно, что в ситуации решения серьезной проблемы по какой-то функции именно она будет получать ресурсы приоритетно. Например, Физика, когда человек серьезно болен. Понятно, что любой влюбленный - 1Э... взаимно влюбленный, невзаимно - наверное 3Э.
Ну и общеизвестно, что все функции "подтягиваются к Воле".
Давайте все же брать для оценки репрезентативный период времени, а именно - всю прожитую жизнь.
Реально я видела смену ПЙ ровно раз. Но это был тот случай, когда динамикой жизни, логикой чувствования и мышления просто управляли законы иной классификации, отодвигавшие и подавлявшие ПЙ. Потому что каждым человеком управляют законы разных классификаций, и их влияние далеко не одинаково. У меня в подписи когда-то стояла фраза: Гамлет, но больше Андерсен чем Гамлет, и больше Василиск чем Андерсен.
Вы преувеличиваете озабоченность окружающих Вашей личной жизнью. Мне нет дела до того, чему Вы там себя подвергаете. Я просто не люблю непонятное. А вы так рассказали, что понятна только эмоция, а что ее вызвало - совсем нет. Не только цель Ваша непонятна, но и что конкретно Вы для этой цели делаете. Вы бы рассказали нормально хоть об одном эксперименте. Где это происходило, какие действия Вы совершали, с какими объектами взаимодействовали, что думали, чувствовали, говорили... если говорили. Да, Вы описали удовольствие человека, едущего в комфортабельном авто, однако ничего собственно процессионного я в этом описании не вижу. Не вижу изменения состояния, изменения позиции функции по теме вследствие процесса.
А КАК Вы видите способ "сделать из результативных процессионные"? Лично я - только через приобретение конкретных знаний, умений, навыков в конкретной деятельности. Типа того, что Вы говорили про развитие навыка владения левой рукой. А ЗУН нарабатываются под конкретную задачу. Поэтому я и спрашиваю занудно: чё надо-то? Чтобы ответить как, если у меня есть такой опыт, и определенно ответить "не знаю", если его нет.
Ха! Много Вы знаете про 2Ф. Мало того, что щупает! Балька еще и нюхала. Смачно так, со вдохом...
А уж как одна знакомая 2Ф шмотки меряеет... О-о-о! Остановите самолет, я слезу. Причем после трех часов примерок, ухлопав деньги на барахло, в котором она разочаруется к вечеру и будет навеливать его мне (многократно подтверждено на опыте) она вылетает из магазина как наркоман после дозы - глаза горят, нос по ветру, энергии море... до вечера хватит.
Вот, кстати, можете попробовать это удовольствие, вдруг понравится.
Ровно наоборот. Будь не гроши - я бы заметила. Я очень хорошо замечаю угрозу сквозняка по ногам, потому что он может обойтись мне в неделю злости и десятку денег.
Сохрани господи, зачем мне так много?!!!
Ага. Потратить ресурсы Физики (а деньги - это ресурс Физики) на Физику я могу как раз для того, чтобы избежать процесса. Например вызвать сантехника при поломке, с которой я в принципе сама могу справиться. Но сильно не хочу. Противно и скучно.
Так я Вам описала. И что делала, и зачем, и как это происходило, и результат. Но Вам чегой-то не понравилось.
Вот это уже больше похоже на ответ, которого я хотела.
А то желание подготовиться ко всем на свете будущим опасностям и возможностям меня как-то не убеждает.
То есть цель - само удовольствие от процесса по Логике? По... м-м-м... сенсологике? Процесс ради процесса? Эксперимент ради эксперимента? Чисто детское: А что будет если? Если поджечь не одну спичку, а целый коробок сразу? А если вязальную спицу в розетку? А если две сразу? А если упаковку реланиума сразу - интересно, помру или нет?
Именно в этом смысле я и говорю, что 4-ка - инструмент для более высоких функций. Потратить деньги только для того, чтобы избежать дискомфорта по Эмоции. Забить на обед, да и на ужин, решая интересную задачу по Логике . Спать по 3 часа в сутки, бо это не напряжно, а время можно с интересом потратить.
Так вот попытка стать процессионкой ради удовлетворения единицы и тройки, на мой взгляд, где-то из той же оперы . Другое дело, что интересы лично у меня далекие от экспериментов по совершенствованию себя ().
Ну да. В итоге все упирается в то самое удовольствие и ту самую энергию (в глобальном смысле слова). Ресурсы вкладываются в те процессы, которые в результате дают больше энегрии, чем было затрачено на процесс.
Ну и надо же не забывать, что все это расщепление на функции - логическая условность. На самом деле в любой ситуации так или иначе задействованы все функции.
Тот же ремонт запротекавшего унитаза - преимущественно, конечно, Физика. Но и Логика - найти внушающую наименьшие подозрения фирму и внятно объяснить мастеру проблему, и Эмоция - общение с оным мастером, и Воля - необходимость на всех этапах принимать какие-то решения.
Ой, не смогу так сказать о себе!
Другое дело, что для пресловутого развития мне за глаза хватает реально и постоянно возникающих желаний, задач, вызовов среды. И придумывать чего-то на всякий случай, для развлечения, чтоб не заскучать как-то совсем не хочется. Я бы уж и в болотце полежала... Не дают. Покой нам только снится...
Вот тот случай, когда я могу с Вами согласиться, и не премину воспользоваться такой возможностью ))
Примеры некорректны, но пожалуй да, по-хорошему человек должен проходить такой этап в детстве-отрочестве, подходя к взрослой жизни уже с пониманием, что же есть он и зачем здесь именно такой, именно сейчас. Что физическое тело дано не только лишь чтоб булки ему скармливать да шмотками наряжать, чего ему будут стоить "невинные" общепринятые нынче развлечения вроде алкоголя (нет, я не про больную печень) и прочих "радостей жизни", чем он обладает по природе своей и для чего мог бы применить время жизни.
И тогда не возникает вопрос "Сохрани господи, зачем мне так много?!!!".
Но вводные данные задачи случились иначе. Ныть, что могло бы быть лучше, будь общество и мировой строй утопически идеальны, или пойти из той исходной точки, что есть сейчас, пойти ради себя, тем самым помогая всем? Риторически, каждый отвечает себе своим образом жизни.
Человеком управляют законы классификаций, мысли, эмоции, мнение толпы, самодурство начальника, обстоятельства..(бесконечный список) пока человека устраивает такое положение вещей. Любая классификация способна описать лишь крайне малую часть того, что мы привыкли называть "человек".
Вообще честно говоря я поражаюсь над 4Физикой, потому что здоровье - это как раз то всегда нужно беречь. Причем беречь самому. И представьте себе, при стрессе 4-я физика отключается. Это значит что еда в рот не лезет, сон нарушенный. А мне рассказывали также что многие 4физики не чувствуют ощущением физический мир, и нет-нет у них было тайное желание порезать себе чтото чтобы почувствовать себя живыми, а некоторые гуляют по кладбищу, потому что понять мир живых, этот физический мир для 4-ки в принципе и не нужно, но надо с другой стороны. (особенно если идет сочетание 3Л+4Ф) и тема смерти им кажется более близкой.
Это мой небольшой опыт с 4физикой.
4-ка - это иллюзия, которое одевает наше сознание на нас, что все хорошо, и даже тогда хорошо, когда уже все выходит из под контроля. Не всегда можно верхними функция решить проблемы четвертой, но можно переложить на кого-то другого, как вариант.
Дык сначала надо суметь осознать эти проблемы именно как проблемы . Вот вы говорите, что четверка слепа, она часто что-то не видит или замечает слишком поздно. Отчасти я согласен. Но считаю, что не видит не потому что не может увидеть, а попросту не хочет смотреть . Низкий приоритет, не ценно. Но если все-таки приоритет повышается, это происходит вовсе не ради решения проблем четвертой. Ну у меня по крайней мере ))). Здоровье, внешний вид, деньги нужны не сами по себе, а именно как инструмент. Чтобы заниматься любимым делом (1Л2В), радовать близких (2В3Э), соответствовать требованиям общества и т.д.
Примеры личные. Все мои эксперименты с телом, имевшие место быть в детстве и ранней юности, были направлены именно на опробование его силы, прочности, выносливости, то есть на понимание его ограничений как инструмента, степени его пригодности для службы высшим функциям. Инструмент был признан несовершенным, но вполне удовлетворительным.
Я реально, по крайней мере по настоящий момент жизни, удовлетворена своей Физикой больше, чем своей Логикой. Она подводит на порядок реже. Так что идея "поднимать" 4-ю до 2-й кажется мне парадоксальной вполне закономерно. Я бы эту дрянь-Волю "опустила" до 4-й. Чтоб не мешалась под ногами.
Оно дано для того, чтоб служить Эмоции и Воле. Но чтоб раб служил хорошо и долго - о нем надо минимально заботиться, поддерживать в рабочем состоянии и периодически поощрять маленькими собственными радостями.
А при чем здесь алкоголь-то? Цель употребления алкоголя к телу никакого отношения не имеет. Алкоголь - одно из подсобных средств регуляции волевой и эмоциональной сферы, его функция - ослабить самоконтроль до нужного по ситуации уровня. За счет отравления тела, да.
Вот, кстати, хороший пример того, как Ф сознательно жертвует собой ради блага Э и В.
Вы все еще пребываете в иллюзии, что Ваши цели должны вдохновлять всех, достаточно их раскрыть, объяснить? Поймите, что есть люди, которым просто не нужно и не интересно ни "ради себя", ни "помогать всем".
А почему мысли, эмоции, мнение толпы, самодурство начальника, обстоятельства и (бесконечный список) перечислены через запятую с законами классификаций, как будто это равноправные члены множества? Все это как раз и систематизируется законами классификаций. В том числе и тех, которые человечество пока не создало и которые объяснили бы оставшуюся часть того, что мы привыкли называть человек. Или Вы думаете, что если Вы не знаете этих законов, то их и нет?
Уточню: Законы - то, что существует объективно. Классификация - человеческий инструмент для формулирования понятого закона.
Вы, вроде БЛ-ценностное, так реагируете на классификации, как будто они - что-то вроде 4-й части ГК, навязанной Вам карательными органами и подавляющей и ограничивающей Вашу жизнь. А они наоборот - удобное средство упорядочивания реальности для себя, средство коммуникации, объяснения себя - другим и других - себе.
Из уважения к потраченному Вами на сочинение ответа мне времени: я Вас услышала. Взглядов не разделяю. Спорить, пояснять или опровергать - интереса не имею.
Это очень мало. Для тех, кому надо)). Я наоборот жалею, что лет 300 прожить не получится при всем желании. Что не увижу и не поучаствую в процессах, зарождение которых вижу сейчас. Что не получу всего причитающегося мне удовольствия))).
Вы описали процесс принятия решения по результату, просто немного растянули во времени и озвучили этапы.
Не так. Да и примеры на редкость деструктивны. Ваша аналогия почти не подходит, очень приблизительно звучало бы так: "что Я ПОЧУВСТВУЮ, если суну спичку в розетку". А точнее так: "каково это, пройтись своими ногами по поверхности Луны? Что во мне изменится, на что я окажусь способна, что пойму, увижу, почувствую, что смогу?". Конкретика может быть любой. Всё, что доставляет сильные эмоции и переживания нового опыта.
Конечно. У четверки вообще нет проблем)).
Да и воля не самоценна. И логика.
Ха, сейчас договорюсь до того, что всё на свете делаю ради эмоции
Надо же. Я свою третью воспринимаю, как, наверное, мать воспринимает аутичного ребенка - любит его сильнее, потому что ему реально надо больше.
Уу...ну да, если тело- раб, незачем поднимать четверку. Для меня тело - компаньон. Даже не инструмент, т.к. у инструментов нет воли. А у тела - есть.
Понимаю, о чем Вы говорите, но задумывались ли Вы, что человека можно поставить в такие условия, что смена приоритетов будет жизненно важной, причем это будет не ситуативно, а надолго, а если от смены приоритетов зависит благополучие близких, то поменяются бегом и тоже надолго, ну или чел "не впишется" в реальность.
Так это если удовольствия... А если воспринимать жизнь как преимущественно страдание?
И потом, Вы опять нечетко задали условия. 300 лет - это лично Вам или Вам вместе со всем человечеством? Вместе - я бы согласилась. Я выносливая, я вытерплю.
Вообще-то я бы взяла 300 лет, визжа от вожделения и восторга. Но только с правом полного распоряжения ими. Разумеется, я бы их сразу раздала. Всем любимым.
Напоминаю, что кроме ПЙ есть и другие классификации. Я стратег вообще-то. Я всегда действую - от результата. От образа результата.
А... Э... Мнэ... Вот черт!
Соорь, это было что-то вроде "батарея-наручники-паяльник", но, ей-богу, сама я бы не додумалась. Я забыла, что можно этого наперед не знать.
Я-то знаю. Собственно, желанные эмоции и переживания - это именно тот образ результата, который определяет мои действия. И бездействия.
А что такого? По-моему это само собой разумеется.
По моему внутреннему ощущению самостоятельных целей, желаний, мнений нет не только у моей Физики, но и у Воли и Логики - тоже. Все они слуги Эмоции. И оцениваются по тому, насколько хорошо служат. 3В - хороший страж границы. Она первой чует угрозу. И хороший слуга для стресса, для кризиса. Это она стоит, держась зубами за воздух, и держит всю конструкцию, когда Эмоция и Логика согласно не видят впереди хоть сколько годного образа результата и потому ложатся и отказываются существовать.
Но 3В - ужасно ненадежный слуга, может растеряться, струсить или наоборот - высунуться с инициативой в самый неподходящий момент. А Вы знаете, как я "люблю" ненадежных товарищей.
Первым порывом было ответить: Не только задумывалась, я так жила годами и десятилетиями. Но потом усомнилась, правильно ли я поняла Вас. Уточните хоть примерно круг ситуаций, которые Вы имели в виду.
А сразу я подумала о своей семье. БС-ценностной семье, вся жизнь которой, независимо от личного положения Ф, а в семье имелись 4Ф, 3Ф и 1Ф... да, бог миловал, 2Ф не случилось , крутилась вокруг ценностей Физики. А я служила этим ценностям и соответствовала им. Весьма успешно.
Однако моими внутренними они отнюдь не стали. Как только не стало родителей - моя небрежность в отношении материального мира взлетела разом, и разом вдесятеро. Даже в отношении к деньгам, единственной реально признаваемой мною ценности Физики. Я, например, прохлопала тыщ 100-150 на продаже дома. Если б я продавала его для мамы - меня сожрало бы чувство вины. Для себя - да и фиг с ним, все к лучшему, зато Барбося со мной, с уральской ветеринарией его бы уж и в живых не было.
Более того, мое нынешнее воинственное презрение к ценностям Физики - есть прямой результат долгого обслуживания ценностей чужой Физики и невозможности выразить ей свое несогласие.
Равно как и воинственная непримиримость моей 3В к малейшему посягательству - есть оборотная сторона десятилетий моей непреложной покорности Воле Единственного.
Однако по сути служа чужим ценностям - я служу своей Эмоции, своим чувствам к носителям ценностей. Так что это - нетрудно.
Так что от себя - не уйдешь.
Я не это имел ввиду. Я к тому что когда идет удар по 3, вы продолжаете циркулировать по 4, в то время 4-ка сублимирует энергию к 3. И лишь потом вы понимаете, когда все прошло, что ваша 4 устала.
Две результативные Ф возможно сформировали Вашу 4Ф, а подробнее можно , кто именно из ближнего окружения с результативными Ф ?
А не считаете ли Вы свои эмоции сверхценностью, ведь окружающие тоже имеют собственные предпочтения? Единица настолько эгоистична ? Хм, правильно ли я поняла, что если у Вас возникли чувства к "носителям" чуждых ценностей, то Вы готовы им служить? Это что , 2Л Я+Вы+ так проявляется?
, чаще всего на Я+Вы-. 2Л становиться , переливать из пустого в порожнее, демагогию разводить, зачем? Хотя прекрасно понимаю, что дискуссия, мозговой штурм - дело хорошее 
но лично мне предпочтительнее наблюдать со стороны.
Процесс ради процесса? Эксперимент ради эксперимента? Чисто детское: А что будет если? Если поджечь не одну спичку, а целый коробок сразу? А если вязальную спицу в розетку? А если две сразу? А если упаковку реланиума сразу - интересно, помру или нет? 
Я забыла, что можно этого наперед не знать. 
По-моему это само собой разумеется.