Пример про изнасилование и покупку гамлета мне совсем не понятен.
От "народа" я хочу примерно того, что мне уже дали Блэкджек и дриминь22: полезного рассказа о своем видении этой темы. Я читала Берна, использовала в работе, но только после комментария дриминь22 сопоставила ребенка Берна и свою схему трансформации четверки в двойку. Это интересно. А Блэкджек, такое впечатление, что единственная здесь сразу поняла, о чем я, и не только поняла, но и сообщила собственное оформленное видение вопроса. Это полезно.
Комментарии типа "не понимаю, зачем это надо" и "мне этого не надо" для меня бесполезны. Ну не надо вам, и ок.
Мм.. для меня всё становится двойками при заинтересованном, но максимально безоценочном восприятии того, что есть вот прям щас. Восприятии и участии, так же безоценочно, просто и естественно, чутко слушая обратную связь, в т.ч. и свою.
Ключевое в процессионной двойке - взаимодействие и игра. Для глохнущей от собственной яркости первой не нужен второй игрок. Для второй функции (или играющей за вторую) зеркало и партнер весьма приветствуется. За второго игрока может быть весь мир.
1Э, "превращаясь" в двойку, обогащается полутонами. Больше игры, больше диалога на выдаче. Словно импровизация в 4 руки.
3 и 4, "подтягиваясь" к двойке, расширяют границы получаемого мною опыта и возможности проявления, благодаря чему часть интересного не остается "за бортом" внимания.
Хотя не могу припомнить, чтоб чужой процесс сильно раздражал. Разве что сообща с БС в ЭГО, но это другая песня)) Что тоже многому учит и "раскачивает".
Ой, а зачем?
Я бы поняла желание "поднять" третью до первой, или даже "опустить" ее до четвертой. Но "портить" самую удобную, самую беспроблемную функцию?
Беспроблемную? Ну конечно. Я замучился с 4 Волей. Каждый день очень много думаешь. Чего я хочу? В ответ - не знаю. Достигнуть чего-то тоже сложно.
Но самое страшное это то что по 4 функции не слышно сигналов сразу. Люди с 4 волей это игрушки. Есть на работе у нас один с 4 Волей. Ваня сходи в магазин, сделай то, принеси попить. А он: хорошо. Лишь спустя определенное время он начинает понимать что ему неприятно. И увы, канал засорился. 4 функция перегружена и то чувство появляется, что внутри яд какой-то
Мм.. для меня всё становится двойками при заинтересованном, но максимально безоценочном восприятии того, что есть вот прям щас. Восприятии и участии, так же безоценочно, просто и естественно, чутко слушая обратную связь, в т.ч. и свою.
Ключевое в процессионной двойке - взаимодействие и игра. Для глохнущей от собственной яркости первой не нужен второй игрок. Для второй функции (или играющей за вторую) зеркало и партнер весьма приветствуется. За второго игрока может быть весь мир.
1Э, "превращаясь" в двойку, обогащается полутонами. Больше игры, больше диалога на выдаче. Словно импровизация в 4 руки.
3 и 4, "подтягиваясь" к двойке, расширяют границы получаемого мною опыта и возможности проявления, благодаря чему часть интересного не остается "за бортом" внимания.
Хотя не могу припомнить, чтоб чужой процесс сильно раздражал. Разве что сообща с БС в ЭГО, но это другая песня)) Что тоже многому учит и "раскачивает".
Бред какойто. Первую функцию менять не надо да и смысла нет. Это наш дар самим себе. Первая функция черно-белая, либо открыта, либо закрыта. Речи о полутонах и быть не может. По первой человек думает, чувствует, делает глобально. А спускаться на землю к смертным первой не хочется. Гордость.
Чет сложновато примерить такой взгляд. По-моему, как раз четвертка - это инструмент с кучей ресурса. Именно потому, что для четверки многое "фиолетово", "пустячок", можно без каких-то особенных напрягов изображать процессионную двойку и долго подстраиваться под чужие Я+. Вот только мотивация при этом идет с _верхних_ функций. Если Ване его альтруизм и покладистость помогают получить какие-то ощутимые плюшки по другим функциям, сильно вряд ли он будет чувствовать внутренний яд, скорее уж наоборот . Но вот если это не плюшки, а минусы по 3-ке...
По-моему представленный метод психокорекции (не очень подходящее слово, надеюсь будет понятно и соответствует обозначенной проблеме) целиком и полностью основан на 2В и будет не приемлем для других Воль. Ммм.. время позднее, надеюсь 1Л этого будет достаточно.
Мне то же сложно понять желание 4Ф куда-то тянуться, скорее тут дело в высокй уверености в области Физики ТС сенсорика или демонстративной белой сенсорике (так как речь идет о Физике, точнее 4Ф ТС) Уж никак не могу оставить попыток увязать соционику и ПЙ в более менее стройную картину. Кстати, все больше прихожу к выводам что и то и другое работает по принципам гороскопа, своеобразный феномен сознания. Не бесполезный, любители гороскопов то же весьма небезуспешно решают насущные проблемы гороскопами, строят семьи т.п.
Все же, оставаясь в системе координат ПЙ, хочу заметить, что мне тяжело смотреть как 4Ф в состоянии стресса не ест сутками, или 2Л4Ф по 16 часов к ряду слепнут сидя у монитора "врываясь" по 2Л и т.д. При этом, 4Ф ведь не станет отрицать что здоровье важно для человека? Или "большой ресурс" четверки делает из 4Ф Дунканов МакЛаудов? То есть со стороны видно, что проблема существует, но в сознании четверки ее нет (+/- от порядка соционических функций, играет ли в Вашем понимании 4Ф болевая БС?). Я вот никак не могу понять в чем минусы 4Э ( играет ли тут моя слабая этика эмоций, хехе), ну вот нисколечки, тем более что они должно быть не так очевидны как минусы 4Ф .
По-моему, Вы как раз тройку описываете, причем совсем запущенную.
У меня от четвертой совершенно иные ощущения. Желания и нежелания ее как раз вполне определенны, просто их мало и их место в общей иерархии потребностей невысоко, так что они могут быть легко отодвинуты ради потребностей высших, и так же придвинуты назад, когда желания высших будут удовлетворены.
3В тоже сгодится. Она же не сплошная язва, только в 3-4 лично больных вопросах.
Экая наглядная иллюстрация! Той самой ПЙ-иерархии ценночтей. Иерархии!
Ну да, ну да, не стану отрицать, что здоровье важно. Но столько всего на свете важнее, желаннее. Здоровье - ресурс, который можно потратить на достижение этих желаний, и только в том его ценность.
Вы серьезно? Инструмент? Изображать из себя вторую ни в коем случае нельзя, рискуете заработать себе истощение по 4. 4-ку нужно беречь. Вы говорите подстраиваться. 4 не подстраивается. У нее попросту своей жизни, она не принадлежит вам.
У Вани не альтруизм, это все признаки 4 Воли. Со мной как то тоже обошлись, только потом смеялись над этим. А я думал, а что смешного то? Людям помогаешь а они смеются. Пришлось поработать. И если сейчас меня снова попросят, то подключаю 1 логику и защищаю. Говорю: у вас ноги есть? Есть. Вот. В чем проблема?
Потому что знаю по себе что многие люди с 4В - грубо говоря слуги, принеси подай. Самооценка страдает, но потом. Когда уже произошло.
4 функция - это такая же, как и 3 где нельзя себя защитить. Только 3Ф-я хочет самостоятельности и любые посягательства дают сигналы, то по 4 как раз хочется плыть по течению. А по какому именно, плевать.
В истории есть много случаев когда 4Воля шла за желаниями 1Воли, это напарники грабителей, преступников и тд. Только потом они понимали что живут не своей жизнью.
И после всего этого вы хотите сказать, что 4 функция это потенциал? Советую научиться слушать 4Функцию, которая играет по-взрослому. По-моему, Вы как раз тройку описываете, причем совсем запущенную.
У меня от четвертой совершенно иные ощущения. Желания и нежелания ее как раз вполне определенны, просто их мало и их место в общей иерархии потребностей невысоко, так что они могут быть легко отодвинуты ради потребностей высших, и так же придвинуты назад, когда желания высших будут удовлетворены.
Информация по 4-ке недостоверна, поэтому и существует неопределенность.
А причем тут 3-ка? 3 физика не отвечает за реализацию и достижение целей
4-я функция мне видится бооольшим потенциалом. Поэтому и начала с неё. Подстраивающаяся и результативная, т.е. не нужно переориентировать потребность доминирования, как с 1-й или с 3-й. Она легко отдаст свой ресурс и согласится с тем, что в кои-то веки этот ресурс будет направлен на неё саму.
Правда в том, что предлагаемое, скорее всего, доступно преимущественно для высоких воль. Они умеют мощно сдвинуть всё так, как хотят. И тогда удобнее всего предложенная схема будет для ЛВ**, не зря психика интуитивно идет по наиболее легкому в смысле энергозатрат пути. Конечно, если вообще есть запрос на такие трансформации.
С доминирующими функциями мне намного сложнее, логика вообще не хочет ничего уступать, а эмоция, наслаждаясь процессом, не готова расстаться с ресурсом по воле иных функций. Так и норовит все забрать себе). И не смотрит на то, что расставание временное, в целях дальнейшего увеличения ресурса. Работа возможна, но вложить в в субчасть, назначенную 2Э, нужно намного больше.
Не соглашусь, что тройка не может себя защитить. Еще как может. 3Э может в ответ на вмешательство сделать несчастными вышестоящие функции=всю систему в целом, а вышестоящие в свою очередь, чтобы восстановить общий баланс, дадут отпор.
Беззащитна только четверка, до тех пор, пока 1 и 2-я не углядят тот самый потенциал и не обернут его на общую пользу.
Не спорю 4 функция самая сильная. Но слепая, пока не откроется 3 функция.
Не сможет поверьте. Достаточно даже иногда взгляда первой и 3функция уносится.
У меня в колцентре в основном люди с 3 логикой работают. Такую ахинею иногда несут и не в тему и не в место. Я просто и смотрю своим фирменным взглядом. Они молча попячиваются и уходят.
А начальник с 1В с логистом от 3В.это вообще хохма. Он как зайдет, тот сразу скорчивается весь. А тот просто смотрит нацеленным взглядом.
Маркетолог с 1 физикой заходит. У меня внутри все бурлеть начинает. В 4-ке нету потенциала, готовой наполненной силы. Не видел я 4физик катающихся на машинах шикарных, с недвижимостью. (за исключением наследства или 1Вольных)
Вот здесь поясните пожалуйста подробнее - что означает "открыться" для 3-й функции? вы очень живо описали момент столкновения и предчувствия ущерба. А дальше идет ответная реакция тройки. С высоких ПЙ и эго тима. Она бьется не сама, но она рулит процессом защиты. Достаточно ли её защитили или для полного удовлетворения нужно собрать останки агрессора (не соционич.) и еще раз размазать тонким слоем? И т.п.
Да и 1Ф особо на шикарных машинах не раскатывает. Она лучше пройдется пешком пару километров. Легко и в удовольствие. Шикарную в смысле удобства и возможностей машину скорее выберут 2 или 3Ф, каждая по своим резонам. Причем 2Ф - намного реже.
Открыться для 3-функцией так и означает. Быть открытой и уже не бояться. Быть уверенным в себе. Не покидать себя и не бросать в тяжелый период а наоборот, сознательно помочь.
Например: ты так ужасно выглядишь, что за вещи ужасные? А почему такой худой/толстый?
3Физика сразу начинает оправдываться, злиться, грустить, уходить в себя, в общем все кроме того чтобы взглянуть в себя и сказать: нет это не так, я себя люблю и я купил эти вещи, потому что они мне нравятся. Всем не угодишь, это всего лишь субьективная оценка. А внешность не выбирают. Бог специально созадал нас уникальными, а все эти стандарты лишь делают этот мир плоским. Также и с другими функциями 3-ки.
Очень хороший метод для защиты 3-эмоции. Когда на 3-эмоцию набрасываются с вопросами, что ты чувствуешь, ты меня любишь и тд?
нужно отзеркаливать. Например, в ответ сказать: а ты сам что чувствуешь, а ты сам любишь?
И так раскачивайтесь пока не наберется уверенность.
Также и для 3 логик. В ответ защищайтесь: а ты читал вот этого автора? а ты знаешь эти стихи? и тд..
Потому что, особенно для 1 функции важно не потерять авторитет и такие вопросы являются прямой атакой чтобы отвлечься от вас и сконцентрироваться на самих себе.
Не знаю не знаю. На работе есть пару 1 физик. Залезли в долги но ездиют на машине. Когда спросил: а чо не пешком? На меня так посмотрели и сказали: а зачем? На такси не вариант, а общественный и другие виды не хотят даже думать.
Такие вопросы для 3Э не нападение, а проявление внимания. Нападение - это чужая попытка управлять эмоциями тройки. "Ты чего такая серьезная, НАДО быть веселее, относиться к жизни проще, не заморачиваться по пустякам..." и т.п. Вот на такое может пойти сильная реакция (например) "кому надо? присаживайся, дружок..сидеть сказала! вот, сразу бы так. сейчас я расскажу тебе, что такое непрошенные советы, какие такие уязвимые места ты прикрываешь попытками контролировать выражение лиц людей и что с тобою будет, если ты еще раз вякнешь про мое выражение лица." Это если попало по сильно травмированной части тройки. А есть и хорошо себя чувствующие области, тогда шутка и запрос на ресурсы от другого. Вовлечение его в процесс по эмоции так, как надо тройке. Т.е. защита - это привлечение высоких ПЙ и блока эго тима, а адекватная реакция - это "о! двоечка! сама пришла, сейчас мы её...". И не важно, что там на самом деле единица пришла. Раз обратила на себя мое внимание, будет двойкой.
При ответа я исходила из установки, что машина есть у всех физик, разница в степени комфортности и престижности. Т.е. между общественным транспортом и личным моя 4Ф выберет личный, а степень навороченности личного транспорта зависит от уровня потребностей Ф.
Ты чего такая серьезная, НАДО быть веселее, относиться к жизни проще, не заморачиваться по пустякам
Да.. это частенько слышишь от 1Э. У меня сожительница с 1Э. Эмоциональный вампир. Но я люблю допытывать. Гибкости им не хватает и тонкой игры. Кстати заметил что в отноешниях 1функции и 2фукнции, вторая любит изматывать первую.
Не так прочитала ваше сообщение, показалось, вы про тройку.
Четверка не самая беспроблемная, четверка самая бессловесная и с легкостью гнобимая. Я не хочу пренебрегать ничем в себе, потому и.
До единицы подтягивать незачем, единица тоже лишает своего владельца многого. Пример. Был Твистедтранзистор с шикарной 2Л. Шикарной в моем понимании, т.к. она шла в сочетании с базовой БЛ и я могла оценить всю красоту, даваемую таким сочетанием. Со своей 1Л я так просто не смогу - не смогу воспроизвести всё богатство нюансов. Ладно бы только воспроизвести, но уже на этапе восприятия я вычеркиваю кучу промежуточных звеньев, сокращая еще и еще больше, чтобы быстрее достичь результата. Я обедняю себя. Ради чего? Нюансы, оттенки, полутона...всё то, что так сильно чувствуется в тройке, всё то, что кажется таким естественным в двойке, в единице просто не случается. Я упускаю возможности. А это тяжкое преступление.
Я описываю свое восприятие, свое ощущение. А оно именно таково - беспроблемность. И это при том, что в 4-е частенько попадают маломерные соционические. Причем это не только внутреннее ощущение. Я вижу, что и другие люди на темы своей 4-й не парятся и других не парят. Например, об Вашу 4Ф я еще ни разу не запиналась.
Даже 4В не парятся. Я неплохо лажу с 4В и вокруг меня их было довольно много. Многие воспринимались мною как существа хрупкие и нуждающиеся в защите, но это было связано не с 4В, а с мерностью ЧС, ЧЭ или ЧЛ. Никто из них не чувствовал себя загнобленным, отзываясь на чужие желания. Да и я с 3В так не чувствую, если подстраиваюсь и уступаю с открытыми глазами и по собственному выбору.
По моим наблюдениям скорее наоборот. Как я, так и 4В без контакта с чьей-то... скорее даже не более решительной, а более жадной Волей вянут, сползают в болото бездействия, стагнации, равнодушия. Разница в том, что я от этого бешено страдаю, рвусь из жил и впадаю в депрессию. А 4В - все норм, они мелко плавают в этой луже с философическим спокойствием. Дремлют. Пока не разбудят к активности свои или чужие высшие.
А... Ну, на эту тему мы уже... м-м-м... обозначали позиции. Я не боюсь упускать возможности. То есть боюсь люто, но для меня эта фраза означает совсем не то, что для Вас.
А то, что для Вас - для меня не упускание возможностей, а выбор из возможностей того, что близко и нужно лично тебе. Уверенная, категоричная целеустремленность 1-й делает такой выбор ясным и очевидным. Несомненным. Тоже беспроблемным. Во взаимодействии с 1Э моя 3В превращается в исполнительную и неутомимую 4-ю. Даже с чужой 1Э, если моя собственная на данную тему молчит.
Ненавижу выбирать с 2Л. Она, зараза, своим "богатством нюансов" моей бедной 3В всю душу вымотает. Оставь процессионок вдвоем - до морковкивиного заговения будут обсасывать нюансы, предаваться либеральной трепотне, строить наполеоновские планы и ни черта не делать. Пока не вмешается результативная и не даст пинка этой шатии своим "будет как я сказал".
Я с начала темы понять не могу - Вы описываете внутреннее взаимодействие между своими функциями, своих с чужими или все вперемешку?
Ну не знаю, не знаю. Моя 3В процессом, мягко говоря, не наслаждается, так что отдаст что угодно тому, кто принесет в зубах годный ей результат. 1Э расстается запросто, у нее этого добра много, ей только проблемно поверить, что кому-то и правда нужна такая фигня... соорь, но с 1-й действительно кажется, что 3-я фигней мается.
Вот именно, еще как. Потом очнешься, оглянешься - вокруг на километр выжженная земля. Нет уж, защиту я как раз предпочитаю передоверять 2-й. Она адекватная.
Да ладно! 4-й просто мало что нужно защищать. Но что нужно - защитит вполне успешно.
Или Вы про "защиту" от своих высших? А это-то зачем?
Что-то у Вас, дорогой товарищ, бузина в огороде, а дядька в Киеве. При чем тут достоверность информации? ПЙ вообще не про информацию (в соционическом смысле слова "информация").
Не так давно у меня была мысль о соотнесении ПЙ с "гештальтистской" классификацией. Но я ее пока отодвинула, потому что ясной и красивой схемы не получилось. Воля легко ассоциируется с нарциссической частью, Логика - с шизоидной. Но на Эмоцию легли сразу истероид и невротик, а Физике не досталось никого.
В основном, свое внутреннее, а взаимодействие с чужими - только когда писала о защите тройки.
Защита четверки от своих высоких, да. Для меня есть смысл. Мне нравится получать от жизни удовольствие, так почему бы не задействовать все функции. Аскетизм хорош в ограниченных количествах и случаях.
Здесь также важен один из главных критериев по работе 3 функцией. Выход из зоны комфорта. Или как я называю осознанность. 90% всего что происходит бессознательно. Ваши многие реакция и эмоции чаще всего сами появляются. Многие действия вошли в привычку.
Всегда можно поэксперементировать и вытащить некоторые события под наблюдение или сознательный контроль. К примеру, еду и смотрю как кто-то паникует. Я начинаю тоже. Я это отследил и понял, что я начинаю потихоньку генерировать с ним на одной волне, если это не остановлю.
Сперва начинается контроль мысль. Потому что если появилась негативная мысль, то она перейдет в эмоциональную фазу и в итоге вы уже негативно заряжены. Далее, с этой эмоцией, катализатором нужно что-то сделать. В противном случае вы найдете на кого вылить (на когото послабее, или справедливее) или оставите в себе и это уйдет в соматизацию.
Так вот первична мысль (логика), затем эмоция, ее состаляющая энергия (воля) и затем действия (физика и воля).
Отследив свои мысли и подкорректировав их, можно избавиться от слабых функции по эмоциям.
Следовательно если я управляю мыслями, то упрвляю и эмоциями (за исключением образной составляющей)
Но почему преступление? Это ж естественно. Упуская одни возможности, вы тем самым получаете другие. И наоборот. Обдуманно повышая приоритет нижних функций (фокус внимания, количество уделяемого времени), вы одновременно снижаете приоритет верхних. Возможно конкретно вам, конкретно здесь и сейчас именно это и требуется. Но обобщать на всех я бы поостерегся .
Естественно в случае сознательности выбора, и далеко не всегда "тем самым получая" то, что нужно. Опоздав на самолет, вы получаете возможность выбора среди последующих рейсов, но теряете возможность выбора первоначального рейса и все то, что случилось бы в случае приезда вовремя. А вам был нужен именно тот первый рейс. Спекуляции на тему "все к лучшему" и "одна дверь закрывается, другая открывается" ситуацию не восстанавливают.
В том и плюс, что не снижаю приоритет. Происходит дополнение, а не замещение. Область сознательного выбора становится больше.
А... Ну, меня больше занимает проблема беспроблемного взаимодействия с другими людьми. С собой-то я всяко разберусь и договорюсь.
С идеей получения удовольствия от жизни согласна всеми лапами. Однако любое излишество по 4Ф у меня вызывает ничуть не удовольствие, а совсем наоборот - дискомфорт и раздражение. Вон товарищ выше о навороченной машине грустил. У меня аж мороз по хребту, как представлю этакий геморрой. Потратить кучу денег, то есть НЕ потратить их на нечто куда более желанное и нужное, а потом? ЕУ, ТО, ПДД, КАСКО, ОСАГО, гараж, автомойка, пробки, угон, ремонт... О, нет! Пару раз в месяц свою финкураторскую собаку в клинику я лучше на такси свожу. Во всех смыслах дешевле выйдет.
Даже копеечная тряпочка, купленная от безделья (надо же и мне чем-то заниматься, пока Робка с горящими глазами по вешалкам шарится) начинает меня раздражать. Не, тряпочка милая, и идет, и есть с чем носить... Но вот нафига, если у меня уже есть почти такая?
. Но вот если это не плюшки, а минусы по 3-ке... 
(так как речь идет о Физике, точнее 4Ф ТС) Уж никак не могу оставить попыток увязать соционику и ПЙ в более менее стройную картину. Кстати, все больше прихожу к выводам что и то и другое работает по принципам гороскопа, своеобразный феномен сознания. Не бесполезный, любители гороскопов то же весьма небезуспешно решают насущные проблемы гороскопами, строят семьи т.п. 
.
"почувствуй себя по другую сторону 1Л"
Потом очнешься, оглянешься - вокруг на километр выжженная земля. Нет уж, защиту я как раз предпочитаю передоверять 2-й. Она адекватная.