Хочу предостеречь вас от некоторой идеализации-мифологизации дополнения по физикам. Есть знакомая семейная пара гамлетесса ЭФВЛ и есь (возможно и баль) ЭВФЛ, уже несколько лет живущие как брат и сестра, без всякого секса вообще. Так что, и дополнение по волям/физикам ничего, само по себе, не гарантирует
Хотя себе я иногда говорю, что если разведусь, второй раз замуж выйду только за дуала-агапэ, если повезет встретить и влюбиться .
благодарю взаимно за ваш ответ
очень метафорично.) и совпадает с внутренними ощущениями - нужно чтобы эта 3-я перестала смотреть по сторонам и доверилась. и тогда она наконец-то поймет , что святой Грааль - вот он - рядом, под самым носом.))
Так почему сразу не очень то? Когда сходятся два человека, каждый со своим опытом, что они вот так сразу идеально совместятся что ли? Ну может первые разы на волне сильной страсти, но через годы вместе, все-равно прийдется узнать, а что собственно ее и его больше возбуждает, как, когда, в какой обстановке и позе. Ну конечно необязательно именно словами Я не про компромиссы, а учитывание особенностей партнёра. Автор написала фразу, что несмотря на то что это Габен с его якобы БС, ей все не так и не то - ну разве не естественно следующим шагом определить, а что конкретно не то, чтобы это исправить, а не просто растекаться мысль по древу на тему какого-то там соития... т.е. растекаться то можно и пообсуждать, но с пользой, а иначе какой смысл?
Я тоже по физике слова "компромисс" слабо понимаю. Но не потому, что может быть не очень. А как раз потому что моя 4Ф пофигистична очень в широком спектре ))). У меня с 3Ф проблем никаких вообще нет - я подстраиваюсь легко под любые хотелки. Без какого-либо намека на "терпеть". Рулят обычно верхние функции. 2В - удовлетворить желания, 3Э - вызывать положительные эмоции.
Вот могут ли быть у 3Ф проблемы со мной . Эта тема - хороший повод задуматься.
Да, тут Вы правы - до такого в реальности лучше не доводить.) Поэтому как раз 3Ф обычно такие чистюли, как Вы Вашего мужчину описываете.
От постов Ромаса мне не плохеет, если брать не подробности, а основную мысль - любимый человек любим всегда, в каком бы состоянии он не был. (а вдруг, например, человек сильно болеет и чисто физически не может помыться?)
А если что - то не так, то я помогу. (ну, там, припудрю тот же прыщик) - что же в этом плохого?
По мне, так он хотел поддержать ТС, которой ее Габен говорит такие вещи. (от которых мне бы сильно поплохело)
И сам факт, что ее всегда принимают такой, какая она есть, в любом ее состоянии, очень поддерживает 3Ф.
Но быть чистюлей, часто помешанной на своей внешности, она не перестает. И терпением людей не злоупотребляет.
Как Вы думаете при каких условиях Жук послал-бы Есю саму разбираться с напавшими на неё гопниками? А Роб Гюгошку разбираться в запутанной статистике? А Габ разбираться Гексли с сенсорными проблемами? Я думаю что ни при каких. Независимо от положения физик.
Ромас, пожалуйста, не нужно драматизировать и пугать людей. Молча и не акцентируя внимание, решать проблемы свойственно фоновой. А в вопросе "ты в душе была?", к тому же, заданному шутливым тоном близким человеком, нет ничего смертельного и непосильного для суггестивной БС.
Моя Жуковка бы очень сильно удивилась, если бы проблему с напавшими гопниками пришлось решать ей, а не мужчине ее, пусть он хоть трижды Есь. Так что не нужно соционику приплетать куда попало.
Ну, не знаю. Регулярное "ты в душе была" и "у тебя прыщик на носу" перед интимом мою 3Ф задевало бы. Причем, скорей всего, никакого интима уже бы не захотелось. Партнер уже тоже стал бы неприятным для меня.
В результате, РЕГУЛЯРНЫМ это было бы вряд ли.
Третья физика может быть очень неприятной .Как 3Ф говорю ) .
Вам когда-нибудь предлагали выпить воды из общей бутылки или стакана ? Блин , ну скажите , что просто не хотите пить , а ? Но не надо лекций на тему "гигиена и человек " с брезгливыми лицами .
Мысленно интерпретируем на интим .)
Это когда 3ф раздражает 3 ф ).
И если моей 3 ф только покажется , что партнер как-то критически меня рассматривает , то все будет плохо .А если вдруг про прыщ в самый деликатный момент скажет , то все ) , швах полный ).
Просто рассуждаю:
А почему бы, допустим, не обнять эту 3Ф и не прислушаться к обонянию? Если свежести недостаточно, можно же сказать: "Сладкая моя, ты, наверное, замоталась сегодня и хотела бы сначала принять душ? Ну давай тогда, а я пока тут приготовлю нам всё". Без оценки, без ненужного подчёркивания. 3Ф поймёт, если не давить ей на мозоль.
У носителей 3Э в соцсетях массовый крик души: "Я не злюсь! Я не грущу! Я не болею! У меня просто такое лицо!! Оставьте меня ф пакое!!11"
И я теперь тоже начинаю их понимать. Ведь меня так же сильно допекает, когда другие хронически подмечают неуклюжесть моей физики. Хоть бы и шутливым тоном, но легкомысленные комментарии по поводу моей одежды, или того, что и как я ем, или о моём "втыкозе" (когда сижу молча, как пёс в конуре, пока все оживлённо общаются и жестикулируют) меня только удручают и злят. Не могу примириться с теми, кто позволяет себе утюжить меня подобным образом.
Независимость от мнения тех, кто "мимо проходил". С кем психологическая дистанция, как до Юпитера.
А когда высказывания поступают от тех, кого считаешь "своими", кому доверяешь? Мне самому, если я принимаю человека в свой круг, совестно допускать какие бы то ни было комментарии в отношении неловких проявлений его личности. Не боюсь извиняться за свои огрехи, если случается. Естественно, что ожидаю такое же отношение и в свой адрес.
Я в последние пару-тройку лет довольно часто отсылаю людей, когда они хотят от меня того, что я не хочу или что мне не нужно. Прямо отказывать их желаниям я часто не могу. 2В и болевая ЧИ мешают, не хочу закрывать другим их возможности. И ограничительная ЧЛ иногда подсказывает, что тут результат не стоит затраченных телодвижений. но ведь человек же хочет!
Поэтому ничто не мешает мне сказать: "Тебе нужно - ты и делай!" Очень удобная фраза. Фактически я поддерживаю людей в их инициативе, не удерживаю их от реализации их желаний. Только сам делать отказываюсь. Ты хочешь - ты и делай. Даже если мне очевидно, что для человека эта задача будет непосильной.
А вот жену Гёте (это который немецкий писатель) это нисколько не удивило. Когда к ним в дом ломилась наполеоновская солдатня, она их выставила за дверь и не посмотрела, что при тогдашнем Домострое ей положено было тихо молчать в тряпочку и прятаться за Иоганна Вольфганга. Более того, спустя 5 дней после этого происшествия Гёте даже женился на ней. Почувствовал себя видать в безопасности мужчина. И никакой соционики! Все совпадения с Есенинско-Жуковской диадой случайны.
Я рада, что вы столь глубоко знаете биографию Гёте. Но, вы сами доказали сейчас мою мысль, что соционика тут лесом. Это все личные особенности человека. Одна женщина (неизвестного тима) будет с бандитами драться, загородив мужика, другая (Жуков) нет.
Даааа, я наблюдала, как у 3Ф была проблема с кликой четверок)) Вот прям как в примере у Mohito, но четверки прониклись темой "гигиена и человек" и как-то старались соблюдать... Но это тоже был не выход, потому что "я как в изоляции! я что, заразная?!" ))
У 3+4 проблема в том, что четверка готова подстраиваться под незрелый импульс.
а двойка как бы вливает в него свою энергию и внимание и помогает ему созреть и оформиться.
+1.
Плюс 3-ка многое в голове держит, не желая озвучивать, особенно если тараканистое (по аналогии со своей 3Э ). Вот по той же гигиене:
Вот это самое _ожидать_ от меня бесполезно. В силу пофигизма, из-за того что "недостаток свежести" должен быть поистине грандиозных масштабов, чтобы начать меня хоть как-то напрягать . Но вот вопрос: насколько легко самим 3Ф реализовать этот сценарий? Хотя бы намекнуть на проблему?
Что, даже если партнер этот с тобой 20 лет и ты полностью уверена в его любви и принятии? Ну, не знаю .
А так, наверное, от семьи очень зависит и от личного опыта. У нас ко всему телесному и естественному всегда относились очень спокойно (мама и бабушка 2Ф), так что особых травм на эту тему у меня нет. Что ужасного в прыщах? Мне гораздо хуже, когда партнер после душа не вытерся и мокрый и холодный лезет ко мне обниматься. Фу!
Опыт показывает , что не все равно ) .
Макс ( что-то около 13 лет ) очень меня переделывал и достиг серьезных успехов ) . Я ему благодарна очень , и очень ненавижу его за это .
Вот уже много лет с агапешником , я не слышу замечаний в свой адрес . Совсем и никогда . И даже не жду уже ) . Это кайф , правда .
И пусть он мокрый ложится ) . Пофиг . ЗА такую деликатность я голова принести полотенце ) .
Дело в том, что сами 3Ф ( даже я понимаю ! ) чрезмерно критически у себе относимся . Здесь бы расслабить и успокоить , нет ? )
У нас на работе показательный случай был . Женщина с 3ф и 1э потеряла обоняние . Почти . Страх , что она как-то не так свежо выглядит загнал ее в такие ароматические дебри , что караул - запахи дезика, кремов , духов перемешались в совершенно невыносимую композицию .Пока я ломала голову как деликатно сказать , ей кто-то сказал неделикатно . Была почти истерика . Я утешала , дала неделю отпуска , чтобы она успокоилась и пришла в себя ну и провела беседу про нашу 3ф и методы , которые держат ее в узде ) .
Пофигистична же флегма, темперамент. А сама конфигурация [Я-, Вы+] — это идеальная эмпатия. От темперамента зависит психологический характер обработки сигналов [Вы+]. Моя 4Э вот далеко не пофигистична, потому что нейротизм выше среднего. Если то, что поступает внутрь по каналу эмоций, пробуждает всякие нежелательные ассоциации или сулит дурные последствия, то я могу быть критичен. Сравнивая с едой, я не могу быть особенно благодарен тому, кто набросает мне на тарелку протухших помидоров. Тем более, что 4-ка эту тарелку от тех, кто рядом с ней, не укроет. Не может она лавировать между взмахами вилок, ложек и поварёшек. Она может давать оценку, но это задевает. Она может зеркалить, но едва ли это качественно превосходит "оригинал" в своём дискретном "результатизме". Ещё она может незлонамеренными манипуляциями подводить на что-нибудь более подходящее для себя — а это уже какое-то посильное влияние.
Но стоит же и думать о том, чтобы не ставить близкого человека в неловкое положение.
Озвученный сценарий для меня нормален (с каких-то пор), если не забывать, что речь идёт об интимном партнёре, а не о ком-то постороннем. Окей, да — притирка одной 3Ф к другой 3Ф проходит не без скрипа. Но если гора не идёт к Магомету...
Однако причём тут его исполнение 3Ф, если Габен у нас 4Ф?
В бизнесе, в работе, в дружбе — сочетания ПЙ могут быть, я даже не знаю, насколько разными. Потому что можно сохранять сколь угодно большую дистанцию по неблагоприятным линиям контакта, и быть ближе на остальных. Но со спутником жизни нужно находить решения всех линий, а не заметать под ковёр.
Я думаю, по своей двойке каждый должен рулить. Она же главный эксперт.
Я как 2Л проникаю в рациональную составляющую конкретной ситуации, включая личное представление о ней всех её участников.
А 2В проникает во что?
Ну я на себя таки примерил. И габена, и все то, что тут писали про гигиену и прочее. И не увидел проблем по 4Ф . А по 2В + 3Э - только возможный негатив в связи с непониманием _своевременно_ желаний партнера. "Насилие" вообще никак не ложится. Возможно и впрямь дело в темпераменте.
То есть 4Ф не замечает, что происходит какой-то процесс?
Мне вот тоже стало интересно: насколько я редиска с точки зрения 3Э.
1Л для 2Л оказывается порой спонтанной и неожиданной. Трансформируя мысленно в волю, несвоевременность нахожу понятной. Да, это может сбивать.
Хм. Вот с 2В мне удобно так: если 2В уведомляет меня об изменениях своего видения "общего потока жизни", тогда у меня нет проблем сверять его со своими личными намерениями. Для меня это как бы псевдо-результативные единицы информации, которые я могу усвоить. Я, в свою очередь, озвучиваю статус согласованности. Если что-то не стыкуется, то договариваемся до устранения противоречий. 1В тоже имеет гибкость в рамках своих представлений. Но 2В бесполезно нарезать круги вокруг меня, это не работает; она должна быть дискретной.
В своей 2Л я тоже могу быть дискретен, то есть требование к 2В не заоблачное. Это происходит так, что сам процесс умалчивается, а на руки выдаются как бы "маячки", положение которых на карте "навигатора" более-менее стабильно.
Если оба в предыдущих отношениях "искрили", а сейчас искра готова погаснуть от любого дуновения, то сами собой напрашиваются два(или три) варианта ответа на озвученную проблему:
- ваша идиллия не такая уж идиллия, и есть какое-то место в ваших отношениях, где мужу "жмёт", и его намеки на выбившиеся из прически волосы или недостаточную гигиену (якобы шутливые) могут оказаться скрытым бунтом, возможно, и не вполне осознаваемым. Т.е. тут муж "жертва"
- в идиллических отношениях нет места сексу (проверить никому не удастся, бо почти ни у кого подобных не было). Родственные души и всё такое, а кто же занимается сексом с родственниками;
- вариант первой версии (в том смысле, что идиллия вовсе не идиллия), с той только разницей, что ваш муж сознательно поддерживает у вас иллюзию идеальных отношений, но вашу самооценку потихоньку гнобит. Нарцисс, только принявшийся плести свою паутину, и тут вы будущая жертва. Ну, я как обычно кошмарю, и этот вариант, скорее, логически сконструирован, чем вероятен.
Спасибо за отклик! Вы, на самом деле, озвучили худшие опасения, которые роились в моей голове) Собственно, одно из них (секса между родственниками не может быть) я озвучила в своей предыдущей теме, когда спрашивала про потерю восприятия друг друга как мужчины и женщины. Буду думать.
. 
Более того, спустя 5 дней после этого происшествия Гёте даже женился на ней. Почувствовал себя видать в безопасности мужчина. 
И никакой соционики! Все совпадения с Есенинско-Жуковской диадой случайны.
