Я подумал о том, что до глубины души люблю лес, глушь и всякие вылазки на проверку собственных сил и для единения с природой, и вот почему.
3Ф для меня — извечные сложности личного пространства во взаимодействиях с людьми. Я всегда испытывал затруднения в адекватном владении голосом, мимикой, языком тела, телесным контактом. Беспокоюсь о том, чтобы не преподнести себя глупым или неблаговидным образом. Не умею искусно выражать внутреннюю энергию, плохо чувствую чужую. Нередко держусь как пень вкопанный, просто чтобы случайно не накосячить. В этом извечное проклятие моей 3Ф.
Природа же, среда стихий — это не толкотня народная, где я должен был бы думать о том, как меня воспримут. Там абсолютно беспристрастное ко мне бытие, которое не оценивает меня, а принимает в игру на равных. И моя физика получает возможность безболезненно снимать внутренние тормоза. Преображается прямиком во 2-ю. Становится твёрдой, решительной, одинаково внимательной к деталям как внутри меня, так и вовне. Отчего "мой" мир, освобождённый от расплывчатых социальных границ "не моего", получает возможность вдохнуть полной грудью. И тут не столько некое практическое "мастерство", сколько реализация простых, но подавляемых в будничной жизни возможностей организма. И внешние ресурсы для этого оказываются в моём распоряжении просто так, безвозмездно.
И с этим приходит ни с чем не сравнимое удовольствие. После вылазок ощутимо поднимается тонус психических средств, отвечающих за физическое взаимодействие. Увеличивается уверенность в себе, повадки облагораживаются, становятся более сенсорными, держусь легче и свободнее, почти непринуждённо. Помимо улучшения общего самочувствия, упрощается и любая невербальная контактность.
Сюда же, я думаю, можно отнести и любое спортивное занятие, которое задействует максимум разнообразия мышечной динамики и обеспечивает богатый комплекс кинестетической сенсорики. Например, плавание и дайвинг, альпинизм, сноуборд, езда на горном велосиде по пересечённой местности. Это же БС всё!
Но мои вылазки — либо самостоятельные, либо в небольшой компании близких людей, заинтересованных в путешествии, а не в развлечении. Тут идёт процесс 2Л совместно с физикой — оценка условий окружения, местности, анализ пути, наблюдения, контроль за объективной моделью происходящего. Если 2Э такое не подходит, то в чём она могла бы найти нечто подобное? В среде оживлённых, открытых, коммуникабельных людей? Музыкальные концерты, тематические тусовки, командные игры, вечеринки, реконструкции? Я, к сожалению, не разбираюсь в эмоциональном процессе, просто навскидку привожу примеры. Подумайте, какие условия могли бы у вас стимулировать физическое раскрепощение. Это классно. И на качестве интима отражается, помимо всего прочего. Но 3-ю функцию надо чем-то тормошить, иначе постепенно превращаешься в "полено".
Я тоже часто хотела поднять подобную тему, но откровенно стеснялась.
У нас было моя 3ф на его 1ф (дуалы).
И да, я думаю это приговор. Наша 3Ф очень щепетильна, к ней подход нужен. Нужна 2Ф. Либо пересматривать приоритеты.
Вот так категорично
Боже, Вы так красиво пишете, что вот прямщаз хочется собрать рюкзак, и уйти куда-нибудь в горы!
Вот честно, мне пока свою 3Ф поленом представить никак не получается. Я ощущаю её как очень-очень подвижную. Мне постоянно чего-то хочется в физическом плане (давайте даже не про интим сейчас), но чего именно, как именно? В силу своей маломерной БС, я сама с пониманием этого не справляюсь.
И еще знаете что?.. одной своей фразой, а именно
Вы нечаянно прямо таки вскрыли какой-то важный пласт наших взаимоотношений с мужем. Он постоянно мимоходом указывает мне на какие-нибудь физические косяки (БС работает?!) : то прыщик на носу, то волосы не так лежат, то внезапно в момент моих приставаний может спросить "ты в душе была?"... Делает он это всегда в шутливом тоне, и я чаще всего пропускаю подобные "комплименты" мимо ушей. Но ведь это прямо таки пощёчина моей 3Ф... подсознание всё фиксирует?
Ужас! Сразу причинённая боль пронеслась перед глазами. Попытался представить ситуацию в которой я мог-бы так поступить. Не представил. Думаю человек с сильной БС не переложит ответственность за неё на другого ни при каких обстоятельствах. Тем более в такие моменты! И ПЙ здесь ни при чём.
Ох, знали бы Вы, сколько времени я потратила на поиски информации, прежде чем решилась обратиться к коллективному разуму! И я надеюсь, что мой опыт тоже окажется кому-то полезным. А опыт получается интересным- какими бы дуальными дуалы не были, а сексуальность сильно завязана на ПЙ (?)
Не этика здесь абсолютно ни при чём. У меня самого этика сплошной косяк . Здесь конкретная БС. Когда человек ТВОЙ (достаточно договорённости), то его физиология (каки, писи, прищи, запах изо рта...) воспринимаются тоже как свои, это не раздражает. Потому не нужно мыться идя ко мне, нужно мыться идя от меня, т.е. к другим людям. И в этом я вижу свою обязанность помочь, припудрить прыщик, помочь подкраситься, или полностью искупать в ванной.
.
ПС Тоесть я здесь о том, что сильная БС будет пытаться решать Ваши БС проблемы, а не наоборот нагружать ими Вас. Но только если воспринимает Вас близким человеком и уверен в адекватной реакции.
Я полностью плюсуюсь к тому, что нашей 3Ф только 2 подходит.
С результативными у меня отношений не было, они меня как - то не увлекали. Это при том, что 1Ф мне часто нравится внешне, но как -то модель поведения что ли не подходит.
4Ф я вообще не воспринимаю сексуально. Хотя она может быть очень красивой и высоким физикам обычно очень нравится. Но мне на нее больше эстетически полюбоваться хочется. Или не попадались просто люди, которые могли увлечь в этом смысле.
Другая 3Ф уже нравится, часто кажется сексуальной, притягивает, но не надолго - она такая же ранимая и нуждающася в поддержке, как и я.
А вот 2Ф идеальна. Мне в них все нравится. И физическая уверенность, и деликатность. И умение взять на себя основную нагрузку по всем аспектам физики. Заботливость.
И они мне внешне очень нравятся. Вот даже человек не красавец может быть, если объективно. Но до того притягательный!
Ну, это мое восприятие разных физик.
По мне так, да.
Вот сильная сцепка какая - то по ПЙ идет. А потом уже идет интертип. Он уже нужен для хорошего взаимопонимания.
Вот не нужно говорить за всех людей, с многомерной БС или еще чем. Особенно, если претендуете на гордое звание Габена.
_______________________________________
Ко мне нужно приходить мытым и с почищенными зубами, в ином случае отправлю мыться и, если я только что душ сама не принимала, тоже присоединюсь. Будет это в форме - а, давай, душ сначала примем. Это вообще неуважение, приходить, вонять и любите меня таким, как есть, я так считаю.
Почему я вообще должна думать о комфорте человека, который не дает себе труда подумать о моем комфорте?
Извиняюсь за подробности, но во времена моей юности, когда я не представляла как оно бывает и главное какой там запах ужасный без душа-то, как правило, а конкретно во время первого интимного момента, из-за того, что мне в лицо немытыми частями тела тыкали, меня на товарища просто вырвало. Это, наверное, то, что 3Ф и слабая БС жаждет. А сходить в ванну взрослому человеку - это не ага и ой, как можно такое предлагать, у меня все желание пропало.
4uda4ka, так что со мной, несмотря на мою высокую физику, у вас бы тоже не срослось Копайте дальше
Кстати, моему 3Ф не особенно важна моя гигиена, зато он очень щепетильно к своей относится. Поэтому он сам без душа и прочего не подойдет и так было с момента начала наших отношений. А то не дай бог от него чего не так, отож какая травма
А мне сильно поплохело от одних слишком натуралистических подробностейй в Вашем посте.
И высокомерного тона, когда Вы говорите о Вашем мужчине с 3Ф.
Ну и привет эросу по физике.
Пример недостатка мотивации, ага. По физике мотивация минимальна - получить результат "чистая машина". А по воле и эмоции процесса не ожидается вообще. Или таки предполагалось, что вы вместе эту машину мыть будете? .
Но воспринимать желание партнера как насилие? Гибкая, подстраивающаяся, 2В? Чет тут и впрямь не сходится. Хотя... может мне просто не хочется влезать в шкуру мужчины, у которого не получается удовлетворить свою женщину .
Ну, я так и подозревала, что плохо будет только от описаний. Поэтому лучше не доводить ситуацию до воплощения в реальности. Я обычно не ударяюсь в них, в подробности, но просто неимоверно выбесила постановка вопроса. Я как представила все это счастье во всех натуралистических подробностях, мне поплохело Наверное, да, привет эросу. А от Ромасовских постов с подробностями как меня корежит, вы просто не представляете. ))
ТС, знаю вам могло быть неприятно, когда он шутил на тему душа или прыщика, но подумайте, как ещё можно об этом сказать? Я, например, по этой причине не люблю утренний секс - ну такое, когда сразу, зубы ещё не почищены, если ещё и жарко было ночью... в общем, красиво только в фильмах, а на деле... "надо зубы почистить и в душ" - или лучше терпеть? Хм. Я все к тому, что у обоих могут быть какие-то свои заморочки и особенности (хоть 3ф, хоть 4ф) и их надо обсудить и по возможности учесть - это не что-то искусственное, я именно о таком... И желательно, чтобы вы четко знали, что вас не удовлетворяет. Если это так сложно для 3ф, сравните с прошлыми опытами... что было там классного, чего нет тут - только не абстрактно, а конкретно, по пунктам. Мне кажется, многое можно решить, если у вас действительно такая близость, как вы писали в другой теме.
Вот! Вот поэтому подобные темы на форуме и не обсуждаются )) Потому что сразу появляются всякие такие ехидные формулировочки. Без претензий, я всё понимаю. Но заметьте, тему мог начать и мой Габен, и звучала бы она примерно так: "Меня бесит 3ф моей Гексли. Я вообще не понимаю, что ей от меня нужно, ей всё не нравится! И сексом ей всегда приспичивает заняться в самый неподходящий момент! Что делать?!"
Ещё как представляем...))
Я тоже была в этом уверена... но пока худшие опасения насчёт того, что 3Ф и 4Ф- это крест на (не будем говорить на сексе) одинаковой чувственности (?) находят подтверждения в высказываниях участников дискуссии... И ещё терзает меня смутное подозрение (не кидайте в меня помидорами, я просто размышляю ) что секс - это как раз то действо, где договоренности и компромиссы невозможны. Точнее, они возможны, но никогда не ведут к ощущению счастья с обеих сторон.
Я утрировал красного словца ради.))) Может излагаю слишком индивидуально, и не всё там связано с 3Ф. Имею ввиду склонность к самоограничениям, к подавлению своей потенциальной энергии ради минимизации внутреннего дискомфорта. В нём слишком сложно разобраться, чтобы как-то его принципиально устранить, поэтому постоянно приходится "выкручиваться".
А так, всецело разделяю Ваши слова о том, что "ощущаю её как очень-очень подвижную. Мне постоянно чего-то хочется в физическом плане".
Процесс по ПЙ — это менеджмент. В случае 2-й функции этот менеджмент — стремление к согласованности, наведение мостов, оптимизация, траблшутинг. В случае 3-й — избегание неприятностей, следование пути наименьшего сопротивления. 2-я исследует острые углы, о которые царапается 3-я, и срезает их, находит обходные пути, альтернативы. 3-я, в свою очередь, высоко ценит чувствительность 2-й к своим потребностям. А 2-й очень приятна ответная признательность 3-й.
Да, несколько странно от заботливого тима выслушивать указания на такие вещи вместо того, чтобы получать их решение.
Но даже если отложить соционику в сторону и вернуться к ПЙ. Неужели такова безблагодатная почва 3Ф+4Ф?
Но двигаясь по принципу аналогии, я могу оценить своё взаимодействие с 3Э. Это обычно чувстувется, с одной стороны, как непрошибаемость, с другой, как холодность, порой даже чёрствость. В сторону 3Э хочется иной раз сказать: "ты чего деревянный такой?" На самом деле, я за это не осуждаю и не подразумеваю чего-то плохого. Просто 4Э настроена наполняться от других эмоциональными сигналами. А стучаться в глухую стену у неё сил нет. Когда общаюсь с 3Э в реале, вообще часто молчу со своей 4Э: проявление эмоций кажется мне неловким, иногда даже небезопасным предприятием.
Так вот, если перенести это с эмоции на физику... Знаете, я, кажется, начинаю понимать Вас и Вашего Габена. Не в том смысле, что на своей шкуре могу прочувствовать; но чисто абстрактно — начинаю понимать объективную динамику 3+4. Получается, что тройка, лишённая заботы и соучастия, становится ещё более инертной снаружи, и внутренне погружённой в себя; а четвёрка тем временем безуспешно ждёт её оживления и скучает от неудовлетворённости. (четвёрка это та, которая тыкает палкой))) )
Я тоже придерживаюсь мнения, что ПЙ несовпадение это приговор. В том смысле, что нельзя договоренностями заставить 4Ф вести себя, как 2Ф. Но, с другой стороны, физическое влечение, притяжение, совпадение и т.д. проявляются и ощущаются сразу. Они либо есть, либо нет. И если ваша ситуация была такой с самого начала и все устраивало, то что изменилось сейчас? Является ли, на самом деле, проблемой то, что вы озвучиваете или причины, все же, в чем-то другом?
Опять же, сводя к аналогиям. Рассказать, как проходит контакт у 2Л с 1Л?
1Л чего-то там себе мнит, о чём-то своём думает, рассуждает. 2Л: "А давай так? А давай эдак? А расскажи? А объясни? А посмотри, как всё хорошо укладывается по полочкам вот в этом ракурсе, который я специально для тебя придумал!" 1Л что-то проглатывает, что-то игнорирует, что-то выдаёт своего. Но в итоге берёт свой чемодан и уходит по-английски. А гибкая 2Л, только приготовившаяся к славной пирушке, остаётся у накрытого стола наедине со своей кулинарией и завершает трапезу в угрюмом одиночестве.
Так что тут, может быть, не насилие, а недооценённость потуг сверхконтактной 2В. Что может разочаровывать 2В, особенно, если человек вкладывает в эти потуги свою душу.
Полностью согласен. Костыли разрушают чувство подлинности. Всегда испытываю стремление к слиянию, чтобы быть, что называется, "одной плотью". Ну по крайней мере, в такой материализации нуждается моя внутренняя энергия.
*призадумался*
Слушайте, а не в этом ли вся квинтэссенция процесса по физике?
Может мы о каких-то разных вещах говорим?) Как вам договоренности мешают? Ну вот в отношениях вы например запомните, что ваш любимый не любит кофе с сахаром? Не будете же его им поить? Или это тоже искусственно?
подписываюсь. именно так воспринимаю про "одной плотью". только у меня еще примешивается воля - разделить жизнь и быть "одной плотью". или даже не так - связать судьбу
А ведь действительно...смотрите, какая штука даже по этой теме вырисовывается: обладатели результативных физик пожимают плечами и говорят- "а в чем проблема-то? Нужен секс? Сделайте то-то и то-то и будет вам секс." А процессионные физики внутренне содрогаются- "да не секс нужен-то! А вот то самое Соитие, которое только при одинаковой чувственности возможен"
Чуть ранее я в теме для 1Ф как раз вопрошала, ощущают ли они единение с кем-то во время физических совместных активностей (слишком завуалированно спрашивала, да?)!и как раз получила ответы, что нет, обычно не ощущают. С другой стороны, я не слишком понимаю по физике компромиссы. Все равно кому-то от них будет не очень. Готов ли тот, кому не очень, терпеть?
Так значит, 3В нуждается в том, чтобы соединиться с избранником(-цей) в потоке жизни? Как-то так? Ведь 2В, по идее, может увидеть каждый камень, о который спотыкается 3В в своих попытках понять, какую динамику развития вещей она хочет видеть. А объединение волевых энергий в глазах творческой превращается в нечто наподобие единства судьбы?
Вот и я об этом подумал. Интима по принципу "взял и сделал" процессионщику недостаточно. Надо весь пазл целиком собрать. Вернее, 3Ф приходит со своим пазлом к другому и ждёт чуда. А 2Ф с удовольствием решает то, что ему дают, да ещё и учит на будущее.
да, вы правы. мой поток БИ как бы прощупывает хоботком 2В спутника - можем мы слиться или нет. и если есть камни и они неустранимы (тяжелые булыжники), то я отступаю. но дает добро именно 2В - я присоединяюсь к ее желанию. она меня приглашает с ней объединиться.
это вопрос "выйдешь за меня?" по воле - который задает 2В.)
а с 3Ф уже я решаю - забирать такую красоту в свое 2Ф-ное пространство или 3Ф еще недостаточно готова к соединению.
и вот тут наступает момент истины)) когда и моя 2Ф и 2В спутника - готовы захапать 3-ки друг друга. и это вопрос 3Ф от 2Ф - "выйдешь за меня?")
эх, мечты-мечты)))
Таким светлым мечтам не должно пропадать, им должно воплощаться.))
Благодарю за этот ответ, он прям вот интуитивно понятный такой.))
Да, сравнивая со своей 2Л, привлекает не любая 3Л. Привлекает та, которая не просто чего-то ищет, но ищет лично от меня. Которая верит в то, что может просить и получать лично от меня. Которая ухватывается, принимает мою заботу, испытывает признательность за мои усилия и искренне радуется тому, что получает. И эта милейшая в моих глазах неловкость 3Л, когда она тушуется и считает себя глупой и бесполезной.))) Для меня ведь ценными являются не какие-то супер умственные способности. Ценна готовность слушать, учиться, вместе разбираться в чём-то, рассуждать, обретать понимание, находить решения — и вместе получать от этого удовольствие и просветление.
. Здесь конкретная БС. Когда человек ТВОЙ (достаточно договорённости), то его физиология (каки, писи, прищи, запах изо рта...) воспринимаются тоже как свои, это не раздражает. Потому не нужно мыться идя ко мне, нужно мыться идя от меня, т.е. к другим людям. И в этом я вижу свою обязанность помочь, припудрить прыщик, помочь подкраситься, или полностью искупать в ванной.
И физическая уверенность, и деликатность. И умение взять на себя основную нагрузку по всем аспектам физики. Заботливость.
Копайте дальше 
(четвёрка это та, которая тыкает палкой))) 
превращается в нечто наподобие единства судьбы?