С Вашей оценкой приведенной в пример ситуации и популярных спекуляций на данную тему вполне согласна.
Однако сам пример кажется мне некорректным, неподходящим.
По-моему для иллюстрации смысла ПЙ-иерархии приоритетов более подходит предшествующая по времени ситуация - тот момент, когда Вы выбираете, куда Вам лететь - город, момент времени, конкретный рейс. Я так думаю, что выбираете Вы исходя из степени удовольствия, которое получите в результате?
Если я окажусь перед выбором, куда слетать на неделю - в Париж, в Новосибирск на семинар по информационным технологиям или в крутой спа курорт... Выбор, по-моему, очевиден. Ибо Париж - "театр моей памяти" и мне там обеспечена бездна кайфа, инфа с семинара мне нужна, но я ее и дистанционно получу, а спа-процедуры скучны и противны.
Вообще странно слышать об "осознанности" применительно к ПЙ. По-моему в эту классификацию полная осознанность заложена по определению. Личная ПЙ-иерархия приоритетов - это и есть результат личного выбора, не только осознанного, но уже и проанализированного и систематизированного.
Это пример заведомо и сильно не_равнозначных для вас возможностей. В таком случае, да, оценка "преступление" уместна.
А я, выходит, просто не могу воспринимать стремление к сплошному процессу как нечто ценное. Примерно также мне сложно считать обеднением себя (потерей возможностей) нежелание развивать владение собственной же левой рукой .
А ведь отличное сравнение, да!
Сознательный выбор развить навык владения не-ведущей рукой, потому что амбидекстрия позволит не только держать в левой вилку, пока в правой смартфон )) но и в целом повлияет на личность, расширяя возможности.
С другой стороны, кому-то абсолютно достаточно рамок "нормы", и это тоже выбор.
Ключевой вопрос: Куда расширяя? И надо ли личности именно туда? И зачем? И насколько сильно?
Предположим.
Конечная цель - знакомство со значимым человеком.
Путь - в обратном порядке по нисходящей:
- познакомиться и произвести благоприятное впечатление на человека, который может познакомить со значимым человеком,
- сбор информации о могущем познакомить, в процессе коего обнаруживается, что его типичное место дислокации - недешевые рестораны, а способ произведения приятного впечатления - сильно изысканные манеры,
- изучение и приобретение навыков оных манер, в том числе непринужденного манипулирования вилкой левой рукой.
Вот в таком порядке я понимаю.
Очень наглядно. Я как раз считаю это обеднением себя. Кроме рук, кстати, есть еще и ноги . Но мы опять сворачиваем на "вам надо, мне нет", а мне интересно обсудить методику перевода результативных в процессионные и доминирующих в подстраивающиеся.
Ладно выбираю себе не 3-физика а 1. Первой логикой что-то перехотелось. А через годик подумываю сменить 2 эмоцию. Уж очень одиноко ей в быту. Ан нет, хочу 1 волю. Там вообще на все мнения.
Это если судить по вашей лоигике.
Я вообще все время считал себя ЛаоЦзы, потому что призирал 4 Волю и мне так не хотелось ее иметь. А однажды посидев с консультантом, она сказала что эмоционально я независим и сочувствовать могу.
Для меня машина = удобство. По вашему примеру, разница примерно такая же, как доехать до вета в раздолбанных жигулях, на которых амортизаторы не менялись с момента выпуска заводом, или в просторном салоне иномарки с климат-контролем (усовершенствованный кондиционер) и специально оборудованном отделении для перевозки животных.
Прелесть ситуации в том, что как только 4Ф переходит в 2Ф, излишества перестают считаться таковыми, а становятся минимально необходимым набором.
Дык первая реакция - поставить под сомнение сам факт подобного перевода или даже принципиальную его возможность
Да, есть мотивация по логике к самопознанию и саморазвитию. Да, есть интерес и удовольствие от игры "преобразись в любую двойку" (3Э + детский блок БИ + ЧЭ). Да, 2В способна все это проворачивать без каких-то особых напрягов Но заканчивается ведь все именно "поиграли, и хватит". Приоритеты реально не меняются? Да, прокачивается некий индивидуальный скилл. Но я не уверен даже, что по ПЙ .
Ну так методика прямо вытекает из цели!
Вас уже несколько человек спросило: зачем надо-то? А от Вас одни общие слова про возможности и развитие ... словно Вы бизнес-тренинг продаете.
Надо раскрутить свою 4Ф на процесс?
На какой процесс? Конкретно? Для чего процесс нужен? Вам идеальную машину выбрать? Любовника лихим сексом потрясти? Балдеть от еды, питаясь на 600 ккал в день? В моем варианте: получили свое и хватит.
Ну и какая разница? Я реально не улавливаю. Скорость? Так по городу да по пробкам все равно на 40-50 км. хромать. А печка и в жигулях есть.
Ни в какое специально оборудованное отделение я собаку не посажу, она боится, так что со мной в обнимку поедет. Под контролем.
Вы не поняли моей логики. И не понимаете, что такое выбор. А это, между прочим, самая важная информация о человеке - что и как он выбирает в ситуации выбора. О себе самом в том числе.
Ладно, попробую на примере.
Чисто по Физике.
Сижу я, значит, на тех самых 600-х ккал в день. При том - пожрать я люблю. То есть мне эти ресурсы надо потратить так, чтоб получить максимально возможное удовольствие.
Так вот, каждый раз, когда я вечером после работы заходила в магазин купить себе ужин - я выбирала самое вкусное, то, чего хотелось больше всего. И день за днем это оказывалась выпечка, пирожные, хлеб. В принципе была бы не против и колбасы съесть... Но если я съем колбасу - от пирожного придется отказаться. Ну уж нет!
Поняли?
Я не назначала себе выбирать мучное и сладкое. Но каждый раз, делая конкретный выбор и прислушиваясь к себе, я выбирала то, что ценнее. И таким образом понимала, что для меня ценнее. Я люблю мучное и сладкое - это не сам выбор, это результат анализа совокупности реально сделанных выборов.
Аналогию сами проведете?
Если у меня в руках окажется свободные 600 тысяч - я их не на машину потрачу, а на то, что важнее и кайфовее. На ценности 1Э. Например, на еще одну собаку. Или на 10. И следующие 600 тысяч - тоже. И следующие...
У меня 2Л, однако я не считаю свою трепотню на форуме минимально необходимым набором. Это именно излишество. Приятное и занятное, в отличие от излишеств по Ф.
Да. Так естественно, поохотиться с ножницами за ближним своим, а то ишь, крылья отрастил, в клетку не помещаются. Поздно
Мотивацию точно описали по функциям. А дальше отличие: не считала, сколько раз "играла", навскидку, раз 15 качественно, с полным погружением. И однажды оно не закончилось, а осталось. Насчет приоритетов, я все равно отдаю предпочтение логике, но изменились требования к условиям, в которых это происходит.
По ПЙ. Тимное задействовано только как средство. Хотя исходным мотиватором, конечно, было тимное.
Методика вытекает из цели, а не из индивидуальной мотивации достичь этой цели. Разница понятна? Цель одна, изменить результативные на процессионные, доминирующие на подстраивающиеся. Цель давно озвучена.
Несколько человек спросили меня, зачем оно МНЕ надо. А какая разница? У меня, наоборот, впечатление, что ко мне обращаются с запросом "продай-отрекламируй нам эту методику, а мы посмотрим, надо ли оно НАМ". Когда человеку надо, он сразу это понимает. Если начинается "да зачем оно надо, да лучше без этого", это означает одно: ВАМ оно не надо. Пример про физику . Человек, которому не надо утолить голод, но надо поддержать эмоциональную зависимость от еды, будет копаться, привередничать, выбирать "лучшие" и "самые вкусные" куски, капризничать, что слишком горячо или успело остыть. Тот, кому надо, просто возьмет и съест.
Поэтому, когда я пишу про получение удовольствия от жизни, это моя индивидуальная мотивация. Не представляю, что она может дать ВАМ, и как способна повлиять на действенность методики. Ну а что моя мотивация для вас слишком расплывчата, оно понятно, вам проще простраивать план действий от узкой конкретной цели. Я же хочу охватить все сферы своей жизни. "На какой процесс конкретно?". Ответ: на любой. Как тренированные мышцы и хорошая растяжка позволяют не только заниматься йогой, но и жить дольше, мочь больше, так 2Ф позволяет привнести дополнительную ценность во многие сферы жизни.
Разница в том, как провести эти 50 минут. Периодически вздрагивая и морщась от шума окружающей среды и загазованности воздуха внутри машины, потому что о шумоизоляции производители не слышали, а печка, хоть и кое-как выделяет тепло, снабжена самым дешевым и давно нуждающимся в замене воздушным фильтром, трясясь на колдобинах, непроизвольно подаваясь вперед-назад от каждого переключения скорости на коробке передач, а также по причине плохо отлаженного тормоза, подобрав под себя ноги и стараясь не упираться в спинку переднего сиденья, или - свободно расположившись, поставив ноутбук на откидной столик, плавно и ровно двигаясь, дыша очищенным озонированным воздухом, прекрасно различая в тишине салона оттенки негромко играющей музыки из динамиков, позволяющих передавать всё богатство палитры звуков, чувствуя комфортное соотношение температуры собственного тела и салона, периодически отпивая кофе из стаканчика, удобно и надежно зафиксированного в креплении подлокотника...это очень разные 50 минут жизни.
То, что из-за принадлежности к интуитам с 4Ф, не сильно ценящим БС, вы этого не замечаете, не означает, что на компенсацию этого не тратится энергия вашей жизни.
До всех экспериментов в бытовой жизни я была редкостным аскетом, и хотя замечала неудобства, но не придавала им никакого значения, приспосабливалась к ним, принимала их. Теперь - нет. Это не означает, что они получили надо мною власть и приоритет), это означает, что я организую жизнь своего физического тела, а значит, и мозга, исходя из иных требований к необходимым и достаточным условиям.
Странно, что Вы пример привели по Ф , лично я свою 3В менять не собираюсь, она и так в процессе то 2, то 3, но в экстремальной ситуации становится 1. вообще, мне система ПЙ видится весьма гибкой в отличие от соционической модели, т.е. приоритеты меняются по той или иной причине.
Продолжая аналогии из области Физики - накачать мышцы как у крутого бодибилдера, накопить кучу денег... А дальше - что? Куда будем тратить, как использовать?
Да нет, я слышу, слышу. "Неизвестно, какие возможности могут возникнуть там, впереди, я хочу быть готова ухватить любые..."
Любопытно... Это игры творческой ЧИ или невроз болевой?
То, что Вы называете индивидуальной мотивацией - и есть конечная цель, а то, что вы называете целью - только путь, способ, средство.
Скорее все же невроз болевой. Видеть цель в себе, во внутреннем, а не во внешнем достижении - это интровертное.
Разумеется, МНЕ - не надо. Там, где мне надо - я уже умею, где будет надо - научусь, где не будет - там и не надо.
"Несколько человек" услышали ВАШ запрос, изъявили готовность на него ответить и запросили дополнительную информацию.
Что любопытно, запрос был на процесс по Логике и по Эмоции. И что любопытно отметить лично мне, так это тот момент в жизнедеятельности Тройки, который я четко знаю за собой и считаю само собой разумеющимся.
А именно: Тройка прежде всего доминирующая, а потом уже процессионная. Да, процессировать она готова до угара, но процессировать только в узком и ЕЮ заданном диапазоне. В нюансах. Для нормального взаимодействия Тройке как воздух необходимо согласие в принципиальных вопросах.
Иллюстрировать как это у 3В не буду. Кто меня читал - тот знает. "Хочу такого как я, с теми же целями и ценностями". При том я не только дискутировать по Логике о путях к общей цели готова до посинения с полностью несогласным, но и эмоциональное состояние его приемлю вообще любое, хоть противоположное, хоть перпендикулярное моему. А уж чем он там закусывает беседу и во что при том одет - мне сами понимаете как.
Вам тоже нужен согласный, разделяющий Ваши эмоции, Ваше душевное состояние, Ваше отношение к заявленной теме. Ваш энтузиазм, Ваше любопытство, Ваш азарт. А на неполучение этого отвечаете упреками в "подрезании крыльев" и слабо прикрытыми вежливостью предложениями пойти из темы куда подальше.
Какой шикарно типичный пример автоматической нормальной реакции Четвертой на чужой процесс!
Вы осознанно отзеркалили разговор про автомобили? Ну да, согласна. Кому надо ехать - тот просто встанет и поедет. А на чем - дело десятое.
И что Вам не понравилось? Я же как раз и описывала обкатанную за два десятка лет методику получения 4Ф удовольствия от процесса по Физике. Причем чисто внутреннего, замкнутого на себя, без участия других с их потребностями. Причем процесса именно по типу 2Ф, а не 3Ф, потому что он не сопряжен с муками и сомнениями, а доставляет слабенькое, но чистое удовольствие, минут так 30-40 ежедневно. Все ровно как Вы хотели.
И это я еще проявила гуманность, и не описала, как я перещупываю 20 багетов в Ашане, выбирая самый мягкий, потому что люблю в хлебе мякиш, а не хрустящие корочки, и хвостики от багетов скармливаю Барбосу, хоторый тоже большой хлеболюб. Между прочим, процесс поедания тоже могу описать. Я когда-то сознательно приучалась растягивать его и не отвлекаться от него.
Заметьте, я трачу на это удовольствие только ресурс, которого в избытке - время.
Это общечеловеческая мотивация.
Источники получения удовольствия разные. И да, они как раз оформляются в ПЙ-иерархию.
Практически одинаковые, поскольку, как Вы, слава богу, понимаете, я всего этого практически не замечаю. Мне некогда, я занята. По Эмоции занята. Я успокаиваю собаку, треплюсь с водителем, волнуюсь насчет результатов анализов, лазаю по инету, просто мечтаю...
Энергии на восстановление усталости тела тратятся сущие гроши. Я вынослива, на мой век хватит.
Вы некорректно считаете. Избирательно. Сколько, по-Вашему, я потрачу энергии на зарабатывание лишних 600 тысяч? И сколько - на муки сожалений о том, что ухлопала сумму, которая могла бы составить годовой бюджет небольшого приюта, на 24 часа в год комфорта для собственной пятой точки, при том, что она того комфорта даже не заметит.
Не только ухватить возможности, но не потерять из-за того, что я не готова. "Вдруг завтра война, а я стрелять и выживать в лесу не умею"
Это точно. И когда вопросы задаются с целью понять, как оно происходит, я могу пообъяснять, что я имела в виду. Не долго)). Но когда вопросы акцентируются на подвергании сомнению целесообразности моих действий в отношении себя.. мягко говоря, чувствую недоумение. Я же не спрашивала, нужно оно мне или нет. И доводы "вам это не нужно, потому что мне это не нужно"...к чему они? Что такого полезного они привнесут в обсуждение, КАК из результативных сделать процессионные?
Если вы не замечаете разницы, вы не можете утверждать, что тратятся "гроши". И смотря сколько вы себе отмерили от века, если лет 70, причем последние лет 10 из них - "дожития", то конечно, зачем оно вам. 24 часа комфортабельного такси не может стоить 600 000 рублей. Но я поняла общую мысль, вам на "лишний" комфорт и 100 рублей жалко и ни к чему.
но снова, вы рассказываете, почему для вас перевод 4-й во 2-ю не актуален. Ок, я поняла, давно поняла)). Только мне интересно обсудить что-то типа "я попробовала, и вот что происходило, вот такой результат, столько он продержался".
Потому что это вопрос из разряда: "У меня нет денег. Что я должна сказать продавцу, чтобы он продал мне нужную мне вещь?".
Или: "Меня бьет муж. Что я должна ему приготовить, чтобы он перестал это делать?".
Вам так нравится ваш вопрос, что вы даже не видите его ...эээ.. неправильности.
Самый правильный и никуда не приводящий ответ - надо вам процессировать по результативной функции - процессируйте! А другим не надо. Но другие тоже старались.
А вообще, если вы чувствуете, что аскетизм по Физике стал проблемой - пообщайтесь с носителями высоких Физик, сходите к ним в гости или посетите с ними кафе. Это заряжает)) ПодсмОтрите, подопылитесь, а дома взвесите, чего бы вам точно хотелось, а без чего все-таки можно обойтись.
Вообще, 4-ке не хватает заботы и внимания (а не напряга в виде превращения в процессионную), всё уходит на высшие приоритеты, увы. Поэтому, может, надо "накормить" и успокоить высшие, тогда и 4 что-то останется?
Или наоборот - прекратить уделять время/ресурс на 1-2 и заняться 4-кой?
Не понимаю зачем вообще трогать 4-ку. Это практически пустая область. Вот откроете третью и будете самой крутой из всех остальных физик. Именно по 3 функции мы учимся любить, отдавать. Очень тяжело отдается по 3 функции, с упреками. Здесь по 3-ей мы маленькие дети, в отличие от 1-ой и 2-ой где мы уже родились взрослыми. Маленькие дети, которых нужно самостоятельно вырастить своими руками, вывести из темного леса. Здесь основным критерием является осознанность и забота. Это может стать талантом или поглощающей черной дырой. У меня сожительница с 3Волей. Мне хочется ее задушить, несмотря на мою 3физику. Ничего не может сама, постоянно отмазывается. Кстати тут на форуме тоже замечал такое у 3волей. Почему 3Воля так достает меня. Хотя по соционике она то ли Гюго, то ли Гамлет. А еще бесит когда пытаешься поймать ее с поличным, то слышишь фирменное от 3Воли - это не я. Уйти ответственности это видимо фирменная фишка 3воли.
Зачастую я вижу вектор движения и ближайшие пару шагов, остальное уму неведомо. Но не воспринимается абстрактным, поскольку когда есть внутренний отклик, мне как интуиту этого вполне достаточно.
Мотивация мне обычно нужна не для того, чтоб делать что-то, а чтоб начать прямо сейчас, без "подготовлюсь и начну с понедельника")).
Мотивирует азарт исследования. Мотивирует тема преодоления себя, испытания собственных убеждений о "невозможном". С той же амбидекстрией, изначально мотивировала пролетавшая мимо инфа о работе полушарий мозга и "человек либо правша, либо левша, смирись". Окей, а что будет, если я научусь этому? Ах, говорите, невозможно, уже поздно?.. За дело!
Мотивирует конечность ресурса времени. Мотивирует осознание, что человек бывает смертен внезапно, и если видишь цель, то только лишь ползти в её направлении недостаточно.
Мотивирует предчувствие, что вот такое восприятие, как есть сейчас - не последний левел игры)) И снова азарт.
Ответите на этот же вопрос?
По теме, заметила, что для меня различие в собственных 3 и 4 незначительно, 3 "язвит" на процентов 15, да и то в моменты безделья и "падения дисциплины".)) Хм. И вот процессировать и кайфовать по пути от каждой мелочи, или настроиться на результат и не петлять в его достижении - это тоже сознательный выбор, получается. С видением тех самых пары шагов - что я делаю и зачем оно мне сейчас.
И весь вопрос тогда в выводе из тени и сборке всех частей себя в единую гармонию, и общей позиции Я+ Мир+. Для меня так)
Ибо Париж - "театр моей памяти" и мне там обеспечена бездна кайфа, инфа с семинара мне нужна, но я ее и дистанционно получу, а спа-процедуры скучны и противны. 
. Но мы опять сворачиваем на "вам надо, мне нет", а мне интересно обсудить методику перевода результативных в процессионные и доминирующих в подстраивающиеся. 
... словно Вы бизнес-тренинг продаете. 
Я же как раз и описывала обкатанную за два десятка лет методику получения 4Ф удовольствия от процесса по Физике. 
Причем чисто внутреннего, замкнутого на себя, без участия других с их потребностями. Причем процесса именно по типу 2Ф, а не 3Ф, потому что он не сопряжен с муками и сомнениями, а доставляет слабенькое, но чистое удовольствие, минут так 30-40 ежедневно. Все ровно как Вы хотели.