В теме про "Как вернуть Роба" высказал наблюдение, что мне, иногда, со стороны, кажется, что обожествляют. При этом явно были те, кто не согласен. Давайте обсудим! Интересно, что по этому поводу думают виктимы, агрессоры и все остальные, кто наблюдал за отношениями виктим-агрессор или другими отноениями, где затрагивается данная тема, со стороны.
Заранее говорю, что не пытаюсь утверждать, что это какая-то "единственная правильная трактовка", более того, у большинства авторов такой нет.
Вот несколько ситуаций, из которых мне так показалось:
1. Когда был студентом, тесно общался с одним однокурсником (Джек). Любили поговорить о девушках, о текущих отношениях и т.д. Диалог двух студентов, лет по 20, денег не много, ни у кого:
Джек: слушай, вот как думаешь, я столик в "одном дорогом месте забронировал", а потом думаю лимузин заказать, по Москве покататься, круто будет?
Я: ну а ты сколько с ней виделся-то, пару раз? Может просто в кино? Если ты ей нравишься, то и так все отлично будет, а если нет, то и лимузин не поможет. Если б она богатого хотела, то явно не тебя б выбрала.
Джек: ну я понимаю, конечно, но она мне что-то так нравится, хочется все по максимуму сделать!
То есть получается: "она мне очень нравится, она такая крутая, я сделаю для нее, все что могу". То есть вроде как обожествляет.
2. Есть у меня знакомая (Жуков). У нее муж по-моему Есенин, но может и Бальзак, точно не скажу тут. Он работает, она нет (мне кажется, тут это важно) Далог:
Я: Что на выходных делаешь? Рома на дачу звал, не хотите поехать?
Есенин/Бальзак: Ой не знаю, как Олечка скажет, она у меня такая молодец, все решает.
Получается: "Олечка крутая, все решает, я все для нее делаю (работаю и т.д.)". То есть обожествляет.
3. Был в отношениях с девушкой (Драйзер). Постоянно возникало чувство, что от тебя хотят отношения, как к королеве, причем именно с позиции, что ты должен. Вот если ты в какой-либо ситуации "все для нее не сделал", то ты "нехороший человек". Причем, результат не важен, главное, что ты больше мог, а не сделал. Я тогда соционики не знал, воспримал, как жуткий эгоизм. Из-за этого постоянно ссорились.
То есть получается: "Я королева, он должен делать для меня все, что может"
то есть, хочет, чтобы ее обожесвляли.
Ничего не могу сказать за мужчин-виктимов, но в Ваших собственных примерах ничего, похожего на обожествление не увидела.
1. Джек выпендривается. Девушка ему нравится, он, естественно, хочет ей понравиться, произвести впечатление... Ну и производит... в меру своего представления того, что должно производить впечатление на девушек. Из какого опыта взялось это представление, чего там больше - мужчинского, гаммийского, социального - с точки зрения Вашего вопроса не очень важно.
2. Здесь больше вариантов, но опять же обожествления не вижу. Скорее всего Бальзак с Жуковой распределили сферы ответственности так, как им обоим было удобно.
3. Не могу фантазировать за неведомую Драйку, но могу попробовать пофантазировать от себя.
Все виктимы - ментальные многомерные БИ. То есть люди, автоматически думающие вперед, и далеко вперед. И все - ЧС-ценностные и обладатели ПР решительность. То есть высоко ценящие силу, выносливость, стойкость.
Если мне с человеком вот здесь и сейчас легко и хорошо - это мне еще ни о чем не говорит. Мне этого мало. Я думаю вперед и знаю, что где-то там обязательно будет трудно и больно. Потому что се ля ви такая. И даже могу предполагать, где, как и почему нам с этим человеком может быть трудно и больно. И мне важно знать, как поведет себя человек в этих сложных обстоятельствах, какие выборы он будет делать, когда придется выбирать. Достаточно ли я важна для него, чтоб он выбрал меня, а не свой комфорт? Хватит ли у него сил и отваги? Способен ли он переносить лишения? Или пропадет при первом конфликте, сольется именно тогда, когда будет больше всего нужен?
Так что посыл: Покажи, на что ты способен, можно ли тебе доверять, можно ли на тебя опираться. Конкретно - в чем и насколько.
Обожествления нет. У меня подсознательное отношение к любому своему партнёру как к напарнику. Да, хочется морально сильно напарника, я бы даже сказал жестоко категоричного в некоторых вопросах. Ко мне вечно липнут всякие люди и пользуются моей безотказностью, этически манипулируют. Я это все вижу, но вот хоть убей не понимаю как адекватно на них реагировать в такие моменты и как действовать, чтобы не обидеть их. Но если появляется агрессор то он всю эту кучу мигом разносит, выжегает каленым железом на корню. Достается конечно и мне, но внутри такой кайф. А в целом в отношениях нет какого то обожания и преклонения. Хотя драи этого ой как просят. Я королева и хочу, чтобы все твои действия были только во имя меня. Но это скорей на начальном этапе отношений. Наверно своеобразная проверка партнёра, выдержит не выдержит.
Вот если без додумывания, то Джек сказал, она ему очень нравится и он хочет чтобы было круто, а на "круто" ему денег не жалко. В какой тут момент начинается переход к "обожествляет" не совсем понятно.
На дачу он может не особо хотел, или ему все равно, поэтому и "как скажет"
"она у меня такая молодец, все решает", опять же, если это дословно, то во-первых может она у него молодец (это ж не только про деньги/работу), во-вторых, может он вообще ничего не хочет решать и ему удобно, что она решает.
Что у них там за причина по которой она не работает история умалчивает
Ваше "обожествляет" звучит как "слишком переоценивает", а они может просто влюблены?
Тут варианты:
1. Может она не совсем адекватна в такой позиции или вы себя не правильно поставили
2. Может она хотела как с Джеком из первой истории, в дорогом месте и на лимузине
3. Может она хотела в другую игру поиграть: если кто-то должен, то его ищут
Ржу. Мой образ идеального партнера по умолчанию - боевой товарищ.
Это не означает, что пацифисты непременно посылаются в сад. Просто каждому - свое место. Просто я буду знать, что на этого человека опираться нельзя. Так я и не буду опираться. Сама как-нибудь устою. Труднее, больнее, дольше, но я - устою. И его защищу, огражу, прикрою. От себя. Это не страшно.
Страшно, когда ты поверил, что за спиной каменная стенка, и в один непрекрасный момент оперся о нее дрожащими от усталости лопатками... ненадолго... а стенка-то оказалась не каменная, а на тряпочке нарисованная... и ты - падаешь, падаешь, падаешь...
А вот такое есть. Не знаю, как у Драйзеров, а у меня так и есть. Если даже в период знакомства человек не готов выложится по полной, а что-то там рассчитывает, взвешивает, то зачем вообще оно надо. Не знаю, так ли у всех Напов, но конкретно я очень сильно вкладываюсь в отношения. То есть это будут и лучшие подарки, и все остальное. И такого же жду с другой стороны. Но это не одностороннее обожествление, я королева, а ты обожествляешь. Это - я королева, рядом - король .
Опять ржу. Нра мне соотнесение соционических тимов с Двором Таро. Я нигде не эзотерик, чур меня. Чисто как точные и красивые образы.
Угу...
Только у меня это начинается сильно позже периода знакомства. Вначале как раз нормально наблюдать, присматриваться, взвешивать, сомневаться в другом и даже в себе. Не люблю торопыг, не доверяю, воспринимаю как безответственных товарищей.
А вот когда уже обоим понятно, что дошло до чего-то серьезного, когда оба претендуют на важное место в жизни другого - и надолго... тогда я хочу - равного. Я рыцарь и рядом хочу видеть рыцаря. Ну или верную женщину, которая "уложит, разбудит и даст на дорогу вина".
Хотел бы заметить что большинство мужчин обожествляют своих женщин. Нам ведь нужны божественно красивые и дьявольски умные, и вообще самые самые. Другое дело что к божественному не все слишком трепетно относятся.
Ситуацию два горя нашли друг друга рассматривать не будем.
Мрачно: Угу-угу.
А потом сами боятся этих обожествленных и держат их на дистанции. А потом требуют, чтоб живой человек соответствовал их ожиданиям, а если он не хочет и не может, а он, естественно, не хочет и не может - разочаровываются и обесценивают.
Ужасно, что это свойственно не только мужчинам.
Слава богу, это свойственно не всем мужчинам.
Для жизни как раз ситуация, когда два горя нашли друг друга - самая благополучная.
Встречала "обожествление" от пары этико-интуитов, мужчин. Не потому что именно я, а потому что манера у них такая. Не цепляет такое от слова вообще. Нравится сдержанное джентльменство, без излишних реверансов и "рассыпаний в комплиментах, розах и стихах", с переходом к партнерским отношениям в дальнейшем, где каждый занимает свою нишу.
Смотря что понимать под обожествлением. "Обожествление" с катанием на лимузине, серенадами и активным пушением хвоста у меня способно вызвать только раздражение. Трындеть в паре должен кто-то один. Для меня "обожествление" - это проявление заботы, понимание, что у тебя тыл надёжный. Осознание, что для этого мужчины ты самая красивая, самая необходимая. Причём вслух это говорить совсем необязательно, я и так почувствую.
Обожествление предполагает возвеличивание другого, либо принижение себя, либо все сразу. Причем возвеличиваются лишь какие-то отдельные качества личности, обычно _отличия_. Мужчины в женщинах часто обожествляют красоту, сексуальность, материнство (способность давать жизнь). Но не ум или там силу .
Если пытаться прикрутить тут соционику, то (с натягом), можно предположить, что каждый склонен обожествлять свой детский блок, суперид . У виктимов там , вот оттуда и пляшите в объяснениях.
Так может все в обратную сторону? Виктимы-агрессоры нуждаются в действительно надежном боевом товарище, готовы и сами делать всё возможное и невозможное ради другого и ждут того же, а инфантилам это со стороны кажется чем-то ненужным? Сверх нормы? Меня, например, ОЧЕНЬ задевает, когда я подстраиваю свои интересы и желания под _возможность_ встретиться с Робом ( да с кем угодно), заранее смотрю варианты придет не придет, какие дела можно сделать, а потом он говорит: ну я просто не мог не хотел. Со стороны я могу на это нормально взглянуть, но внутри все горит. На таком фоне адекватности кажусь себе тираном А вот с остальными такой подход прокатывает и никто не удивляется.
А как можно смотреть все варианты и зачем? В смысле: можно же просто выбрать дату в будущем, время, сказать "встречаемся 25мая в 15:30 (в пятницу в 19:00). Тебе норм?" И пусть человек сам думает и свое расписание подстраивает... я просто не представляю как кто-то за меня будет мое расписание подстраивать и не увижу поэтому в чем тут героизм.
Отлично) вот и первая нестыковка. Во-первых, конкретно этот Роб 3В склонен менять планы всех участников, в зависимости от подвернувшихся возможностей. И никакие 25-е мая ему не помешают отказаться от встречи в пользу велосипеда. 4Э вообще не в курсе на чем у Гама все завязано... А я... ну просто рассматриваю все мероприятия по очереди приоритетов. И обычно выбираю все-таки личную встречу, а не общественность. Все-все свои потребности и интересы заворачиваю ко времени, когда у нас у обоих выходной. А он в этот день может уехать..в еженедельную поездку, например, на которую не мог собраться все три недели, пока была занята я. И это уже система.
О, мерси! На этом месте я поняла, что меня в оном обожествлении бесит более всего.
Морщась: Ну зачем уж так мелодраматично - "обожествление"? Можно найти более уместные слова и более уместные чувства - удивление, восхищение, интерес, зависть...
А, это... Конфето-букето-лимузино и прочие павлиньи танцы?
Не впечатляет.
Никакое это не обожествление, а чисто ритуальные гендерные игрища. Для любой и ненадолго.
Можно поиграть, если любишь такие игры. Но мне скучно.
Эта система обычно означает одно - Ваше место в системе далеко не главное. Думаю, что это и задевает. А отнюдь не необходимость манипулировать своим временем. Это же - как дышать.
Если робу велосипед важнее вас, то пусть общается с велосипедом. Тут как раз все очень очевидно)) для меня. А менять планы всех это крайнее ко всем неуважение. Прекращайте его баловать своими подстройками. захочет сам позвонит, договорится и придет.
Как бы это объяснить... Вот эти все лимузины, букеты на миллион роз - меня бы это, наверное, сначала смутило (это не мой уровень, я проще и мне сразу бы стало странно, чем это я вызвала желание оказывать внимание именно в таком виде), далее уже зависело бы от понимания намерений человека - если он реально этим мне приятно сделать хотел, то скажу спасибо, но попрошу в след.раз этого не делать, объясню, почему и что лучше сделать вместо этого. Если же цель была понтануться передо мной - окончательно пойму, что воспринимать всерьез этого человека не стОит. И да, неинтересно. Лучше б на сноуборде научил кататься. Или экстремальному вождению. Рок-концерт легендарной группы, которая, к примеру нравится обоим. Как-то так...
Ну если рядом король, то его желания, как минимум, имеют тот же приоретет, что и Ваши. А получается, что "я хочу и все". То есть тут не король и королева, а королева и придворный.
Если посмотреть с такой стороны: Богиня = Королева = Царица = Императрица. И поставить вопрос так: "Насколько важно женщине агрессору, чтобы мужчина считал ее Богиней, Царицей и т.д.? Кем при этом, на Ваш взгляд, является Ваш партнер? И на сколько важно мужчине виктиму так считать? "
Я, как-то, привыкла, относить понты к ЧС. У джеков ЧС в активационной и, по идее, работа по ней должна восприниматься драями бласклонно. В чем я ошибаюсь?
В БЭ. Прежде всего - отношение ко мне. А понты передо мной - это просто попытка самоутвердиться, в том числе и за мой счет. Тут нет ничего от намерения сделать мне приятно, тут есть намерение подняться в собственных глазах за счет ожидаемого от меня восхищения. Я в таком случае - просто "очередная", средство самоутверждения. А кому нравится чувствовать себя лишь "очередной", "одной из"? Мне точно нет.
Справедливости ради, мне такие злостные понтярщики не встречались (я имею ввиду, которые не обращали бы совершенно внимания на мои потребности), Джекам все-таки достаточно легко внушить, что мне вот эта "дань общественной моде" не нужна, что лучше то, что мне будет интересно и/или полезно...
Из какого опыта взялось это представление, чего там больше - мужчинского, гаммийского, социального - с точки зрения Вашего вопроса не очень важно. 
Мой образ идеального партнера по умолчанию - боевой товарищ. 
. 
. 
А вот с остальными такой подход прокатывает и никто не удивляется. 
