Это вы себя так успокаиваете, что ещё есть шанс оказаться этиком?)
Кстати, этики ещё и очень много сглаживают. Не знаю вот, терпят ли они что-то при этом или как им это удаётся - не показывать, что раздражен или хочет побыть один, или как скрыть неприязнь к кому-то. Наверное, каких-то усилий им это стоит.
И, кстати, вы им задали в этой теме очень трудную задачу. С одной стороны, вы их призвали, чтоб они подтвердили: "да этик вы, этик, можете выдохнуть", но КАК им вам об этом сказать, если они видят, что вас расстроит, если они в вас этика не видят? Что они, варвары какие? Кому захочется сказать, что этика у вас хромает?
И, кстати, сертифицированные этики всё-таки с версией логика согласились.
(У меня - хромает. Мне можно сказать. Я расстроюсь, но я справлюсь).
Ну вот вы недавно написали, что Штир настаивает на том, чтоб заехать к вашей маме познакомиться. А вы ему: "А со своей-то не знакомишь".
Это очень "в лоб". Что называется, хрясь, и пополам)
да не боятся, когда это касается того, что им принадлежит и за что они несут ответственность. Подробней я вам написала в личке
Это тимно, по- моему Тяни-толкай. Отпускаем-притягиваем, очень даже по Гековски))) О! Значит я не ошиблась)))Я раньше этого не понимала! Хряськала все время этими вот контраргументами. Теперь понимаю, сколько дров я наломала..
А вы внимательно читали мои посты? За резкость я принесла свои извинения, их приняли. Конечно, не сомневаюсь, что "осадочек остался". У всех И разве я говорю, что меня оскорбляли или хотели этого? Или, может, я сама оскорбляла чью-то личность? Я высказала свое отношение к сумбурному изложению однобоких суждений, и отношение я свое к этому не изменила. Но поскольку я это сделала достаточно ехидно, я извинилась за манеру подачи своего посыла. И Regius тоже извинился за свою манеру подачи, которая была для меня не комфортна. Что значит "втягиваете"? Вы предлагаете мне его игнорировать или конфликтовать дальше? По-вашему, ЭТО будет этично? Да, я считаю продолжение далтнейшего общения вполне этичным)) Если вам усмотрелась какая-то издевка в моем ему вопросе - очень странно. Если же самому Regius'у не хочется отвечать на вопрос - его право, я никого ни к чему не принуждаю и свою компанию не навязываю
У вас создалось ошибочное впечатление о том, что этики в данной теме берегут мою мнимую веру в предполагаемую этичность) Я призывала этиков в тему, ибо логики одни были)) хотелось всех послушать, почему нет. Странно, что это приглашение прозвучало для вас как "приходите, подтвердите". Я бы хотела разобраться, не более. Чем логики "хуже" этиков, и наоборот? А сертифицированность - это, конечно, здорово. Наверное, это дает массу возможностей, например, типирование по фотографии и знакам пунктуации Ну это такое, разберёмся рано или поздно Самой интересно, кем же могу в итоге оказаться ...и кстати, насчет "в лоб" я уже объясняла. Когда было не в лоб - он не понимал. Когда стала четко изъясняться - половина проблем с недопониманием ушла. Могу и шутить "в лоб". Потому что это не к слову, а я на самом деле этим недовольна. И чтобы не нагнетать, лучше "типа пошутить", чем просто в лоб. Если бы второй вариант - расстроила б его и сама расстроилась...кому оно надо? А так - очень жирный такой намек, специально для моего Штирлица Маячок о том, что мне неприятно. В каждой шутке- доля шутки...
Для меня лично - ничем логики не хуже этиков. И для меня логик даже в чем-то "удобнее", потому что спор (и сарказм ) не воспринимается как что-то ужасное, из-за чего нужно рвать отношения и потом переживать, посыпая голову пеплом.
Но это касается не всех логиков) Логикам-интуитам между собой можно спорить, и никто не уйдет обиженным. Вы, видимо, из их числа. Я опять намекаю))
А вот для вас логик - хуже этика. Это же видно, иначе почему бы вы так сильно сопротивлялись?
Если честно, мне с вами спорить очень неприятно. Уж не знаю, кто я там, но факт. Однако вы мне уже много чего интересного рассказали, так что я потерплю И для меня логики не хуже. Они мне всегда такими крутыми казались Забавно окажется, если пополню их ряды))
Разобраться, послушать ещё кого-то - это же в любом случае выглядело бы как согласие с версией логика или возражение против версии логика.
Или что вы хотели послушать от других участников? ПесТню?
Поиграем в кубик Рубика
Где же ушла проблема, когда она не ушла? Ваш Штир знает, что вам неприятно, что вас не представили семье, но знакомить вас не собирается. Так понял он или не понял?
А, ну тогда всё, в кубик Рубика не играем.
Уже не роляет. Это фиг знает что это такое.
Не, в кубик Рубика не играем)) По-моему, это очевидно, что позвала, чтоб ещё послушать мнения, мож, кто чего полезного и интересного расскажет. А не для того, чтоб количество голосов за и против считать))
Вот вы мне дали несколько наводок, спасибо Спорить и разбирать все на молекулы не хочется мне, ибо утомительно и неприятно. Чего я буду вам доказывать свою этику или логику, я не специалист. Но несмотря на это уже массу интересного узнала
RiSha, мне захотелось поделиться с форумом своими наблюдениями за Габенами в разных средах обитания
Итак,
.
ГАБЕНЫ В РЕАЛЕ И В СЕТИ
.
Габены В ЖИЗНИ - милейшие создания
Они позитивны, они улыбаются.
В своего друга-Габена я "влюбился" с первого взгляда, причём издалека.
На соц.встречах Габены легко отзываются на Штировский интерес. Чувствуется обоюдная симпатия, нет напряжения, невесть откуда появляется доверительность. Почему-то им интересно твоё мнение, что подкупает.
Таких Габов, прошедших оф.диагностику и подтвердивших свой ТИМ на ИТО, в моём окружении - пятеро.
.
Габены В СЕТИ - это совсем другая песТня! Это моя головныя боль
Расскажу о 2-х таких случаях.
.
Однажды возникло моё виртуальное общение с женщиной-этиком (дельтийский этик по тесту).
И сразу пошло какое-то недопонимание и подозрительность с её стороны, что меня сильно удивило. Она будто бы закрыла глаза и уши и наотмашь махала перед собой палкой. Ну так, на всякий случай.
Когда первая настороженность ушла, нанонец-то пошёл заинтересованный диалог. Правда был он очень логическим...
Женщина захотела протипироваться, и я подсказал ей пару хороших школ. Она выбрала, и вот результат:
Габен!
Снова пошёл негатив с её стороны! Но через некоторое время общение вновь стало взаимоуважительным.
Конечно в голове моей остался вопрос: откуда у Габена было столько негатива?
.
История вторая.
На форум одной из соц. школ пришла женщина, руководитель своей соционической организации из другого города. Она считала себя гаммийским этиком.
Пришла с неожиданным и смелым предложением - протипируйте меня!
Люди на форуме напрягли мозги и старательно сделали то, чему их учила школа. В основном были две версии: Габен, и чуть меньше голосов за Штира.
Но всех поразило другое - это несколько агрессивное поведение той женщины на форуме, её нежелание слышать и видеть очевидное. В запале споров с форумчаними она вызвала добровольца на "личный поединок" в скайп. Откликнулся я...
Не скрою, первые 10 минут скайп-беседы (а точнее её монолога о собственных достижениях в соционике) дались мне нелегко. Помогло спасительное: "Спокойно , Ипполит, спокойно."
Сбросив первую волну негатива, женщина обрела способность слышать, и появились первые ростки диалога. В следующие 10 минут мы с большим трудом "договорились о терминах", сделали паузу и простились до вечера.
Поняв, что в таком споре, наврятли родится истина,
я позвал на вечер своих приятелей-дельтийцев.
И получилась вечеринка с вином, закусками и приятными разговорами: три дельтийца с одной стороны экрана и самопровозглашённый гаммийский этик с другой.
Как ни странно женщина очень быстро сбросила напряжение, сбегала за фужером и включилась в общее (коллективное!) действо. Неизвестно куда делись агрессия и негативизм.
Мы остались очень довольны друг другом!
.
Вопросы остались:
Почему Габены такие приятные в жизни, а в сети
они поначалу проявляют настороженность и подозрительность?
Или 2-3 случая - ещё не статистика?
Хороший вопрос, Regius. В типировании других мои успехи сейчас чуть меньше, чем никакие. Мне проще сказать, какие качества человеку НЕ присущи, чем какие присущи, почему-то. Вот если примеряю какой-то ТИМ на кого-то (и себя в том числе) - то больше верю своим выводам "не подходит", чем "подходит". Потому что вроде как столько всего подходит, что запутаться можно. Так что мне сложно сказать, характерно ли описанное вами для Габенов. В первую очередь потому, что я или не встречала, или не распознала толком ни одного Габена. Это для меня какой-то мистический ТИМ прямо. Всё, чем я располагаю в отношении информации о них - это описания, ну и общение на форуме...
Сказанное вами выше мне подходит ровно столько же, сколько не подходит. Наверное, все зависит от уровня комфортности моего общения с человеком. В отношении одних людей я очень дружелюбна и мягка, ну а при общении с другими может и забрало упасть. И я, с гордо реющим на ветру розовым плюмажем, скачу вперед
А как знакомые вам Габены проявляются по БС? Ну не дает мне покоя, где она у меня есть)) Кто о чем, а вшивый про баню
RiSha, мы с Вами, ЧЛ-щики, должны зарубить себе на носу: соционика - это СЛОВА, а ПОВЕДЕНИЕ - это ближе к психософии.
Это грубое и не совсем точное правило, но оно помогает нам наконец-то отвлечься от фактов.
Вот та же БС Габенов. Как она проявляется? В словах! Приходится внимательно слушать, вникать, переводить на язык соционики, а значит работать по неценностной БЛ. Увы, даётся это нелегко )
Поэтому вспоминаю слова Габенов.
Друг-Габен на горнолыжном курорте на 3-й день лёг в постель и не встаёт: "Я сюда отдыхать приехал, а не скакать как архаровец по горам"
Габенка после посещения соционической рыбалки на берегу озера, где она впервые познакомилась с дуалом, делится общим впечатлением: "А прикольно было спать в палатке почти на голой земле, подо мной был только коврик и спальник".
А в быту мои знакомые Габены очень разные. Одна Габенка с 4-й физикой может поставить гостям на стол сначала горячий кофе, а потом холодное пюре.
Соционические описания тоже не всегда полезны - наверняка Вы прочитаете про Габена с высокой физикой, и про Гексли - с низкой.
А на реальной дельтийской встрече у плиты стоял наш Гексли и учил меня готовить блинчики
RiSha, а попробуйте перечитать свои ответы на вопросы с моими пометками "БС".
Если не согласны с такой оценкой Ваших слов - давайте обсудим какую-нибудь конкретную Вашу фразу
Regius, огромная к вам просьба: пожалуйста, давайте обсуждать так без приписывания мне какого-либо ТИМа на 100%. Я понимаю, что вы уверены, но я пока не уверена, и фразы вроде "мы, ЧЛ-щики" я воспринимаю как попытку навязать мне свое мнение без права обсуждения. Если вам не сложно избегать подобных оборотов, я бы была вам признательна!
А что касается моих фраз, ну естественно, я согласна, что там одна БС другую погоняет в ответе на вопрос про отдых)) Я вот чего не согласна: мне кажется, вопросы очень однобокие, и ответы на другие (не заданные) вопросы могли бы перечеркнуть сделанные выводы. Я думаю, что если делать выводы на основании 8 вопросов, то я похожа на Габена, ага. Но ведь вопросов так много в мире! Вот Ольга видит во мне Дона, а это БЛ-щик! И он ни разу не Габен)) Если бы по описанию мне сказали выбрать, что мне больше походит, я бы выбрала Дона. Габена бы точно с собой не связала. Но, как мне кажется, БЛ у меня не в ценностях. А вот БС, ЧИ, БЭ - другое дело)) Надо, наверно, мне получше почитать про ПЙ. Я столько раз пыталась пройти тесты, каждый дает разный результат, и со всеми я не согласна. Вот если б можно было выбрать несколько 2-х или 3-х функций, тогда да))
А почему вы считаете, что соционика - это только слова? Ведь если это так, то можно типировать всех заочно было бы, а это не приветствуется. Да и в описаниях много ссылок на действия, мол, тут бы он повел себя так и так.
RiSha, хорошо, постараюсь так больше не говорить.
Однако давайте вместе порассуждаем, почему я "прилип" к этой фразе.
Соционику создала Аушра, сильный БЛщик. Поэтому эта дисциплина получилась насквозь БЛной.
Естественно другим БЛ-щикам не составляет большого труда изучать ТИМ - тип ИНФОРМАЦИОННОГО метаболизма. А информационный метаболизм как мы помним - это процесс усвоения, обработки и ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ психикой человека.
Усвоение и обработка - это скорее нечто внутреннее, почти невидимое глазу.
А вот ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ - по-моему это просто СЛОВА.
БЛщикам (Альфа и Бета) несложно услышать слова, выделить семантику аспектов, структурировать, отбросить несущественное и получить ТИМ. БЛщиков не особо интересуют факты (поведение, привычки, форма бровей и коренастость фигуры), потому что ЧЛ не в ценностях.
ЧЛщики (Гамма и Дельта) напротив живут в мире фактов. Поэтому им ПРОЩЕ обсуждать именно ПОВЕДЕНИЕ.
Вот и получается, что если человек, занимаясь соционикой, постоянно скатывается на факты, привычки и поведение - то это весьма хороший маркер за ЧЛщика, т.е. гаммийца или дельтийца.
Кстати вокруг меня БЛщиков практически нет: из 40 приятелей и родственников только одна (!!!) Дюма.
Конечно, RiSha, 8 вопросов - это мягко говоря маловато.
Но если хотите, мы можем продолжить ИГРУ. Сейчас всем миром придумаем Вам новые вопросы и...
Вы готовы к такому повороту ?
Игорь, а почему вы, прежде чем что-то предпринять, спрашиваете разрешения? Вы думаете, в этом проявляется ваша 2В?
И, продолжая зеркалить вас, спрошу, могу ли я высказать то, что я думаю об этом? Хотите ли вы знать моё мнение?
А также я хочу попросить вас обращаться ко мне не Оля, а Ольга, раз уж вы выбрали обращение по имени, т.к. "домашнее" обращение создаёт иллюзию близости и теплоты, которых на самом деле нет, и этот манёвр с вашей стороны лишает меня свободы в выборе тона общения.
А?
Это какие-такие гендерные особенности? Вы точно Гексли? ))) Такое чувство, что вы или очень юная Гексли (я в юности тоже страшно не любила знакомства с родственниками и всячески отлынивала, но вы тут пишете вроде как ситуацию наоборот и уверяете, что вам уже не 1, или вы не Гексли ))
Разумеется, все этические моменты вам придется брать на себя. Я своему Габу просто сказала через месяц знакомства - завтра я буду знакомиться с твоей мамой, организуй. Ну все, собственно, он немного понервничал, но я уверила, что не ударю в грязь лицом. Теперь мама носится по дому с идеями подарков для новой невестки )) А в чем проблема-то? Излишние реверансы "пусть он сам, а что он сам хочет?" могут закончиться ничем.
Моя мама-Штир очень болезненно воспринимает необходимость знакомства с будущими зятьями (несколько дочерей, любящих выходить замуж). Нам буквально приходится ее уговаривать и заставлять. Ей очень трудно сделать первый шаг в этом вопросе. По-моему, она была бы счастлива, если бы мы ее вообще ни с кем не знакомили и жили бы себе тихонечко где-то с кем-то... Ну или брали бы на себя весь момент организации, что мы и делаем.
А то вы себе накрутите в женском стиле "он меня не любит, он меня скрывает"...
Но прежде, чем настаивать на знакомствах, удостоверьтесь, что у него в ваш адрес все-таки серьезные намерения. Если на прямое требование познакомить начнет морозиться - ну вот вам и ответ, как ни противно будет это признать.
Конечно, есть) Мой Штирлиц сделал мне предложение, я в шоке неделю сидела, чуть не разругалась с ним с перепугу )) Но я успокоилась, и сейчас мы ищем варианты жилья. Домой к нему я так и не ходила, про свадьбу еще детали не обсуждали, в общем, будем думать, когда квартиру найдем. Как-то так
Это делается просто, если вы с ним спите, , , залетаете" и говорите ему об этом. При этом пока необязательно , , за летать" всерьёз. Шаг гнусоват, но вы его проверите.
О, точно, моя мама-штир тоже не была ни на одной из моих свадеб, ни на одной сестриной-гексли, причём потом просто , , начинает гнуть эту волынку" как само собой свершившимся факт, ну например, брать детей сёстры (навсегда!) и растить их. Предполагаю, что они, штиры, очень боятся ответственности и обвинений, и вот когда одна мера ответственности (воспитание детей) перевешивает другую (за кого вышла моя дочь), тут и надо их ловить.
[quote author=Hamletus link=21714----2011035475.html#2011035475 date=6 Июл 2018 13:40]Это делается просто, если вы с ним спите, , , залетаете" и говорите ему об этом. При этом пока необязательно , , за летать" всерьёз. Шаг гнусоват, но вы его проверите. ну вот, до такого мог додуматься только гамлет!зачем начинать семейную жизнь с вранья?
Слушайте, я от дуалов не в восторге и дифирамбы им петь не собираюсь, и если вы так на моём фоне решили себя показать, то ради бога, у нас тут есть одинокая штирка из Питера))), а вообще у вас тип лица габеновский, но вам виднее.
Это из разряда "все мужики козлы"
хорошая новость - это лечится))
Вот откройте опять тему "что будет" и спросите а как он видит будущее, если допустим, оно будет общим.
По поводу жилья, тех мужчин, которых воспритывает только мама и они долго с ней живут - обычно они маменькиными сыночками вырастают. У вас обычный случай или необычный - я не знаю, не мне судить.
Если вы хотите каких-то изменений - попробуйте об этом попросить, и посмотрите на реакцию.
Стесняюсь спросить, а Вы три раза с одной и той же дамой в этой ситуации были или предпочитаете всё же по разным граблям? Самому контролировать процесс размножения лень?
OFF: А я бы дал денег, правда на роды и алименты. Аборты в гейропейской культуре - это какие-то ненужные крайности.
Правильно себя ведёте, грамотно! Ваши дуалы довольно подозрительно относятся к дифирамбам. Такие нахальные подколки
) не воспринимается как что-то ужасное, из-за чего нужно рвать отношения и потом переживать, посыпая голову пеплом. 
, или вы не Гексли )) 
