На этом форуме не принято обсуждать интимности, как я поняла, но всё же рискну. Потому что даже Великий Гугл по запросу "Габен с 4Ф и секс" не выдает ничего от слова "совсем". Итак.
Ситуация на пальцах: оба натуры сладострастные и в предыдущих отношениях (подозреваю, что с обладателями высоких физик) ох как зажигали. А тут- нашла коса на камень (примерно так это и ощущается). Моя 1В в ситуациях недвусмысленного флирта воспринимается им как насилие (у него 2В). Его 4Ф в сочетании с 3Э воспринимается мной как холодность. Но даже в моменты, когда его БС пробивается через 4Ф, моей противной 3Ф всё не то, и всё не так.
Не исключаю, что я мешаю в кучу личное, тимное и прочее. Но всё же...
Гексли с 3Ф и Габен с 4Ф- это приговор телесным удовольствиям, или всё не так печально?
Возможно что-то и мешаете, а то что-то не вырисовывается логической картинки. Может происходит где-то так: Вы легонько пофлиртовали, у него глаза кровью наполнились, а Вы ему бац бумажку со списком материальных требований на стол? Иначе трудно понять как флирт можно спутать с насилием.
Нет-нет-нет...Тут о другом. Мой Габ описывает это как "ощущение безальтернативного требования близости" Ну я ж не сенсорик, я только намёками могу. Просто с 1В намёки получаются как приказы
А коса только сейчас нашла или с самого начала так? Вы вроде писали, что уже много лет вместе живете. И все эти годы не получается притереться? Договориться о правильных намеках с вашей стороны и необходимом вам физ. процессе - с его?
C самого начала Да, все 6 лет так. И все 6 лет пытаемся разрулить. Вот как раз через психософию пришло хоть какое-то понимание сути проблемы.
Но на фоне всего остального, когда совершенно не нужно специально договариваться, и все карты раскладываются сами собой, конкретно эта нестыковка вызывает полнейшее недоумение.
Это ж ГАБЕН у него же ж БС и рядом же я, ГЕКСЛИ ...но вот.
Отдайте его на недельку на перевоспитание Драйзерке
Не думаю что такое возможно. Может у Вас часто бывает, что сначала соблазняете, а потом отказываетесь от близости? Отталкиваете его, когда он проявляет инициативу? У меня была одна такая молоденькая шутница. Когда к ней подходишь: "Я маму люблю, а тебя нет", а когда отходишь глазки начинает строить. У меня хватило терпения, у других может не хватить.
Ох...тут скорее в другом вопрос. Ведь секс - это как раз про Физику, нет? И получается, что 4Ф "гасит" даже базовую БС Габена. И тут замкнутый круг- Гексли провоцирует физический контакт, но не более, потому что ждёт встречного движения от Габена (да и её 3Ф это тот еще аттракцион) . А у Габена 4Ф. То есть он прекрасно всё видит и понимает, но ему ле-ни-во. И в итоге получаем, что 3Ф и 4Ф практически никогда не "искрят", если вы понимаете, о чем я. Так получается?
А может и не габена вовсе, а то как-то непонятно тогда где у него БС. Был у меня друг типичный такой габен. Как-то была у нас запарка, больше 20часов в сутки работали и уже несколько дней. Утром его должна была жена разбудить. Она и так, и этак, а он как пласт. Ведро ледяной воды на него вылила, а он ни с места. Тогда сняла лифчик, а он прыг и полон сил перед ней стоит. Меня вот тоже уговаривать на такое дело не долго нужно. Другое дело когда ясно вижу, что хотят этим моим свойством воспользоваться и просунуть под шумок что-то типа "мне секса не нужно, тебе нужно, потому за это ты мне должен...". Это у меня вызывает резкую реакцию - раз я тебе не нужен, то найду себе ту, которой нужен. Ну или: "мне плевать, когда ты хочешь, секс будет только тогда, когда я хочу" тоже оскорбляет, из-за того могу отказаться от секса. Потому что секс для меня не только физическая близость, но и духовная. А когда духовной близости нет, ясно видно желание тебя использовать, то и желания физической близости не возникает. Физическую близость то ведь и у проститутки можно купить, но радости то от этого разве много...
Может ещё быть проблема в деловых вопросах. Как-то в дисскуссии с одной чудесной женщиной пришли к выводу о том, что супруги должны поровну делить физическую и умственную нагрузку, высвобождать другого, когда сам высвободился. За несоблюдение этого правила Боженька накажет. Накажет проблемами с сексом. А конкретное наказание придёт в том, что более занятому нужно меньше секса, менее занятый будет страдать от того.
Подозреваю, что да, приговор. Сам в похожей ситуации, моя 3Ф не видит возможностей реализовать свои фантазии в сексе с дуалкой. Там хотя и не известно точно, 3Ф или 4Ф, но предположительно 1В сильно мешает. Я решила, что не хочу так и баста!
Решил реализовывать свою Физику в других сферах. Садоводство, биржа, чуток карьеры. Выращиваю уникальные для нашей страны сорта ягоды, отбираю вкуснейшие. М.б. даже продавать буду. Очень успешно инвестирую на бирже и прекрасно зарабатываю на работе, деньги липнут к рукам, к пенсии буду миллионером. Детей опять же двое. Это всё тоже Физика.
Возможны очень разные интерпретации соционики. И сходимость будет только между одинаковыми взглядами на неё. Я склонен интерпретировать базовые функции, которых изменить не получается и которые создают нерешимые проблемы в взаимоотношениях, но порой могут быть незаметны постороннему наблюдателю как соционика. А то что более внешнее, более заметно, создаёт быстрый конфликт, но может нарабатываться интерпретирую чем-то другим, например ПЙ. Не наоборот. Теперь что касаемо соционики, по крайней мере в себе я чувствую достаточную силу чтоб решать почти любую физиологическую проблему. Если она не лежит на основе проблемы духовной, в чём не силён. Без такой уверенности мне сложно было-бы найти основы для утверждения что у меня сильная БС.
Класно! У меня с одной так получалось. Так мы даже отправляли клиента подождать в коридоре, пока закончим работу, а сами в это время умудрялись позаниматься сексом . Оба раздолбая, но не обидно, когда одинаковые . Возможно мой опыт общения с аналогичной гамлетессой окажется Вам чем-то полезным. Это пробивается, если дать ей время поваляться без дела, сказать что всё у нас хорошо, устроить хороший ужин при свечах, с хорошей музыкой, чистые простыни, душ перед этим, комплименты, подарочки, цветы, шоколад и т.п. А чтоб это можно было-бы дать не отдавать всего ей изначально, держать пониженный уровень жизни между такими праздниками. Это на первых порах, а потом должно войти в привычку. Но это только дополняющему может пригодится, у меня например просто нет ресурсов с такой цацкаться, нужно дела делать.
Ромас, извините за непрошенное перетипирование, я их не люблю, но когда человек начинает говорить что-то, что может сбить других (в данном случае, ТС), то я считаю, лучше сказать.
Я практически уверена, что Вы по ПЙ ЛФВЭ, тот ПЙ, с которым Вы пришли на форум. (а это мои агапе и я их хорошо знаю)
Я толком не знаю, кто Вы точно по ТИМу, но ПЙ, скорей всего, этот.
Так вот, я очень хорошо знаю Габенов с 3Ф и Габенов со 2Ф. И вот такая глубинная уверенность в возможности решить любую физиологическую проблему есть у Габенов со 2Ф.
Габены с 3Ф уже очень ранимы (хотя и тоже сексуальны )) ), как и человек любого ТИМа с 3Ф. Они и сотой доли не выдержат того, что Вы описываете. При всей их базовой БС.
Я Вам даже больше скажу, в моей практике Джек (!) ЛФВЭ был намного мощнее по физике, (так, что я его даже долго принимала за Штирлица), чем Габен ЛВФЭ.
Так что Габен с низкой физикой не факт, что так же лихо решает физиологические проблемы, как Габен с высокой.
Т.е. он их МОЖЕТ решить, но меньше ЗАИНТЕРЕСОВАН в их решении из-за низкой физики. (т.е. приоритет физики низкий)
Так что Ваш пример ТС не подойдет.))
Габенов с 4Ф я близко не знаю, даже не знаю, что посоветовать ТС.(
При этом я вспомнила одну очень устойчивую пару Габен 4Ф и Гексли 3Ф. У них уже дети взрослые. Но я их не близко знаю.
Огромное Вам спасибо за мнение! Но здесь проблема в том, что физика по описанию в себе связывает 2 противоположных элемента — это мастерство и ресурсы для мастерства.
В природе происходит как? Есть скажем хороший сапожник. Он точает отличные сапоги. Ему для работы нужна кожа, ножи, нитки… деньги для пропитания. И это его проблема, этого ему не хватает, этого он ждёт от благодарных за его работу клиентов. Т.е. происходит вытеснение — либо ты имеешь излишек денег, кожи, ниток, ножей и можешь купить услуги сапожника, либо ты сапожник и тебе этого не хватает, ты это покупаешь за своё умение. В этом описании на мой взгляд смешаны вместе 2 противоположные вещи, внутренние как умения, здоровье, секс и внешние, как деньги, вещи. Так вот, если ограничить физику внутренними элементами(что попадает под сильную БС), то соглашусь с Вами, физика несомненно 2-я. А вот если физику ограничить внешними элементами(что попадает вероятно под сильную БИ), то получается несомненно 3-я. Мне трудно проконтролировать инвестиции, жутко злюсь когда растаскивают мой инструмент, бесконтрольно тратят ресурсы, ломают вещи, технику, пользуясь не так, как я учу, у меня всегда огромные запасы всего на все случаи жизни, я очень предусмотрителен, постоянно напряжён. И в этом вопросе явно нужна помощь. Даже нейтральное «не парься, у нас всё будет хорошо» уже помогает расслабиться. Но реально хотелось-бы более действенной помощи со второй физики — стратегического разбора экономического состояния дел, ревизии запасов, помощи в делах и пополнении расходных ресурсов. А в ответ я могу позаботиться со своей половинки 2-й физики, это мастерство, здоровье, секс...
Либо Вам попалась не Гамлетесса, либо какая-то дико редкая мутация. Вы заходите с БС и БЭ, а у нас в диаде это работает по-другому. Простыни у нас всегда чистые и душ (или обтирание) ежедневно перед сном и/или сексом. Ибо болевая БС очень не любит отенков чистоты, она любит идеальную чистоту и не только во время секса а всегда и везде. Ужином при свечах не впечатлишь, еда не в ценностях. Спруга во время еды с детства читала книжку, сейчас смартфон. Т.е. чрезмерное размахивание творческой БС болевую функцию Гамлетов только раздражает. И все эти подарки, цветы, комплименты ... С комплиментами плохо, интуитивный этик прекрасно видит их неискренность. И если Доська или Гечка Вас всё равно похвалят за Ваше старание, то для Гамлетессы с её ограничительной БЭ это всё ненужные вещи. Она соверщенно не ценит моею напускную БЭ, как и я не ценю её напускной деловизм с её ролевой ЧЛ. Дуалу слишком хорошо видно напускной характер этих функций. При первом знакомстве она с меня эту БЭ очень тщательно и упорно сдирала, пока я не плюнул и не перестал быть вежливым, а стал жёстким. Не скажу чтобы с удовольствием, снимать ролевую маску перед малознакомым человеком никому не приятно, но дуалы её не любят, требуют общения с ЭГО. Пришлось БЭ и вежливость снять.
Но мы слишком удалились в соционику, здесь речь не об этом.
Это не мои заходы, это её требования. Насколько понимаю такие вопросы у вас решены, потому ситуация сложнее. Но представилось и другое решение. С другой женщиной у меня была деловая договорённость о том, что ни дня не оставляем друг дружку без секса. И если у кого нет физического желания, то делает другому приятно пальчиками. Я пока не встречал женщину, которой было-бы неприятно когда гладят и радуются её телу, сделают масажик где ей хочется. Это могут быть и стопы, и шейка, и за ушком, и спинка… и женщины обычно не против сделать ответный масажик. А вот на сделать приятно может не так охотно соглашаются, но договорённость есть договорённость, за это тоже нужно ей в чём-то уступить. А когда к этому дело подходит, женщина часто начинает думать что секс на самом деле то не такой и плохой, может отказаться от капризов и оттянуться по полной. А потом это входит в привычку и проблема медленно отходит. Но это только когда нет психологического противостояния, когда приходится видеть друг дружку врагами, в таком случае уже ни чего не помогает.
Точно, в этом то и основная проблема. Моя основная деятельность как-раз и направленна на установление этих оттенков...
Мне кажется Вам нужно упор делать не на БС, а БИ, т. е. попытаться создать романтику, попытаться как-то стимулировать ЧЭ эмоции.
Гечка или Доська может и похвалили-бы, если было-бы за что. Нет у меня напускной БЭ, тут воспитывать, да учить меня сначала нужно.
Аналогично. И для меня это вторая проблема, как попытка решать проблемы, в которых тотально не разбирается.
Для того и соционический форум, чтоб разобрать механизмы, а уж как эти механизмы и кто сможет, или не сможет использовать в жизни дело личное каждого читающего.
Плюсую. Тоже есть опыт общения с 2Ф Бальзаком. И он ощущался намного более сенсорным, чем 4Ф Габен.
И суть этого парадокса можно, как мне кажется, весьма наглядно проиллюстрировать диалогом, который вот буквально пару минут назад состоялся между мной и Габеном:
Габу надо помыть машину, и он размышляет, отогнать ее на мойку, или помыть самому.
Я: А тебе самому как проще?
Он: Проще- на мойку. Интересней- самому.
В итоге отогнал на мойку. И так во всём.
Просто конкретно в данном случае, для меня является проблемой не соционика, а ПЙ...
А мне кажется, проблема намного глубже. Были у меня мужчины с низкими физиками и с 3, и с 4, вдобавок еще и интуиты, никаких проблем не было. Более того, инициативу проявляли чаще они. Один продолжает проявлять после 6 лет брака. Он 1В3Ф, и я не воспринимаю его инициативу как приказы. У меня 1В восприятие, если уж на то пошло, как капризного ребенка - хочу, хочу, хочу. ААААА.
Так что задайтесь лучше вопросом, почему для вашего мужа выгоднее воспринять вашу инициативу в штыки, что де вы как-то не так говорите? Он же знает, ЧТО стоит за вашими словами? Или нет? Если да, то почему для него важнее форма? А вы где с вашими желаниями? Ему совсем наплевать на ваши чувства? То, что вы со всей душой, а он тут моську воротит, не очень приятно же.
И с обратной стороны. Почему это не то вам важнее живого человека, вашего мужа? неужели нельзя убрать это не то или отрешиться от него, вычеркнуть из вашей реальности на время, остаться только ты и он? В чем проблема реально?
Что именно не так? Не то время, обстановка, не так целует, обнимает и тд? Может попробовать начать с этого, многое можно обсудить, ну и изменить то, что не так.
И ещё момент, может просто не подходящее время выбираете для вашего 1в флирта, когда человек с 4ф совсем уставший.
Но у Вас-то 1Ф. И когда я была в отношениях с первыми/вторыми физиками , таких заковырок не было. И у мужа тоже... Поэтому мы оба пришли к выводу, что тут замешаны низкие физики. И я очень надеялась и надеюсь найти здесь реальный опыт подобного взаимодействия.
И обсуждали, и пытались договориться. Но мы такие противники всего "специально сделанного", что хватало нас ненадолго.
Ну и что. Вот как моя первая физика должна в сексе проявляться по вашему мнению?
ИМХО, секс - понятие мультиаспектное. Для кого-то это БС, для кого-то ЧС, для кого-то Ф, для кого-то Э или В.
Все это не важно. Проблема заключается в том, что проблемы в отношениях вылазят в первую очередь в сексе. И если с сексом что-то не то, копать нужно в область отношений, выводить на свет божий то, что не осознается или замалчивается. А списывать все на типологии, значит быть в образе той обезьянки, которая ничего не видит, ничего не слышит и ничего не говорит.
Для меня, например, секс - эмоции, без эмоционального наполнения, я лучше в тренажерку схожу или приспособление для взрослых куплю. А с эмоциями у меня беда. И если у меня с партнером секс не заладится, то мне тогда списывать куда? На низкую эмоцию? На эрос по функциям? Или, может, он мне надоел или просто приелся, как вариант? А может я вообще противозачаточные пью, а там побочный эффект - снижение полового влечения, в моем случае полное исчезновение , и я тут отмазываюсь.
Вот вы когда-нибудь очень сильно в тулет в лесу? Вы ждали несколько дней до приезда в нормальную квартиру, или все же ходили в этом самом лесу, несмотря на неудобства и 3Ф? Это я к тому, что когда есть реально желание, никакие физики не помеха.
))) замечательный пример, вот прямо в самую точку! Раз уж на то пошло, то я по этой самой причине никогда не ходила в лес, в походы и даже в детский пионерский лагерь летом не ездила. Серьёзно.
То есть, по сути, вы сами себе создали пространство, где не будет проблем с реализацией желания в виде хождения в туалет. То же самое можно сделать и с сексом. Создайте себе пространство, где вы всегда сможете откликнуться на инициативу мужчины, если реально есть такое желание, и проблема только в микробах, колет, жарко, холодно, не убрано, что там еще 3Ф может беспокоить. По крайней мере с вашей стороны вопрос будет снят.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих
дело не в физике, особенно если с самого начала секс плохой был. лучше не будет. повелись на "хорошие отношение" и "фиг с ним, с сексом, что-то образуется". в отношениях кризис, с сексом вообще плохо, дальше будет всё только хуже, не надо обманывать себя. по хорошему надо разводиться, пока детей нет.
хотя зная гекслей и особенно учитывая дуальность, общую работу, и некоторую ведомость габена в этих отношениях, скажу что наверное будет вяло тянуться еще с десяток лет.
Ну я ж не сенсорик, я только намёками могу. Просто с 1В намёки получаются как приказы 
Да, все 6 лет так. И все 6 лет пытаемся разрулить. Вот как раз через психософию пришло хоть какое-то понимание сути проблемы.
у него же ж БС 
...но вот. 
. Оба раздолбая, но не обидно, когда одинаковые 