Добрый день, форумчане!
Интересует вопрос, как распределяются финансовые расходы в паре роб + гюго, где роб мужчина, гюго женщина.
У робов обычно понятие справедливости распространяется везде, в том числе и здесь, оба работают и каждый платит сам за себя.
Как часто встречается что работают оба, но больше платит роб за кафешки, киношки, вклады в быт, покупку техники? Или чтобы гюго не работала, а была на обеспечении у роба?
Ну тут как бы как. Если вы можете себе позволить дворец со штатом прислуги в 30 чел. То понятия о справедливости чуть меняются, как правило . Также как и в том случае, когда функции этих 30 чел выполняет одна гюго . А если вдруг роб при неработающей жене сам себе борщи варит, детишек в садик-из садика забирает, решает вопросы с ЖЭК-ом и прочая, прочая. То это фантастика скорее всего, ага
Зачем 30 человек? Сейчас не как было на Руси, что нужно пилить 3 км к реке, набирать студеную воду, нести домой и стирать в ней руками. Сейчас есть стиралка. Глажка - многие не гладят и покупают что не нужно гладить. Посуды мыть ерунда. Готовить это да, силы занимает.
К слову домашние обязанности можно выполнять вместе и есть мужчины, которые сами не прочь помыть квартиру, помыть посуду, сготовить.
Оплачивать квитанции с жека и заниматься им это скорее мужская работа.
У робов, как правило, не высокая заплата. Есть те, кто вырываются в крутые программисты. Но думаю больше тех, кто получает средне. По регионам это 15-30 тысяч. Нужно учесть, что работу бывает не так просто найти. Сейчас время не просто и бывает что люди и без работы сидят.
Вопроса о жлобстве пока не было.
Все-таки как у кого встречается на реальных примерах?
А давайте с другой стороны. Женщина не работает и обеспечивает полностью мужчина. Средняя зарплата в регионах 15-30. Кто то меньше, кто то больше вырвется.
Снять квартиру или ипотека - минус 15 тысяч. Дальше шмотки, еда и так далее. Отдых - кафе, кино. А поехать в Турцию? А если еще ребенок или двое? Мужчина с такой зарплатой это не вытянет.
Как мужчине вытянуть здесь? Далеко не все получают 50 тысяч и выше в регионах.
Есть здесь такие примеры? В каком то плане это хорошо, если женщина сидит дома и занимается детьми, но только если у мужчины позволяет зарплата и он не разрывается на трех работах.
А если детей нет и она сидит дома? Знаю, что этот вопрос трепещет многих))
По дому нормальные мужики всегда помогают своей избраннице в делах. Я не поддерживаю картину что дом тянет на себе женщина. Мне ближе что в паре должна быть взаимопомощь
К слову, самые большие трудности по дому это дети. Если их нет, то остальное ерунда с учетом того, что кругом стиралки, комбайны, пароварки.
Давайте еще с другой стороны зайду. Если окончательно отключить этику . Когда я машину покупаю, разве я задумываюсь о том, справедливо или нет платить за бензин? Все вроде просто. Не могу платить - не покупаю . Так вот если смотреть с такой людоедской точки зрения на жену ))). То там тоже все не сложно. Хотите получать радость-удовольствие, придется подумать и о топливе для такой машинки
Топливо для гюго, кстати, не обязательно деньги. Прежде всего важно ощущение, что все идет _правильно_. Только вовсе не факт, что эта "правильность" совпадет с вашей "справедливостью" . Часто это именно _общепринятые_ гендерные нормы. Мужчина должен быть мужчиной . Платить в ресторанах, вкладываться в отношения материально, уметь выполнять самостоятельно все хоз. работы по дому и т.п. Зависит сугубо от того как эту конкретную гюго воспитали. Наверное и феминистки бывают, не позволяющие за себя платить, но я не встречал
Лично мне все это довольно фиолетово. Я не разделяю финансы на свои и жены, семейный бюджет общий. Но, соответственно, и траты общие, совместно обсуждаемые.
Ну так вот и выяснилось, что кто-то просто не зарабатывает. В этом проблема.
Кстати, у меня 10 лет назад в регионе , через год после универа доход был 60-80/мес (плавающий). Поэтому лично мне никогда не понять этих плачей Ярославны от мужиков по поводу как тяжело заработать в регионе. Работать просто нужно, а не гундеть о справедливости.
Уточню мысль, если девушка, жена не работает полностью, а занимается детьми, как вам такая модель? При условии что вы тоже с детьми и домом помогаете. А если нет детей и не работает? Как такая модель и справитесь ли?
Повторюсь по зарплате, полно примеров знаю как люди сидят на 15-20 тысячах.
Привет. Во-первых, все регионы очень разные. В моем маленьком провинциальном городке живут за 15-20. Во-вторых, наполеону с его волей и экстраверсией ничего не составляет устроиться продажником и рубить бабло. Особенно в крупном городе. А реалии России таковы, что очень много можно заработать на купле-продаже. Есть ресурсы, вот только и делают что купи-продай. Та же нефть. А мозгами (именно мозгами, не путать с волей, энергичностью, целеустремленностью - не путать со всем что связано с черной сенсорикой или черной этикой) заработать проблематично в России. Например, быть крутым программистом. А опять же продавать - ума не надо, не нужно оканчивать универ и еще параллельно годами грызть сотни книг. Нужно просто иметь врожденную волю и экстраверсию, что наполеоны имеют. Да, наполеон?)
Не ровняйте всех на себя. Это практически неисправимая черта наполеона))
я может выскажу непопулярную мысль, но до того момента как появились дети, нужно руководствоваться исключительно вопросами личного комфорта в отношениях, включая и что делать и на что тратить.
тогда модели всяких экстремальных ситуаций протестятся как можно раньше.
из наблюдаемой практики нескольких пар - гюге много денег не надо. вот когда роб семья или почти семья и всё нормально, то действительно не надо. кафе кино и прочее вообще прекращаются как не очень интересные втыкательные занятия. взамен приходит что-то более креативное и гораздо более бесплатное. а зачастую еще и профитное. при нормальном течении отношений роб почти всегда естественным образом начинает больше зарабатывать. на ребенка начинает хватать. ну и так далее.
з.ы. напок в этой теме, при всем уважении, слушать не надо, потому что там будет чс-чл подход "соберись, тряпка, и заработай наконец-то уже". на бальзаков очень хорошо действует, на робов наоборот.
Не совсем понятно почему раздули тему в ТИМном понятии. Здесь дело в пй. Возможно у автора темы низкая физика, возможно 3Физика. Вы комплексуете по тому поводу что хотелось бы больше зарабатывать?
В свою очередь как к этому относится Гюго? По шаблону у нее должна включаться фоновая подбадривая вас на более высокооплачиваемую работу.
Никто не отрицает что мужчина может мало зарабатывать. Для этого есть множество факторов: достаточно лишь недостатков Робов с их неуверенностью, неверием в себя, робостью. А помимо этого неправильное воспитание, где в ребенка не вкладывались, личные драмы в голове и тд.
Да особенно в сочетании Нап-1Ф с Робом 3Ф) Тотальный конфликт)
Не сказать что Гюго не нужно денег. Вообще любому человеку вне зависимости от ТИМа очень приятно когда ему делают сюрпризы.
Также стоит признать что у многих Робов есть такое качество: тяжело давать. Робы люди отстраненные и им тяжело отдавать эмоции, довериться, материально чтото сделать.
З.п - опять же не про всех Робов
Вот практический пример: зарплата роба 15-30 тысяч. На эти деньги нужно снять квартиру, покупать еду, технику, одежду, в общем обеспечивать быт. Также хоть иногда выбираться в кино. А иногда куда-нибудь съездить, раз в год, к примеру. Уже деньги впритык. А добавляем сюда ребенка или двух? И денег банально не хватит. Тут нужно иметь 40-50 минимум в месяц.
Как здесь быть робу? При условии что гюга не работает. Кто сталкивался, как выкручиваться?
Ситуация такая, роб работает, гюга работать не будет. Но роб скорее всего не потянет такую нагрузку, не сможет зарабатывать 40-50. Можно пойти на две работы, работать выходные, но это скорее работа на износ. Но роб будет помогать по дому, в быту. Поддержка и забота гюги это хорошо, но как робу заработать 40-50 тысяч? Не обязательно сразу, можно и потом, но нужно получать 40-50. Маленький провинциальный городок. Гюга работать не хочет, может в крайнем случае только подключится. Логические доводы на гюгу почти не действуют.
Пока вижу такой вариант в рамках данной модели. Стать более крутым спецом и попытаться найти работу за 40 и выше. Но тут надо действительно хорошим спецом быть. А еще желательно иметь коммуникабельность или пробивные качества. Или связи. Не факт что получится найти работу за 40 и выше. В мире кризис и зарабатывают хорошо в РФ строго определенные категории граждан.
Нет. Я по образованию инженер-программист. И устроилась работать именно им. Просто быстро доросла до тимлида и руководителя проектов. Плюс свои клиенты, бизнесы которым что-то нужно было делать, как-то их учет автоматизировать.
Не так давно работала у клиента, где руководителем ИТ был Есенин. Очень успешный чел по жизни. Хороший методолог. Так что дело не в тиме. А в желании впахивать до результата.
А с продажами у меня никогда не складывалась, советское воспитание дает о себе знать
Конечно, нужно собраться. Нытье мужчину любого ТИМа не украшает. Нужно не о спроведливости трат на женщину думать, а какие скиллы подкачать, чтобы начать зарабатывать. Возможностей сейчас, слава богу, масса.
у робов несколько другая мотивация (интерес + ненапряжность, что тоже открывает крайне большие возможности для самореализации, неизменно сопровождаемые "самими по себе появляющимися" доходами). и она тоже крайне хорошо работает. но вот эта ("собраться" ради денег) - наоборот, демотивирует. более того, пока думать в таком ключе, нет доступа к интересу и дальнейшему развитию.
я опять таки выскажу непопулярное мнение, но в данной ситуации гюгу пора выпинывать подальше. ограничительная роба именно для того и создана - некомфортные этические моменты разъяснять сугубо практическими вещами якобы. в данной ситуации нехватка денег гюге - только вишенка на торте.
на правильных женщин деньги у роба находятся сами собой как бы.
рекомендую тут заполнить опросники и потипироваться
потому что у тебя что ни сообщение, то отрицание соционики
Мдя... Тяжело живется парам, у которых сотрудничество не в ценностях.
Кстати, с двумя детьми, если по-хорошему, женщина нормально может работать максимум на полставки. Иначе получается советская семья - ни мужу с детями, ни работодателю. По вашим расчетам это 7-15 тысяч. Все равно до 50 не дотягиваете, даже при максимальных заработках. )
Я вот, кстати, долгое время искала контент-менеджера на сайты. Удаленка, 4-5 часов в день, 15 тысяч. Сейчас пока не ищу, но, думаю, нужен будет через какое-то время второй человек. Смотрите по сторонам что предлагают.
Брат Роб полностью содержал жену, учитывая что маленький ребенок, быт, готовка - всё на ней было. При этом содержал - это не просто давал деньги, но и баловал - она знатная шмоточница, он всегда это учитывал и старался не обделять. Так что третьи шубы, надцатые сумки и курорты сюда тоже автоматом входят ))
К слову сказать, его жена (судя по всему Гюго) до декрета и сама неплохо зарабатывала. Но он никогда не претендовал на ее зп.
Но тут еще воспитание может накладываться - он воспитан в военной семье, где мужская роль добытчика всегда подчеркивалась. Отец всегда зарабатывал в разы больше мамы и это всегда для нас было нормой.
Сейчас они расстались - он купил ей хорошую квартиру, как она хотела, потому что "нужно же ей с ребенком где-то жить". Хотя сам для этого влез в долги.
При этом сам частенько ворчит, жалуется на ее меркантильность и аппетиты. Но ворчит-ворчит, а делает )
Очевидно, вы вырулили на общении и воле, и занимаетесь в этом направлении именно организаторской работой. А выше я уже и писал об этом, что не путайте:
Скопирую свою цитаты выше: "А мозгами (именно мозгами, не путать с волей, энергичностью, целеустремленностью - не путать со всем что связано с черной сенсорикой или черной этикой) заработать проблематично в России."
А непосредственно программированием, писать код, может администрировать базы данных или локальную сеть с серваками - где нужен только ум, этой части вы не касаетесь.
Что касается робов, то зарабатывать черной сенсорикой и черной этикой, как делаете вы в своей организаторской работе в ИТ направлении, это робам трудно. Робы в ИТ могут работать, как правило, только мозгами. А мозгами в России заработать - нужно просто дофига знать (потому что только мозги защищают такого человека, а коммуникабельности и волевых качеств у него мало). Крутые программисты или сисадмины учатся всегда, каждый день. Потому что регулярно выходят новые языки и технологии.
А если ты имеешь такие плюшки как воля и коммуникабельности, то годами их прокачивать не нужно, как программисты учатся всю жизнь. Просто бери свою волю и подвешенный язык и пользуйся.
Что касается есениных, то знаю только есениных конкретных раздолбаев. Но свои языком подвешенным они могут многого добиться. Именно языком.
Повторюсь опять же - в России можно много заработать подвешенным языком или пробивными качествами. А лучше обоими вместе.
Соглашусь, на первом месте интересная работа. Собственно зарабатывать денег, покупать квартиры и машины у робов не стоит целью № 1. У нас интерес в черной интуиции, а не в черной сенсорике.
Сотрудничество и компромиссы это очень важно. В моей семье и роду работают все. Когда ребенку до 3 лет, то сидишь дома. Далее было принято выходить на работу.
На удаленке работать хорошо, если ты программист. А если нет, то тут разве что направление менять. А я не программист.
Содержал потому что она так хотела? Может прогнула под каблук и в итоге ушла от него? Такое бывает при такой модели семьи.
В модели что я описывал выше, добавляю такой момент, если роб содержит гюго и ребенка от ее прошлого брака. И хочет двух детей в дальнейшем. Гюга работать не хочет, может только в крайнем случае пойдет на подработку. Она полностью хочет быть домохозяйкой и максимально реализоваться в этом деле, максимально заботиться о семье. Роб по дому будет помогать. Финансовый вопрос как решить роб не знает.
Кстати, собственное наблюдение.
Гюги не часто создают сразу нормальные семьи. Обычно часто разводятся. И любят выбирать себе не дуалов, роб то не очень заметный товарищ.
Вот автор писал, отчасти с ним согласен, проблемы дуализации этой пары
С чего вы взяли? Очень даже касаюсь. Тимлиды они код тоже пишут. Ну, у нас так. И у нас не разделялись отдельно РП, отдельно тимлид. Все в кучу. Поэтому я и швец, и жнец. А когда я в Москву приехала меня тут тоже с руками и ногами не отрывали на руководящие позиции. Пришлось несколько лет внизах попыхтеть, доказать свою проф. пригодность сначала и много чего изучить. Работать просто нужно. В-К-А-Л-Ы-В-А-Т-Ь
Сейчас много чего можно делать на удаленке. Мне вот контент-менеджер был нужен. Я как бы вам непосредственно не предлагала идти на удаленку, я предлагала смотреть по сторонам, так как вариантов масса. Главное сфокусироваться на этой цели и искать, а не на соционическом форуме рассказывать про тяжелую жизнь.
Ох, там все и сразу, мне кажется - ее частичная зацикленность на определенных темах в виду того, что она уже пять лет не работала. Жаловалась на нехватку секса. Он с головой ушел в работу - переезд в новый город, ей там не ок - подруг особо нет, он все время на работе. Уж не знаю, кто там к кому первый остыл - но она покопались в его телефоне, решила что это измена. Раздула, забрала ребенка и уехала. Он со своей стороны сказал, что его это все достало, устал от претензий, пусть делает, что хочет. В итоге она вернулась с ребенком в родной город живёт в пяти минутах от его родителей, которые всегда готовы помочь с малой. Так уже полгода, он содержит их на расстоянии, часто приезжает, но просить прощения не хочет, и каких-то действий по возврату не предпринимает. Сейчас они уже общаются, вполне приятно, созваниваются каждый день - в общем, ведут себя как друзья, личное не обсуждают. Я искренне поражаюсь, я бы так не смогла.
Он там ни с кем так и не съехался, живёт один, пропадает на работе. Но не жалуется и выглядит вполне спокойным. Но по нему фиг поймёшь обычно. На развод никто подавать не хочет, но и съезжаться пока тоже. Она отдала ребенка в садик и планирует вернуться на работу (за ней осталась должность), потому что скучно.
Для меня оба не чужие люди, поэтому дружу с обоими и стараюсь не давать советов. На их примере четко осознала, что у каждой пары абсолютно свой путь.
Вы как-то так Роба описываете, словно это челоаек, который способен найти тысячу оправданий, почему у него что-то не получается. Мой же, наоборот, человек долга - твюам суворовское с 13-ти лет и потом пять лет казармы. Сейчас руководящая должность, госструктура. Очень развито чувство справедливости - он там находит себя и чувствует востребованным.ну и карьерный рост есть, вижу, что для него это важно.
Она зарабатывала неплохо, и тогда проблем в отношениях было больше, кстати. Видно было, что его как мужчину это цепляет - что она в чем-то успешнее. А ей просто легче давались какие-то вещи, плюс очень лёгкая, обаятельная, юморная - в мужском коллективе чувствовала себя прекрасно.
Потом осознанно ушла в декрет и на вторые роли. Ребенок был долгожданным и желанным.
Как вам сказать, не все мужчины так болезненно относятся к вопросам обеспечения женщины - особенно жены. И допускаю, что это не только тимное. Для кого-то не проблема и с тремя чужими детьми полностью модержать, если он ее любит. И такие случаи знаю.
А кто-то наоборот, будучи далеко не нуждающимся, может спросить за ужином у девушки, которая за свои личные деньги прилетела на романтический уикенд в Амстер, почему она за ужин не предлагает поровну заплатить, меркантильная тварь какая
. Также как и в том случае, когда функции этих 30 чел выполняет одна гюго 
