Прикольно)) Я раньше думала, что у меня так из за отсутствия интуиции происходит))) Типа, пусть интуиты почувствуют верную возможность, , а уж я сделаю окончательный выбор)
Сейчас не знаю что и думать... Проявить инициативу мне не сложно, просто она всегда трэшем заканчивается, поэтому я с ней завязала) Хотя в принципе объяснений этому явлению может быть много: и 4Ф, и отсутствие интуиции, и суггестивная БЭ - и с каждым отдельным человеком может работать свой фактор
Хммм... Т.е. есть основания винить свою физику? У меня обычно потребности в инициативе не возникает, проблемы всегда с тем, чтобы ощутить встречный интерес, если инициатор не с 1Ф, или долго не идет первый на тактильный контакт.
Не не не, это тогда другая история видимо у тебя) А интерес какой, в смысле отношения к тебе как к человеку или как к девушке? Если говорить обо мне, то я обычно неплохо чувствую встречный интерес, или даже не заморачиваюсь им вовсе.
Я потом перечитала свое сообщение, и у меня самой возникло подозрение в двусмысленности ))) Проблем у меня с инициативой нет, потому что мне и не надо - сами придут и сами с ней выступят. А вот моя реакция зависит от того, есть там 1Ф или, если нету 1Ф, есть ли готовность продемонстрировать свои притязания на физическом уровне, не перегнув мои представления о необходимом и достаточном )))) Я же вроде как экстраверт и даже сенсорик, т.е. мне вроде как естественно самой кого-то соблазнять при наличии желания. А мне не хочется никого соблазнять )) Мне хочется, чтобы меня и так, как мне хочется Это вот че? 4Ф?
Да ты счастливая девушка - ты знаешь, как тебе хочется!))))))))
А если серьезно, то надо знать хотя бы ту осознаваемую причину, по которой возникает такая потребность. Ты же сама себе это как то объясняешь? В смысле не четвёртой физикой, а какими то простыми человеческими понятиями?))
Я в анализ погрузилась после непродолжительного внутреннего диалога )))) Потребность в отношениях одной части личности не встретила должного энтузиазма со стороны какой-то другой части личности. После осознания общей досады порешали, что надо дождаться возможностей, которые сулит новая работа ))))) Хотя я же экстраверт, и могла бы наверно...
Но вот я пока вспомнила, что моя любимая подруга - Штирлиц с 3Э и 1Ф - наоборот, очень даже уважает собственную инициативу)) и с удовольствием ее проявляет)) и как раз скромные юноши с застенчивым взором - это ее тема) Это я все к тому, что очень даже может 4Ф так выглядит у тебя
Прикольно)) Я раньше думала, что у меня так из за отсутствия интуиции происходит))) Типа, пусть интуиты почувствуют верную возможность, , а уж я сделаю окончательный выбор)
Сейчас не знаю что и думать...
Прикольно два раза )))) Ибо я как раз грешу на отсутствие в себе сенсорики. То есть, я все могу в себе отследить: эмоции горят и будоражат, создавая правильный момент и приближая неизбежное; слова завлекают и интригуют, а потом.. А потом тухляк ))) Потому как что делать не знаешь, какая-то пустая или слепая зона. Встать, сесть, лечь, положить руки, убрать руки и т.д. - непонятно.
Поэтому простые, прямые реакции и действия 1Ф всегда в тему, придают уверенность моменту и ощущению себя в нем. Спокойно и приятно.
Я ещё выше хотела дописать, что проявление 4Ф у разных тимов может иметь разные особенности)
Потому что БС в разных местах будет находиться) Я тоже не против посидеть сложа ручки, но слепых зон у себя не замечала, обычно мне просто неудобно со своей инициативой вылезать, а вдруг человек так не любит)))
А в целом есть неплохой способ устранить тухляк - немного выпить))
Если брать в пример 1Ф Джека, то я воспринимаю ее как обозначение того момента, что уже можно)) 4Ф у меня заключается в том, что я предпочитаю увидеть предложенные рамки и аккуратно в них вписаться)
Не, ну когда кто-то явно обозначил свое намерение мной обладать не в моменте, а как это... блин... ну как в отношениях ))))) я тогда очень могу активничать. А вот сам первый тактильный контакт - приобнял, сгреб там и тд - это для меня мера желаемого интереса извне, чтобы включиться в процесс.
Когда таможня добро дала, мне уже как-то пофиг, как там чего кто любит. Хотели, смогли - получайте! Хотя это ж все равно активность 4Ф - мягенько, нежненько до исступления )))
С твоих слов получается, что ты ждешь момента, когда кто-то обозначит свою готовность оказаться в твоем сенсорном распоряжении. Так?
Я жду внешнего обозначения, что именно со мной готовы начать отношения. Ручками так опа обозначили "ты - моя". Я именно в этом нуждаюсь. В последствии у меня проблем не было, чтобы раскрыться, или неправильно дать обратную связь. Для меня проблема, чтобы кто-то пришел и взял )))) Неготовность физически обозначить свои притязания после словесных заигрываний для меня - причина стресса. Т.е. если мужчина будет ждать аналогичным образом с моей стороны тактильной инициативы, то бесполезняк... Обоюдное разочарование неминуемо.
Ну бальзаки и доны (даже, как потом выяснилось, с какими-то своеобразными тараканами по 3ф) точно способны обозначить физически свои притязания)))
так что интуитство не препятствует, можно ждать)
но хотя дельтийские этики они же такие дельтийские...
Не надо недооценивать дельтийских этиков )))) 1Ф творит с ними то, что Стратиевской и не снилось!
Я хотела для себя прояснить просто, то ли это 4Ф и ее заслуги, то ли это я такой экстраверт ушибленный )) Пусть будет 4Ф ))))
Вот это я сейчас ушла в процесс по логике и физике))) Хотела спросить, может это вообще гендерное? Ну я тоже со своей 3ф какое-то первое прямое движение не помню, чтобы хоть раз делала в самом начале. А потом подумала - ооо а так вообще можно?) серьёзно Чтобы самой вот это вот после намёков-переглядываний-типо случайных прикосновений, сделать этот шаг. Страшно представить отказ с той стороны. Да и как-то потеряется весь кайф же от момента, который точно не повторится уже)
У меня 1Ф. Но на начальной стадии отношений, я жду подобной инициативы от мужчины. А потом да, в том числе и сама проявляю инициативу. Но считаю, что инициатива должна быть совместна, то от одного партнера исходить, то от другого. И женщина будет проявлять ее все же иначе, нежели мужчина.
Ну, скажем так, да, мне вполне достаточно, чтобы готовность была обозначена, хотя в принципе я предпочитаю подождать более решительных действий) Но! На случай, если вдруг с той стороны какое то замешательство происходит с активными действиями, то я в любой момент могу помочь))) И если мужчина будет ждать, то он безусловно дождётся)))))
Но нет В бете 4Ф не такая, ну и предложенные рамки))
А так в целом, угу, это все 4Ф.
Вначале мне тоже нужен недвусмысленный сигнал от 1Ф несмотря на творческую ЧС, иначе можно бесконечно уступать друг другу дорогу.
Я точно и этический , и сенсорный шаг делать не буду, т.к. никогда не чувствую уверенности в обратной связи. Списывала это на болевую ЧИ
И не думаю, что это гендерное, т.к. потом, когда есть уверенность в "ответности", без проблем проявляю инициативу, не дожидаясь подходящих моментов, и без особых намеков/подходов.
и как 4Ф реагирует на притязания 3Ф? я сейчас не о конфетно-букетном периоде с заигрыванием и плотскими утехами, а о простом банальном взаимодействии в быту.
по моему опыту-сплошь и рядом обиды )))
у меня сестра интуит с 4Ф, так у нас буквально с порога после слова "привет" начинались конфликты по поводу ведения ею того самого быта в недопустимых для меня пределах.При том я знаю, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут, но вот 3Ф моя не давала покоя:не обращать внимания и молчать в тряпочку.При всей моей любви к сестре.
И в итоге на мой извечный вопрос: "как ты живешь в таком бедламе?" ответ: "прекрасно, не нравится -до свидания."
Благо, с возрастом, да и редкость встреч играет огромное значение, канеш, поумнели немного, стали толерантнее друг к другу.Она старается к моему приезду больмень навести порядок в квартире, а я по приезду в гости помогаю ей в быту, практически все беря на себя.В итоге устаю неимоверно в гостях, а не отдыхаю.Отдыхаю я дома, сама.
Да, у моей 3Ф нет проблем с обозначением сенсорных границ, распределением мат.ресурсов и прочее, но энергии недостаточно на осуществление всего этого в одиночку и поэтому вот эта вот пассивность 4Ф и перекладывание на других практически всего материального истощает и подбешивает, чесслово.
Зависит от того, где там ЧЛ, БС, ЧС по соционике, куда именно попадают притязания. И от мотиваций по верхним ПЙ функциям В целом 4Ф довольно равнодушна. Но именно в силу этого безразличия обычно нет каких-то огромных проблем выполнять притязания 3Ф, если это подкреплено мотивацией сверху. 1Л говорит "это правильно", 2В подстраивается под желание, 3Э радуется вместе с довольным притязателем, а 4Ф, вздыхая, идет и делает
ну вот речь была о Робке ЛВЭФ, кстати.
Куда прилетает? на детский блок же получается? в негативном виде-неприятно, да.Ну и на ограничительную вдобавок.А логика и воля ей говорит: "меня все устраивает, отстаньте!"
А я же не просто так, от нечего делать, прикалываюсь или издеваюсь)я же из лучших побуждений, в целях гигиены и всего прочего.
Вот вам и клубок притязаний 3Ф и 4Ф в быту..А если бы вместе жили, так ваще ужас был бы.При всем том, что 4Ф меня просто потихоньку истощает, опустошает, обесценивает мои усилия, а не напрягает своим размахом и неугомонностью действий, как та же 1Ф, к примеру.
)))))) Я прям боюсь представить, что ты там себе нафантазировала)))))) В действительности это довольно невинно, вот вижу я, что 1Ф которую неделю мается в размышлениях, есть ли с моей стороны одобрение его намерений и вообще соответствующее отношение или это просто доброжелательность) я тогда между делом в разговоре мимолетно взяла за руку и все - я прямо услышала, как 1Ф выдохнула про себя - фух))
Я все таки склоняюсь к тому, что все это 4Ф у нас, просто она завязана на тимные особенности. Ну вот дуал у меня с одномерными бс и БЭ, поэтому, если не имеет опыта ловеласа, то может и потеряться в ориентации даже при 1Ф. Я же, наоборот, обычно вижу все притязания сразу, поэтому легко могу регулировать нужный мне сценарий. Ну, если конечно, какая то безумная влюбленность не накроет сразу и с головой)))) в таких историях я и сама теряюсь напрочь)))))
Моя жизнь среди родственников протекает среди трёх 3Ф, какого то особого напряжения я сейчас уже не чувствую, поскольку все притерлись друг к другу, но надо понимать, что у каждой 3Ф индивидуальные странности, которые нужно учитывать. Если взаимодействовать ежедневно не надо, то я могу и не заморачиваться требованиями 3Ф, все равно не жить вместе, выполняю, если не забуду. А вот если живешь вместе, то да, безусловно прислушиваюсь, а как иначе, но все равно периодически забываю, выпускаю из вида. Некоторые странности прямо ножом по сердцу режут, когда человек издевается над своим организмом ( с моей точки зрения, конечно), или когда на ветер тратятся существенные денежные средства. Так что в целом жизнь с 3Ф протекает от стычки до стычки достаточно спокойно, если 4Ф научилась мириться с тем, что тройку не переубедить
Это вот че? 4Ф? 
) 
на детский блок же получается? в негативном виде-неприятно, да.Ну и 
на ограничительную вдобавок.А логика и воля ей говорит: "меня все устраивает, отстаньте!"