В том то и проблема что я у нее не первая, и возможно и не единственная, но ревновать нельзя, но я знаю что лучше меня просто быть для нее никого не может, я очень уверенна в себе в этом плане. Она первая меня поцеловала, т.е дала мне первый сигнал к отношениям, что я еще должна думать после этого? Она была на все согласна всегда, я на себя взяла многое, ей не о чем переживать. И я веду себя в обществе прилично очень, мне тоже лишние сплетни ни к чему.
Обалдеть прямо про нас с ней написано. И что мне тогда с ней делать? Как себя вести? Ведь она именно на это у меня и давит что я о ней мало беспокоюсь, вечно у нее какие то проблемы, а потом мне говорит-"ты плевать хотела на мое здоровье и проблемы.." а я такая вот и болею и страдаю а все равно к тебе прихожу а ты это не ценишь..а я не пойму что ей еще надо. Я не вижу существенных проблем, и излишне заботится не привыкла я люблю когда взаимно. Именно это ее и задевает что типа она мне и любовь и внимание а я типа плевать хотела на все ее проблемы, ну как так, я ленивая конечно я о своем то здоровье не думаю и не ною никогда..а от нее устала слушать уже..мне эти темы как то далеки, я от аппендицита чуть не умерла по причине что до последнего думала что это обострение гастрита, потом с работы увезли в больницу, и я не ною и не жалуюсь никогда, и я не знаю как к таким нытикам относится. Поэтому наверное каждая моя ошибка воспринимается очень эмоционально и жестоко с ее стороны, в итоге оказалось что она из-за наших отношений живет в ущерб себе..но все равно не говорит мне прощай. А когда я в очередной раз после ее обид подхожу к ней она такое ощущение что уже ждет этого и готова к примирению, поэтому я не понимаю ее, хоиела бы если отшить меня то бы отшила а не принимала так радушно каждый раз. После того как я сама психану и она меня доведет своими обидами я уж сколько раз ставила точку, но проверяла потом точка это или нет, а она вдруг вела себя типа она и не собиралась расставаться. Я если честно сама уже устала от нее, еще и сама подумаю сколько я протяну в этих отношениях. И да она меня на чс очень активирует но в плане других людей, не себя. Сегодня я отдыхаю..отключила телефон, пью вино, одиночество иногда так прекрасно. Может мне стать более внимательной к ее здоровью, отправить ее полечится куда то или просто выразить свою заинтересованность..или спрашивать чаще все ли ее устраивает, не беспокоит ли что то..больше слушать о ее проблемах. Может она перестанет обижаться.
Viktoryy, я в этом вопросе ничего Вам посоветовать не могу, я сама с удовольствием послушала бы, как правильно заботиться о болевых белых сенсориках, Джеке и Гамлете. Знаю, что надо "без слов на деле", но как реально, с конкретными примерами "как надо и как не надо", от Драйзеров и Максов, с одной стороны, и от Джеков и Гамлетов, с другой, было бы очень интересно и полезно. По ограничительной работать особо никто не любит, Напы и Жуки по белой сенсорике больше склонны видеть косяки и критиковать. И активаторам получается по болевой. Так же и Ваша подруга, по этике отношений больше критикует, и Вам получается по болевой. В отношениях активации много хорошего, и взаимный интерес, несомненно, есть, но и вот такие косяки и "перегрев" друг другом тоже присутствует. Я не могу открыть тему из-за нарушения, а Вы, при желании, можете это сделать.
Я вот думаю и думаю..уже мозги устали, спасибо Вам что подсказали мне правильное направление, прямо подвели к верному ответу. Я считаю что если судить по описанию то все прямо сходится.
Мне впомнилась наша ссора с ней при которой я ей сказала-"нам наверное надо отдохнуть друг от друга" А она мне на это ответила обиженно-"я тебе нужна только для того чтобы мне грубить" Хотя я считаю что я вообще не грубила ей тогда ни разу, и уж тем более не использую ее для этого, глупости какие то, нелепые обвинения, чего она ими хочет добиться я не могла понять. Интересно как было бы с дуалкой..наверное не было бы таких тупых детских претензий. Какая глупость такое заявить что я ее использую чтобы ей грубить. Нафиг бы она мне нужна была если я бы ей грубила я б не подходила бы больше к ней, не звонила бы не уделяла столько внимания, все нервы она мне измотала уже, оно того стоит ли..дс меня это часто энергетически заряжает очень..но когда мы в минусе я просто паникую от нее, от ее тормознутости.
На форуме как-то прочитала про отношения активации Жуков-Гамлет:
"У меня сотрудница гамлетка, а муж у ей жук. Такая пара классная, яркие, богатые, успешные, везде путешествуют. Двое детей. У мужа правда уже был гипертонический криз.
Ещё подруга у меня гамлетка. Муж жук безумно её любил. Умер от инсульта в 39 лет. Осталась она одна с двумя детьми.
Не, я не к тому, просто надо давать друг другу отдыхать."
Согласна , по БС очень уж на болевую похож ..(по описанию). По поводу совета ..., тут чето ничего сказать не могу , просто без слов смотрю в глаза и понимаю , что человеку помощь медицинская нужна , тут практически без слов обходится .И уж точно не буду сидеть и сюсюкать, жалеть, прям усиленно проявлять какую-то заботу...🤔 .(только действия)
Но тут максы лучше подскажут по этому поводу , у меня -то все для джека , а не гама!
Потом вы эту заботу все равно не сможите подать как макс..., даже если будете делать все как посоветуют☹ (к сожалению )
Значит это я виновата, я слишком сильно ее достаю, мне надо ослабить хватку, но мне ее очень не хватает, и вот прочитала Ваше сообщение и подумала о себе что у меня от нее тоже же давление повышается резко порой, опасны для меня эти отношения..того гляди и тоже инсульт какой долбанет.. Спасибо Вы мне ВСЕ здесь очень помогли.
viktoryy, в той истории, о которой я вспомнила выше, все как Вы описываете... 14 лет разницы в возрасте, Гамлет проявил инициативу с поцелуем, Жуков решил - "зеленый свет"... по факту - Гамлет после развода лечила раны душевные и выбрала того, кто смотрел на нее горящими влюбленными глазами, а Жуков после несла крест, что всем она расчудесна, но вот только не мужчина... и груба, чрезмерно груба для тонко_организованного Гамлета: шутки "гусары, молчать", а поведение демонстративно нарушающее все известные нормы этикета... БС закрывала, решая все финансовые проблемы, да и прочие проблемы молча и с большим энтузиазмом, много дорогих подарков, ни в чем отказу нет - вобщем типичное поведение мужчины-спонсора...
могу добавить, что у Жукова совершенно не сложились отношения с матерью и Гамлет заменила ей и мать, и бабушку и всех возможных родственников женского пола по причине серьезной разницы в возрасте и уровне интеллекта (Жуков в рот заглядывала своему идолу) и готовности Гамлета тащить бытовуху на себе (уборка, глажка, посуда, готовка - у Жукова руки из попы)
расстались так: Жуков подалась "налево" - не хватало ей отношения с пиететом в свой адрес, а Гамлет нашла своего мужчину... кстати - остались друзьями
ЗЫ: Belladonna писала про критику со стороны Жука, в этой истории было восхищение и даже какое-то раболепство... думаю - это не прибавляло уважения к Жукову в глазах Гамлета
не скажу за всех Гамлетов, но лично мне важнее любить самой, чем быть любимой абсолютно и слепо... болевая БС работает и на желание покориться/подчиниться... а покориться тому, кто стелется под ногами - нонсенс...
Вот женщина Жуков сравнивает отношения с дуалом и активатором:
"Был в своё время выбор - искать себе дуала или активатора. Всё-таки нашла дуала, потому что в присутствии Гамлета мне очень быстро и просто адски выносит мозг от ЧЭ. Меня буквально трясёт, Гамлеты мгновенно выбивают меня из любых состояний в нужные им и я долго не могу вернуться. Выматывает дико, при этом совершенная эйфория - ярко, сильно, потрясающе... а потом медленно, но верно в отсутствии Гамлета наступает отходняк. Полная апатия. Хожу как кирпич. С дуалом же... От Есенина я получаю ощущение надёжности. И нет, это НЕ "домашние тапки". Это, знаете ли, битьё посуды, взаимный мат в три этажа, бесконечные притирки, офигенный секс где придётся и далее по списку. Чувство, что это твой человек, дополняющий и оберегающий тебя - даёт только уверенность в нём, а не скучный быт. Быт у двух настолько разных людей не может быть скучным - разумеется, это только мой опыт, но всё равно. Я субъективно ощущаю, что с Есениным проживу дольше. И полезнее для самой себя. Общество Гамлета сподвигает меня на непомерную активность, я совершенно теряю чувство нормы, потому что Гамлет, зараза, догоняет, чего я допустить ну никак не могу, в паре я настроена на раздачу пинков пассивному в плане внешней деятельности партнёру, а тут игра идёт на скорость, за лидерство во всех сферах.
Есенин же наоборот, оберегает меня от активности там, где можно без неё обойтись. Мне дико непривычна эта мысль, но пока что Есенин везде оказывался прав. И тем самым сохранил мне массу нервов. И главное, мы уже почти договорились, кто в чём разбирается лучше " Чего хочет добиться? Ну, наверное, будь на Вашем месте Макс, он бы внушился по суггестивной от таких эмоций и смягчился. И не стал бы рассуждать, насколько глупы подобные обвинения .
всё хорошо да правильно по теме Вы говорите, но в этом пункте вы как-то погорячились. Не знаю даже с чего Вы такие выводы сделали.
В быту у Жукова ручки то что надо. Другой вопрос, - если кто-то за него на себе тянет, то можно и не напрягаться. Это было чисто лирическим отступлением.
А никто никого и не заставлял любить меня, я ни за кем не бегаю специально и телефоны не обрываю, я очень резко реагирую на ее смены планов насчет меня и т.д. но я стараюсь себя держать в руках, потому что боюсь перегнуть палку и обидеть эту хрупкую особу, и каждый раз я остаюсь с ощущением что я неисправимая агрессорша..мне вообще на это пофиг, но я не унижаюсь перед ней, единственное что я могу сделать после ссор это подойти и еще раз прояснить что мол дальше то делать будем? Если бы она хоть раз мне сказала что между нами все и я почувствовала от нее охлаждение я бы ушла и все..и нет меня больше, но так она же наоборот как будто только меня и ждала с этим вопросом, тогда я задаюсь вопросом нафига меня так доводить что я не могу ни о чем думать кроме как о ней? Она ломает мне мозг, своей не логикой, а потом своей этикой легко меня успокаивает и я сама уже сомневаюсь в своем разуме..мне кажется я уже сама себя загоняю..Я ж не просто так ее фашисткой назвала, и тут же услышала..ааааа ты меня убийцей назвала ты меня не ценишь я для тебя всю душу тебе дарю и время свое и т.д и т.п..а ты меня убийцей..вот дура, думаю я, при чем тут вообще убийца? Но я подумала что она просто не правильно меня поняла, а теперь я прихожу к выводу что она просто издевается надо мной, я не знаю, ей же хуже если потеряет меня, я если вдруг приму решение что все, это ж значит все, зачем она меня доводит до этого решения, как будто с огнем играет и думает это может длится бесконечно.
Я почему то Вас очень хорошо понимаю, то что Вы мне пишете, и со всем согласна, и с этим сообщением тоже. Да красиво с гамлетом и ярко и эмоции часто такие что просто эйфория и т.д, но я устаю..постоянно на взводе быть, это утомительно. Надо наверное стремится к счастью и к мечте, но у меня такая ситуация что мне сложнее намного чем другим женщинам, в принципе лучше вообще одной побыть чем так как я сейчас. И я не разбираюсь в людях, как мне понимать дуал передо мной или не дуал?
Акцептная этика рационалов, не могу не согласиться с ней.
На практике вопрос может осложняться тем, что представления о рамках у разных людей зависят от уровня индивидуальной информированности, который далеко не всегда адекватно экзаменируется и мониторится во времени.
Кроме того, как излишний стресс, так и излишняя избалованность подталкивают к нарушениям этики и логики свобод и обязанностей. И если второе оправдывает некий воспитательный процесс, то первое скорее нуждается в корректном менеджменте.
Разделив на простые БЭ и ЧЭ я действительно грубо упростил. Слово это ведь не только номинальная словарная семантика. В толковании речи есть множество элементов: культура, дискурс, социальные отношения и диспозиции, физический характер подачи, вектор, тон сообщаемой наружу энергии слов, понимание людьми контекста.
Например, в моём кругу старых друзей в норме назвать другого "негодяем" или "валенком" просто ради красивой экспрессии, чтобы подчеркнуть _вкус_ ситуации ; подобные выражения в нашей среде имеют локально согласованную коннотацию, не несущую в себе негатив.
Ещё вспомнилась школьная учительница по русской литературе. Однажды в ходе обсуждения какого-то литературного диалога она рассказывала о том, как кто-то из её знакомых поступал в театральный. Так там при оценке кандидата на зачисление среди прочих заданий было такое, что нужно не менее чем 20 раз по-разному преподнести слова "Да" и "Нет"! Вот это, я понимаю, размах!
О попытке защиты не подумал, но согласен, что это стоит учитывать. Просто судил по себе: я бы на месте "той другой особы" отличил бы оборону от агрессии. А на оборону я сам не склонен обижаться; скорее, понимаю её как сигнал об уязвимости и необходимость сбавить обороты. (проекция по болевой, видимо?)
Да ну что вы, я вас не клеймлю и не имею ввиду, что вы можете быть другого тима.))) Извиняюсь, если чем-то вас ненарочно ошарашил.
Я отреагировал на ЧЭ, которая тут фонтанирует, прям как творческая Дюмы. Мне это лично хорошо знакомо в реальности, поэтому я и провёл такую параллель. Для ограничительной функции подобное поведение не слишком типично — скорее, оно о чём-то сигнализирует. Ограничительная _может_ выходить на первый план и подавлять творческую под неким стимулом, к примеру, вызванным каким-то стрессом или фрустрацией. Поймите меня правильно, я не "наезжаю", просто информирую.
Да это сплошной изм, когда приходится всё время не быть собой...
Но человеческий характер в принципе может меняться. Проще всего, когда другой человек, небезразличный и вызывающий большую симпатию, даёт посмотреть на себя со стороны, как бы его глазами. Это даёт почву для переосмысления своих качеств. Но это также требует справляться с порывами гордости, пока идёт внутренняя борьба с противоречиями. Лучший исход это союз прежних убеждений с новыми. То есть, не отказ от прежнего себя, а развитие себя. Тогда может складываться так, что в отношениях получается быть собой именно потому, что выращиваешь в себе что-то новое.
Хех, а Джек будущее не прогнозирует — он постигает конкретные процессы в нём. Потому что на вопрос ЧТО? отвечает базовая, а творческая отвечает на вопрос КАК?
И если Джек десять раз сказал по-разному о прошлом, то это попросту творческий перебор точек зрения на воплощение некой практической концепции.)
Вот такая же путаница бывает между всеми рационалами и иррационалами. То, о чём одни думают с позиции ЦЕЛЬ, другие склонны интерпретировать как МЕТОД. И наоборот.
Как хорошо написали, именно удачно сформулировали все то что меня так и беспокоит в данный момент, выбор между своими чувствами и требованием другого к моим изменениям, и собственная гордость и характер, что выбрать себя и гордость или отношения но с попыткой изменить себя..Сложный выбор и не простая работа над собой между прочим. да легче всего бросить человека и отказаться от него чем посмотреть на себя со стороны. Но не понятно то что не слишком ли многого она от меня хочет, не злоупотребляет ли моим доверием, мне постоянно кажется что да, а может она первая кто пытается мне открывать глаза на саму себя, ведь не зря же у меня такие трудности в отношениях, мне уже не мало лет а я все одна. С мужчинами был неудачный опыт, да и еще несколько попыток отношений но через какое то время доходило до драк, я не могу подчиняться какому то мужику, с женщинами мне проще..такого не происходит, кроме вот как такого как сейчас в моих отношениях. А вообще я могу быть в отношениях и с теми и с другими, и в то же время ни с теми ни с другими ничего нормального в итоге не происходит, видимо проблема во мне. Я поэтому и думаю что не может быть проблема только в других, ищу ее в себе, тем более мне так прямо на мои ошибки сейчас указывают, что я не уважаю личность другого человека не ценю ни время потраченное на меня ни силы, я найду тысячу оправданий себе конечно, но блин может все таки в этом тоже есть доля правды, и начинать нужно с себя. Или я действительно неисправимая эгоистка.Если послушать честное мнение других обо мне, то лучше не слушать его конечно, ничего хорошего не скажут. Скажут что мое упрямство и уверенность в своей правоте и обижание других ни в какие рамки не укладываются. Годы то идут и мне уже тревожно что я так и останусь одна. Уже сильно страшно становится, и одиноко. Или мне патологически не везет на людей просто. Все отношения заканчиваются просьбой партнера посмотреть на саму себя и подумать о своем поведении, иногда даже предложением подлечиться в психушке(ну когда других доводов нет)т.к если меня сильно довести то я очень взрывоопасна и могу нечаянно причинить человеку большие неприятности.
Люди нам даются для опыта (не на опыты))), и возможно, эта женщина вам дана как знак "внимание! дальше так жить нельзя" для понимания необходимости меняться. Если ситуация по жизни постоянно повторяется, жизнь пытается до вас достучаться с важным сообщением. Но изменение через требование, через насилие (не важно, её над вами или вами самой над собою) дается вам тяжело. И это закономерно, Кроме того, вас меняют "под себя" и "ради себя", а не ради вас самой, даже если говорят по-другому. Та женщина вовлечена в ваши отношения эмоционально, и уже по одной этой причине не может быть объективной, да и по вашим описаниям, она вовсе не альтруист.
Единственные люди, которые могут помочь вам изменить себя ради вас самой и не ломая вас - это психологи. Наверняка у вас найдется знакомый знакомого, который обращался к психологу и ему помогли. А даже если нет, это способ. Гораздо более эффективный, чем сидеть на форумах, хотя, конечно, кому что нравится.
Да я с Вами полностью согласна и у меня был уже опыт обращения к психотерапевту, мне это на тот момент вполне помогло, правда общение с психотерапевтом знаете ли тоже вполне чревато эмоциональным перегрузом, поэтому когда я почувствовала что дальше я могу справиться сама то прекратила терапию, но ошибки повторяются. Наверное надо еще попробовать, просто попросить более щадящую форму лечения. Психолог мне не поможет т.к психолог это лишь объяснение и успокоение психики но не форматирование ее, т.е не лечение. Психолог это помощь на час а дальше опять то же самое начнется. т.е я не сижу сложа руки, психологи, психотерапевты, и даже антидепрессанты уже все было..мой богатый на проблемы жизненный опыт не прошел бесследно.
Попытаюсь донести свою мысль на примере.
У нас работала девушка на ресепшн, делала объявления, типа такой-то такой-то пройдите в отдел стройки, в рабочем режиме. Делала она это отстранено, без единой эмоции, даже где-то с ноткой пофигизма в голосе. Никакого вам позитива или отношения. Иной раз даже хотелось сказать, ну скажи доброе утро... или что-то такое. Так вот, когда она ушла объявления стали делать ВСЕ в отделе. Оказалось, это так ужасно, когда во все услышанье понятно, что у них там случилось, все раздражение или радость как липкая гадость выливалось в эфире, отвлекало и рождало сплетни или пересуды. Наверное, и ваша знакомая пытается привести вас в баланс и вы ее уже подбешиваете своими эмоциональными выпадами.
Хотя я не спорю, может мне ваша ситуация просто такой показалась.
Если не брать в расчет редкие случаи воспитания ребенка стаей волков, в любой религии или в законодательстве заданы базовые рамки той самой индивидуальной информированности о запретном. Кроме того, если, опять же, не брать в расчет исключения в виде явных психических патологий, у каждого человека стоит внутренний запрет на некоторые действия, например, на убийство или взятие чужого. Нюансов много, но принцип вцелом таков.
Оба относятся к воспитанию, к той самой "индивидуальной информированности", и помимо этого имеет значение приоритезация. Украсть еду, чтобы не умереть в голоду, т.к. ценность человеческой жизни выше, чем порция еды...А обсуждение началось с моделирования ситуации, в которой социально адаптированные люди позволяют себе жонглировать ЧИшными отравленными яблочками. Здесь о не информированности вряд ли может идти речь.
Сила современных русских слов, конечно, меньше, чем туумы в комп.игре, одно произнесение которых вызывает грозу, сход лавины или смерть живого, но тоже имеется. Называя друга негодяем, назвавшие направляют свое и его внимание на часть его личности, которую нужно признать негодной (ведь он соглашается, пусть и смеется над собственным согласием). Даже если на уровне сознания это шутка в узком кругу осведомленных и согласных, есть еще сила миллионов людей, подкрепленная энергией многих лет и событий, в которых это слово имеет определенный код. Предположим, человек не знает смысл этого кода, и тогда для него это просто набор букв. Но сложно представить, что ни разу никто за всю его жизнь не произнесет в его присутствии это слово в его "сильном" смысле. И получится сила миллионов против силы группки людей. Однажды услышав его, человек подсознательно считает этот эмоциональный код, и всё, он уже не свободен от энергетического багажа этого слова и вызываемых им процессов. Как это наложится на него, какие скрытые в подсознании механизмы и программы активирует, знает одна ЧИ).
)) и что сделала 3Э, прочитав эту фразу? 3Э тут же начала произносить эти слова с разной интонацией и загибать пальцы в подсчёте.
Вряд ли это вообще соционическое, если только базовая..Больше похоже на изначальную мудрость души).
По большому счёту, психотерапевт отличается от психолога правом работать с псих.заболеваниями и применять медикаменты. Но название не имеет значения, к психотерапевту, так к психотерапевту. Хоть горшком назовите...)), смысл в том, чтобы воспользоваться профессиональной помощью непредвзятого человека.
Ну да, я тоже так думаю, есть у меня небольшое расстройство которое называют "эмоционально неустойчивое" было подозрение на возбудимую психопатию, но не подтвердили, только с эмоциями проблемы небольшие, поэтому проходила курс лечения.
ээээ...ну прям "фонтанирует" это сложно назвать..., скорей голый расклад , как у нас с жуком все происходит.))
Вот интересно , может ли сказаться тот факт , что я с рождения до 17 лет жила с одним дюмой, а с 17 до 30 с другим......🤔 ......
И про клеймо с тимом ..., я не это имела в виду , не про себя говорила.Не корректно написала, торопилась.Это про подругу ТС , разве можно вот так заочно типировать?На сколько это будет достоверно .Вот поболтали здесь, назвали ее Гамлетом, теперь ТС будет пытаться выстраивать отношения как с гамлетом, а это может оказаться не верным!
Но по описанию и совпадению проблем очень похоже, как у нас отношения развиваются и на какие проблемы мы нарываемся..очень похоже что она это гамлет. Да и смотрела на ее фото(в реале не могу понять)..взгляд рассеян и глаза широко распахнуты, осанка прямая, даже от фото веет таинственностью.
. 
