Я, например, очень противоречивая личность. Функции по психософии говорят одно, а соционические другое. Я должна прятать свои эмоции, но т.к. 1э, я их изливаю 24/7 на все вокруг. У меня проблемы с логикой должны быть. Но 2л вытягивает, хоть в этом плюс. Я должна быть сильной и тянуть физ.обстановку вокруг себя, но 3ф ...3ф((... Про несостыковку агрессорства и 4в вообще молчу.
Ха! Девушка, мне есть что вам сказать об этом) меня в чем-то похожий вопрос раньше мучил. По своему опыту скажу: просто будьте готовы к тому, что шаблонные описания Драйзера вам не подойдут, только и всего. Не всегда вы будете видеть в них себя. Надо ли еще раз упоминать, что описания - это средняя температура по больнице? Думаю нет. Но несмотря на положение функций по ПЙ все-таки ценности у вас останутся драйские, если вы действительно Драйзер. Если говорить, к примеру, о соответствии ТИМа и ПЙ в разрезе Драйзера, то наиболее подходящим будет расположение в сильных функциях В и Ф и в слабых - Л и Э. Но мы же с вами понимаем, что не все Драйзеры такие?) Вот и возникают разные сомнения у типирующих, особенно если они "видели одного Драйзера, плотно с ним общались" и вы совершенно на него не похожи)))
Что касается меня. Сочетание 1Ф и 2Э в свое время дало одной девушке основание записать меня в Гюго. Я обожаю Гюгошек, это самые лучшие мамочки, но я - не Гюго, как бы мне этого ни хотелось) ЧЭ не в ценностях и не базовая, да и все остальное тоже. Просто 2Э (процессионная)переклинивает, это еще та песня, отсюда имеем то, что имеем.
Идем далее. Моя пресловутая 3В позволяет части моих знакомых периодически задавать мне вопрос "А не Напка ли ты?" И тоже скажу, что не Напка)))
И лишь 1Ф и 4Л не спорят с моим драйством)))))
Что касаемо вас. Я очень хорошо представляю себе, что такое болевая 3Ф у Драйзера, так как у меня дочь Драйка с 3Ф (14 лет). Боже, как тяжело ей дается вся физика, это просто ужас. И как мне тяжело с ее физикой порой. Дома не может качественно убраться, если делает это, то это забирает огромное кол-во ресурсов. На автомате за собой почти ничего не убирается, несмотря на то, что работа на эту тему проведена громадная. Будь ее воля, она бы мыла посуду раз в неделю и жила в полном бардаке (еще с детства она мне говорила: "Мама, для меня беспорядок - это порядок"). Готовить хочет научиться, но реально все подгорает, разваливается, невкусное. Только первофизик первофизика сможет понять, насколько это тяжело и ужасно для меня. Я-то раньше думала: она, как и я, Драйзер, значит для нее не должно это быть проблемой - зона уверенности. А нифига. Ногти нормально накрасить не может - лак всегда деформируется (это просто удивительно!), к волосам не дотронься - ей больно, одежда пачкается тут же, обувь разбивается к концу каждого сезона. И возникает вопрос: где тут Драйзер, хранитель домашнего очага и избавитель Джека от бытовых неурядиц? ))))) Но несмотря на все вышесказанное она - типичный Драйзер со своей моралью и взглядом на жизнь. Просто во взрослом возрасте она будет ходить на маникюр в салон красоты (а не как я - сама себе прекрасно делаю), нанимать уборщицу, иметь дома много бытовой техники, чтобы облегчить готовку и другие процессы, и тд.
Мой совет - не ищите абсолютных совпадений с теорией и больше слушайте себя! Вы в определенном роде уникум) Я предпочитаю мыслить так)
Ну я жесткий рационал. Люблю уборку. Могу делать ее бесконечно. Готовлю довольно вкусно, но все получается жутко уродским Маникюр и всякая косметика и вовсе не ко мне. Руки из одного места, да и не очень мне это интересно. Обувь да, убивается...
У Вас все таки меньше несовпадений, чем у меня, а я, получается, вся шиворот-навыворот. И это ужасно.
Но спасибо за разъяснения. Может, настанет время, когда я смогу все в себе наладить
А как ее тогда правильно понимать?
Разве не так, что например агрессор должен быть как минимум 1ф - собственником. тем более Драй с его закидонами по поводу "собственной территории". И с низкой эмоцией и логикой - ибо эмоции прячет (даже стыдится), а логика .. ну так себе
У вас неверное понимание соционики и психософии. Вы - даны себе такой, какая есть, и абсолютно ничего не должны исправлять в себе и подгонять себя под шаблон. Соционика лишь объясняет определенные особенности человека. То, что вы подходите или не подходите под описание, не говорит о полноценности или неполноценности личности.
Ну есть же тут форум по психософии, почитайте, что да как. Но я повторяю: это о разном!
Например, логика - это не о том, как она работает, а о том, как вы это свою логику воспринимаете Вот так грубо, не вдаваясь в подробности. Поймите. что от того, будете вы верить собственным выкладкам или нет, ролевая ваша никуда не денется. И по прежнему будет строить цепочки с ошибками
А размахивание тут ЧЭ (особенно когда гюги и гамлеты набигают) - это просто серпом по... Несмотря на первую эмоцию Ибо это, опять-таки, о другом.
А ЧС - это сила воли, а вовсе не желание тщательно и часто делать уборку. Собрать себя, дать волшебного пинка и вытащить пылесос. Как-то так. Кстати, автор, вот почитайте, это про нас, Руссо И сравните со своими ощущениями https://socionika.info/thread/8754.html
И соционика - это не про характер и не про помощь в браке, это про обмен информацией с внешним миром. И ничего больше!
Интересно, откуда дровишки что ПЙ как-то сильно на информационный метаболизм влияет.
1Л - это не про то что человек мощный логик. Это про то, что он уверен в своих выводах и обсуждать их смысла не видит. Вот у всеми любимого тут Евгения12 скорее всего 1Л. О точности его выводов при этом я промолчу.
2Л - человек в своих выводах уверен, но не прочь и обсудить, "в споре рождается истина" .
1Э- не про то что кто-то фантанирует постоянно. Это про то, что в эмоции лезть не надо и изменить их практически невозможно. Причем даже если человек выглядит как скала - это может означать 1Э в период спокойствия.
2Э - даже если кошки на душе скребут - не покажет. Если не надо. И вообще больше подстраивается под окружение.
И т.д. и т.п.
Я предположил что ТИМ влиятет на ПЙ-тип, а не наоборот. Тут, возможно, дело в каком окружении (ТИМ в окружении ТИМ-ов) формировался характер (ПЙ-тип, установки характера). Или фиг его знает, видео не расрыло для меня этот вопрос.
Ну на мой взгляд влияет только для определения ТИМ и ПЙ, когда он определяется совсем любителем.
Гамлет 1Э отличается от Гамлета с 3Э точно так же, как Габены с подобным положением функций будут отличаться друг от друга. При этом Габена с Гамлетом не перепутать, даже при одинаковом положении Э у обоих. Для определения ТИМ важна информация, прежде всего вербальная, ее семантика, а для определения ПЙ - прежде всего поведение. Есть, конечно, риск принять 3-ю функцию за болевую (ЧЭ, БС, ЧС, БЛ), но и то на очень поверхностном уровне. Все-таки информация по психойжным и соционическим аспектам разная.
Если совсем упрощенно, то
- соционика о том, как мы воспринимаем информацию по аспектам: скорость обучения по ним и интерес;
- психософия о том, как мы относимся к информации по функциям: интерес и важность, формирование собственной позиции и ориентация (или не-ориентация) на других;
Точного соответствия между соционическими аспектам и ПЙ функциями нет. ИМХО, можно считать, что Ф - это БС, частично ЧЛ и ЧС; Э и В близки к ЧЭ и ЧС соответственно; Л – БЛ, ЧЛ, частично ЧИ. Но куда привязать БИ и БЭ? =)
Или 4-ую за минусовую болевую. 4-ая - вообще слепая зона. Сложно понять, на что ты способен в этой области и насколько тебе это нужно.
Вопрос не в этом, а как ТИМ влияет на формирование установок характера ПЙ-типа!? Потому как ТИМ не может не влиять на ПЙ-тип, я предположил что именно взаимодействие ТИМов при формировании характера человека (ПЙ-типа). Вот вопрос как? Откуда берется ПЙ-тип, как его прогнозировать? Как корректировать развитие (как отмечено, есть не гармоничные сочетания ТИМа и типа), может ли ПЙ-тип меняться со временем (может, так как не врожден в отличии от ТИМа?) какие условия для это нужны? и так далее.
Например Драйка-Руссо, ну очевидно что конфликт, как так получилось? Например, отец Дон. - Утрирую, прошу Афину не принимать на личный счет.
Повторюсь, что типирование меня не интересует, интересует природа человека, прогнозирование развития человека и отношений в группе и т.п.
У меня муж дон, а отец максим
Но вы как-то слишком много значения придаете тому и другому.
И никакого конфликта я не наблюдаю Ибо это - в очередной раз - о разном.
Про конфликт в драях-руссо я ошибся, неправильно понял о воли. Вполне Драйский ТИМ, если считать что высокая, сильная функция Эмоция, соответственно к эмоции относятся соционический аспект этики отношений. Так же как у Джека высокая физика соотносится с черной логикой. Так же как и высокая Драйская логика и Джекова физика, субъективно стоит высоко, по-тому что объективно в неосознанном блоке соционические Драйская логика и Джекова сенсорика.
Ну да, надо типировать по опозданиям - они являются зримым проявлением модели А, неопровержимым свидетельством её существования. И фото тоже неопровержимое свидетельство существования модели А, ведь на фото именно типируемый (с этим глупо спорить), и он так и ходит годами именно с тем выражением лица, с которым его запечатлел фотограф, таскает за собой друзей (тоже зримых и ощутимых свидетельств существования модели А). А психософии нету, неа. Про опоздания же там ничего нет - нечем проверять, следовательно, бездоказательно это всё, вилы по воде.
Э! А вот щас обидно было! Несогласие Вы мне влепили, а на вопрос не ответили!
Хочу знать, как часто может себе позволить опаздывать эталонный драйзер! А то может быть мне пора выписываться из драев, а я не в курсе!
Не так прямо и вовсе не так очевидно, как вы себе представляете, а иногда и совершенно обратным образом. Из-за страха опоздать именно Гюго - самые пунктуальные товарищи.
А базовый БИ не будет так скрупулезен и может позволить себе опоздать, если ситуацией это допустимо.
Ну и вам уже написали, что опоздание может быть инструментом в деле поддержания/создания ЧСВ, а ещё просто бывает перегруз и дикая занятость, особенно если речь идет о президенте страны.
А мне вот за слова "вы тут один самый умный" - рука не поднялась)) это ж правда))
Если несогласия Евгена обидны, рекомендую в каждое сообщение вставлять фразу "Вы тут один самый умный, а мы заблудились" Ну или там почтеннейший какой-нибудь) свет истины и т.д. Должно сработать))
Извини, не так поняла
Ой, а я так удивилась, что мне ответили вопросом, правда, но всё-таки
Благодарности и несогласия - форма общения Евгена)) как красная и зеленая лампочки. Красненькая - правильный ответ, зеленая - неправильный. Этакий шар предсказаний. Задаёшь вопрос - смотри внизу ответ, угадал или нет.
Лауреат премии " Артхаустипирововщик"
Лауреат премии " Уморитель любителей соционики"
Лауреат премии " Чудеса чудесатые в моей соционике ".
Лауреат премии " Открытия в моём типировании "
Лауреат премии "Уникальный случай в моём типировании"
Лауреат премии " Соционического творчества «Мой любимый новый ТИМ » "
Лауреат премии "Лицо года альтернативных типировщиков страны"
Лауреат премии " Лидер теоретических раундов по соционике в детском саду"
а также победитель в трёх номинациях:
"Мистер Я вам тут счас натипирую"
"Крутыш года" соционического форума Идеал;
"Главный по авторской соционике 2016 года".
Победитель конкурсов:
"Легенда соционического форума Идеал"
"Точное типирование людей в мокрых маечках"
"Автор соционики « Мульти- пульти-чунга-чанга » по фото "
"Король соционического ринга и соционического пин-понга ".
а также
Почетное первое место в списке "Форбса, Упса и Попса" соционики.
Обладатель денежной премии в размере 50$ от международного благотворительного некоммерческого
Фонда " Альфа , Бета, Гамма и Дельта любят пошутить" за популяризацию соционики собственного сочинения.
P.S. Владелец новосозданного благотворительного фонда Minakli объявил, что в связи с тем, число участников форума, которые осуществляют денежные пожертвования не растёт, а все деньги потрачены на аренду помещения, консультацию юриста, услуги нотариуса, открытие банковского счета, регистрацию фонда , оплату различных сборов и пошлин, заработную плату сотрудникам, покупку необходимой техники, оплату телефона и интернета, выплаты временно приостановлены. Отчеты об осуществленной работе, сколько и на какие цели были потрачены поступившие средства, будут предоставлены в соответствующий государственный орган.
ЭЭЭ, МММ, вообщем, короче . Есть соображение. Врожденный ТИМ + врожденная Воля (которая светится у ребенка в глазах). То есть объективно существующий ТИМ и объективно существующая Воля формируют субъективное восприятие себя - ПЙ-ный характер. В этом случае есть норма (подавляющее большинство) и тяжелые случаи, которые возникают в результате неблагоприятного окружения (ТИМов+Воль).
Как пример, для Драев высокая Эмоция - норма, где бы ни стала Воля, для Эмоции найдется место вверху, потому что это главная и осознаваемая (в ментальном кольце) функция, она субъективно (ПЙ) чаще всего найдет себе место вверху. Субъективно Логика у Драя может занять любое место, так как соционические логики (объективно слабые функции) находятся в неосознанном месте. Где она станет субъективно (ПЙ-жно), будет зависеть от интеллектуальных способностей, оценок/требований этих способностей окружением и конкуренцией с физикой, которая субъективно (ПЙ-жно) то же может оказаться где угодно, опять же в зависимости от окружения, оценок/требований. И так далее.
Вот прям такими словами и говорили? Правда? У меня для вас сюрприз: это были не гюги... Держу пари, вы с ними никогда в реале не сталкивались. Ибо это забыть невозможно!!!
У меня дочь Гюго. Никаких проблем с опозданиями (ттт, правда), и в школу сама вставала и собиралась, пока я (мать-ехидна) спала. И Гюга-коллега 20 лет приходила на работу первой, изо дня в день, как хорошо отлаженный механизм, не смотря на кучу забот с внуками и снохами, в отличие от меня, регулярно опаздывающей (правда, только на работу).
Нет никакого противоречия и в принципе быть не может. Это о разном потому что. 
Сочетание 1Ф и 2Э в свое время дало одной девушке основание записать меня в Гюго. Я обожаю Гюгошек, это самые лучшие мамочки, но я - не Гюго, как бы мне этого ни хотелось) ЧЭ не в ценностях и не базовая, да и все остальное тоже. Просто 2Э (процессионная)переклинивает, это еще та песня, отсюда имеем то, что имеем.
Маникюр и всякая косметика и вовсе не ко мне. Руки из одного места, да и не очень мне это интересно. Обувь да, убивается...
Ибо это - в очередной раз - о разном. 
Ну или там почтеннейший какой-нибудь) свет истины и т.д. Должно сработать)) 
