Подскажите, кто знаком с миражными отношениями вообще, как их заканчивали, какие были проблемы? Нужен опыт разрыва.
В отношении Робеспьера-Ж и Штирлица-М было бы интереснее всего.
У меня такое впечатление, что разрыв у миражников всегда происходит сложно. Невозможно договориться (кто где будет жить, закончили отношения или не совсем, с кем будут дети, если есть, финансы, и т.д.).
Что нужно Вам?
Расстаться максимально безболезненно? Вернуть? Суд будет решать, если не можете договориться.
Имущество делится ВСЕ в целом: составляется перечень, оценивается и делится по СТОИМОСТИ.В момент подачи иска будет указано число, которое суд установит как "дату прекращения ведения совместного хозяйства". Если открыт вклад в браке, то делится 50%/50%. Поэтому не оповещайте супругу заранее, чтобы не закрыла счета до этой даты. Не забывайте, что делятся не только деньги на счетах , но и долги. Как приобреталось жилье?
Я же сказал, что нужен опыт расставания в мираже. Кто с какими проблемами реально сталкивался. В МИРАЖЕ. Если более конкретно, почему мне это интересно: одна моя родственница находится в таких отношениях, и они затянулись. Дело плохо, пора рвать, но все никак. Поэтому интересует случай Робка+Штир.
Случай чебурашка+чебурашка я тоже представляю, хорошо освещен в кино и литературе
ps Еще в 6й раз не поленюсь упомянуть, что интересует мираж. Не надо говорить, что девочка дура, а мальчик козел и прочее тому подобное. "Это всем давно известно и никому не интересно"
Я не нашел по разрыву миража конкретной информации, хотя для других отношений были обсуждения. Спасибо.
1. объяснила, что после получеения мной определенной информации наши дальнейшие отношения невозможны.
2. Сказала, что завтра в 9 утра, когда я буду выходить на работу, со мной будет пакет с кое-какими его вещами. варианты:а. подъехать к 9 утра и их забрать. б. занят-нет времени-потом - потом искать их на помойке. в. если не нужны - сказать сейчас, я их завтра сразу прям на помойку.
3. В телефоне заблокировать.
Все.
имущества и детей не было.
Но я так не только с Габенами расстаюсь, со всеми.
Не представляю, чем это может помочь. Особенно с учетом опыта предыдущего оратора. Вы в одном тексте человека дураком раз 9 ухитрились назвать, не употребляя, правда, этого слова.
Не, Вам (ну ладно, не Вам ) 9 раз сказали: в МИРАЖЕ! А Вы опять про чебурашек. Когда в МИРАЖЕ - оно же сразу все по-другому! ВСЁ! И должно быть сходу понятно в чем там соль, даже про имущество, не говоря уже про количество детей и какие собственно к друг другу претензии. Человеческая психология, законы государства и гравитации не действуют. Мираж жи!
Так все умные люди расстаются.
А вот те, из Татарстана , просят помощи др. человека , чтобы он помог разрулить отношения двух логиков и объяснил с точки зрения соционики особенности развития событий. А то что взаимодействие ТИМов и отношения между людьми это разные процессы и границы применимости соционики очень расплывчаты, этот любитель соционики видимо и сам не понимает.
Критика по ролевой функции вызывает обиды , при этом, человек не хочет учиться по ней работать: есть гораздо более интересные вещи. Ролевые белые этики предстают перед людьми очень вежливыми, тактичными, приятными в общении.
Из матчасти.
Спасибо, Ника.
Дипломатии у ТС действительно по нулям. Но зато видна работа творческой - идет сбор информации.
ну я не знаю, может там ролевая простудилась.
А насчет приятности, так конфликтный мозг вообще все по своему видит.
Но ровно перед каждым предложением ТС можно поставить или "любому идиоту понятно, что..", или "только такой дебил как вы мог подумать, что.." .
Просто видимо лень писать было.
Зашел такой на форум человек, задал, главное, вопрос, после чего вежливо приятно и тактично послал первого же человека, который попытался вникнуть в логику ситуации.
Мне нра.
А говорят вот Напы -хамы. А мы зайки.
Пааапрашу!
Сказано было В МИРАЖЕ, так я и про В МИРАЖЕ. Просто у меня миражник - Габен. А у Робов например Штир.
Но МИРАЖ ЖИ!
Ничо вы в мираже(мираже-мираже-мираже!) не понимаете.))😝
Два логика решают проблемы логично, без эмоциональных сюсю-мусю.
Один логик подает заявление в суд, второй идет туда во время. Быстро все порешали(Роб не позволит Штиру суетиться, а Штир убедит Роба не передумать и привет.
Не зря мираж считается очень приличным ио. Приличные люди прилично жили и прилично развелись. И посторонним к ним лезть не надо.
Робам особенно.)
очень легко свести шахматы к крестикам-ноликам, когда сам шахматист
проблему расставания робок (речь только про женщин), особенно с сенсориками, особенно когда сенсорики не хотят расставания, знаю и наблюдал неоднократно
в случае моей знакомой помог только переезд в другую страну
в общем случае помогает любое отдаление от объекта расставание километров на 100 или больше, желательно без подробной информации о местонахождении
сенсорика поставить перед фактом. вернуться(географически) можно через месяц например. чуть подостывшими уже легче смиряться. можно и вообще не возвращаться.
"Вот что меня раздражает, так это все" (с)
Видимо, заказный мозг, как и конфликтный, все видит не так, или я ничего не понимаю в Робеспьерах. Второй день туплю над темой...
Ну вот как? В соседней теме автор ставит соционику в один ряд с колдовством, духами и биолокационными рамками , а в этой на полном серьезе - вынь да положь четкий алгорирм расставания в мираже...
а еще б я посоветовал автору продублировать тему в дельте и в альфе. а то в общих разделах всегда примерно одинаково - набегают центральные квадры, шутят, их же центральные квадры и плюсуют. оно конечно весело, но не для всех )
правда в альфе скорее всего почти не будет ответов, а в дельте 80% будут от гекслей, но сухой остаток вполне себе информативным будет.
Кто-то из нас двоих - логик, и вапщет это не я. Или я?
Забавная вариативность: либо набегут центральные квадры и давай шутить и плюсовать, либо идите в альфу с дельтой. Правда в альфе отвечать некому, а в дельте тоже набегут, но уже Гексли, которые с удовольствием расскажут о себе.
Чем второй-то вариант лучше я нипайму?
Я уж не говорю, что то, что вы предложили Робочке, правда без переезда за 100+ км, описала я, хоть и про Габена.
Не хочу информацией этой тебя пугать,
Но послушай внимательно, мой альфийский друг.
Расскажу я, какого развития нужно ждать,
Если этот сюжет в нашей жизни случится вдруг.
Чисто гипотетически представь себе ситуацию,
Что в ИДе теоретически могу оказаться я.
В котором , защищаясь, бываю периодически,
А фоновая работает - практически автоматически.
Чисто гипотетически, представь ЧС четырехмерную ,
Которая теоретически обрушится на твою голову.
А удар по болевой автоматически,
Лишает способности мыслить аналитически.
Но в свете того, что мной сказано, сказано гипотетически ,
Ты ведь станешь Джеком , чисто теоретически.
И чисто гипотетически меня, чисто гипотетически меня
Опередишь меня -ки .
И в сложной такой ситуации, пусть и гипотетической,
Вряд ли смогу противостоять тебе чисто интуитически .
А ты будешь исполнить ряд действий совершенно не этических,
Без всяческих чувств романтических, а действуя лишь чернологически.
Давай же будем любить мы, хотя бы в стихах соционических.
И чисто теоретически не ждать совершенно иной активности.
Подумаем логически, и маломерно этически будем любить.
Чисто гипотетически всегда.
в альфе не некому, а почти некому, в дельте гекслей не 100%, а 80%
вот на оставшуюся разницу и живем (благо фильтровать информацию умеем, когда она есть, а в общих темах до самой информации и не доходит)
"правда без переезда" - это абсолютно другое. абсолютно. ключевой момент был именно в физическом удалении.
ну и естественно - напка преследуемая габеном, немного по другому (совсем по другому, абсолютно противоложно по другому, конфликтно по другому) будет с ним общаться, чем робка
как еще объяснять, что напские методы не то что не подходят робкам, а они физически не в состоянии их применять
Вот сейчас обидно было( Например, потому что я ни разу не шутила. Я правда понять хочу.
Ну есть у меня перед глазами пример , как миражники Штира с Робом 50 лет вместе, из них последние 48 хотят развестись. Сперва ребенок держал ( то есть я), потом квартирный вопрос , но главное и непреодолимое это то, что каждый из них искренне убежден, что второй без него пропадает . И где тут соционика? То есть я то для себя много чего соционического вижу, но если оно равносильно гаданию на кофейной гуще, то смысл?
повторю второй раз не только для напов, а для всех ЧСников - не сможет она так
ТС и не писал что кто-то спешит
и еще для ТС - писать про индивидуальные особенности каждого миража можно долго, но в этом случае (роб-штир, отношения не рабочие и тд, а "любовные") все нюансы и непонимания исходят от разности цветов этики
при этом в случае с теми же напка-габ все несколько по другому
Не транслируете свои личные представления о жизни на весь ТИМ. Приятно, должно быть, предаваться иллюзиям, что ваши проблемы свойственны всем людям одного с вами ТИМа, но это по меньшей мере неразумно. В чем сложность прекратить любые контакты, вернее, свести их к минимальному минимуму?
Ни мира, ни войны, никакого продвижения вперед ?
Алиментные и имущественные вопросы всё равно придется решать.
преследовали меня в этой жизни 2 человека, причем оба были Гюго. Уж не знаю, это статистика или как.
С Габеном поговорили, забрал кулёк с вещами, утопал. По тф общаемся до сих пор, раз в 3-4 месяца позванивает, с праздниками поздравляет. Без фанатизма.
Спасибо! А какая часть тут по-вашему личностная, а какая - от ТИМа? Может быть, что кто-то из ваших родителей имеет некую травму, и не может расстаться?
Вера Новикова в другой теме представила соционику этаким совершенным инструментом, я ей ответил, а вы продолжаете спор. Повторю свое мнение еще в этой теме, что в соционике самый слабый момент - типирование, и он равносилен использованию биоэнергетической рамки. Куда показал оператор "рамки" - там и ТИМ правильный, грубо говоря.
Все это не отменяет того факта, что система работает.
То есть самый важный момент в этих отношениях - положение и цвет этики, так вы говорите? В смысле, раз мы ведем речь об отношениях, значит, важно - где БЭ? Либо она в ценностях, либо нет?.. И мерность ее?
Вам не приходилось общаться с людьми, с которыми все ваши попытки объяснить куда-то проваливаются, четкость мысли - размывается, эмоции меняются непредсказуемо? Ну вот такое примерно в мираже происходит. Вроде поговорили, но решили совсем не то, и не так. И так постоянно, изо дня в день. Трудно объяснить, но короче говоря, сложность в увязании в отношениях, как будто подушками дерешься. И конфликтов может не быть, тобишь причины прямо сегодня взять и уйти - нет...
Когда драка подушками закончится - вероятно, да, но КалиновМост предложил более реальный вариант - уехать далеко, пока все не остынет. Для Роба мне кажется очень реальным вариантом, да.
это не мои проблемы, речь о робках, а я вокруг себя очень много NT наблюдал и общался в основном с NTшниками и NTшницами
в чем проблема совершать насилие над собой, одновременно насилие над другими, постоянно пребывать в странном настроении, которое может отразиться на работе (и увольняться не надо, сами уволят), на здоровье, да и вообще лишить всех сил и какого-то стремления дальше доводить ситуацию до конца и вообще что-либо делать? это я еще не упоминал про детей (если есть), как им все это наблюдать
не упоминал крайнюю сложность "взять и перестать" самого момента
плюс как выше написали - человек УВЯЗАЕТ, и не может посмотреть на ситуацию снаружи, и нормально оценить, плюс пока он увязший он лишен сил для этого самого прекратить?
плюс если погуглить "методы борьбы с психологическим насилием" (а то что описывает автор крайне похоже на это), то там будет первейший способ - дистанцировать свою тушку подальше и уже разбираться оттуда. и это я не там прочитал и тут написал, это я случайно узнал что мои выводы совпадают с этими "методами"
и - раз уж начали кидаться ссылками на себя самого , почитайте старый тред, можно читать только то что советовал я и vazovsky, который примерно это же делал ирл в тот момент https://socionika.info/thread/17232-0---1211719205.html
С достом 3В - сложности может и нет. Если действительно почувствует, осознает, что не нужен, сам исчезнет с горизонта. А вот с максом или штиром 1В уже не так все просто. Легко вы отдаете, отпускаете, то, что считаете своим? И вот этот _процесс_ "борьбы за свободу", с адвокатом там или без. Он чрезвычайно утомителен. Иногда действительно проще исчезнуть в неизвестном направлении.
) 9 раз сказали: в МИРАЖЕ! А Вы опять про чебурашек. Когда в МИРАЖЕ - оно же сразу все по-другому! ВСЁ! И должно быть сходу понятно в чем там соль, даже про имущество, не говоря уже про количество детей и какие собственно к друг другу претензии. Человеческая психология, законы государства и гравитации не действуют. Мираж жи! 
, при этом, человек не хочет учиться по ней работать: есть гораздо более интересные вещи. Ролевые белые этики предстают перед людьми очень вежливыми, тактичными, приятными в общении.
-ки .