Сразу оговорюсь, что книгу я не читала, и как-то не хочется. Посмотрела аннотацию - наркотики, драки, смерти - вообще не вдохновляет. Так что ориентируюсь только на приведенные цитаты, очень уж в глаза бросается несоответствие.
Полностью согласна с данным оратором, более того, даже могла бы ворчать так с детского блока. Потому что если есть деньги на комфортные условия, то надо ехать в комфортных условиях. А если это мои деньги, то непрошенная экономия моих денег в ущерб моему комфорту, да еще и без моего ведома и согласия - это вообще свинство и грубое нарушение моих границ, я щитаю. То есть сама я никогда бы так поступать не стала.
Суггестивной ЧЛ поручили конкретное дело, обеспечив ресурс для его выполнения. Если суггестивная ЧЛ поручение приняла, то идет и делает, что сказали. Если видит, что можно где-то сделать лучше, то уточняет, надо ли. Потому что на пару с ЧС переживает, как бы нигде не напортачить, ведь другим наверняка виднее, как правильно и чего они хотят.
То есть этот чудик гид намеренно устроил драку с избиением себя любимого ради копеечной денежной выгоды? Причем он как-то же управлял процессом, чтобы драка принесла результат, а не закончилась для него в больнице или морге. А для болевой ЧС это задача нетривиальная. Ну и опять же, соглашусь с автором процитированных слов, овчинка выделки не стоит совершенно.
Как бы наоборот. БЛ выдает запрос "правильно вот так" - ЧС пытается привести реальность в соответствие. Получается обычно плохо, поэтому чаще ЧС пытается передать пас ЧИ или еще как-то увернуться. А в приведенной цитате герой извернулся по логике чтобы продолжать делать, как его левой пятке хочется (ну не голове же, в самом деле).
В общем, с точки зрения Доста, судя по приведенным фразам, это не Дост, это дурачок какой-то драчливый. Не, книгу читать не буду, мне про такое не интересно
)))... Impresion-3 книжка очень интересная, почитайте... история не про оружие, мафию, контрабанду... история про реальную жизнь человека, который в силу обстоятельств стал изгнанником ... там много БЭ-ценностей... и нужно рассматривать всё вместе, в единой взаимосвязи... А дурачки везде дурачки - это не ТИМный признак ))))...
Ух ты, сколько всего написали пока меня небыло..
Про Прабакера.
Мне видится в его поступках, в частности этот эпизод в поезде, скорее не ТИМное, а национальное, он намеренно "вляпывает" Лина в такие ситуации, чтобы новый друг быстрее "врубился" в местные нравы и обычаи, стал своим.
Лин.
Да, по началу мне тоже казалось Габен, как то близко все. Но где интроверсия? Такое огромное количество новых контактов, знакомых, которые быстро становятся друзьями. И всех он "держит" в поле зрения, учавствует, помогает. Это не Габ. Я бы не то что так, даже близко бы не смог.
А в чем противоречие? По мне так очень похоже на суггестивную , особенно если заметить что он вечно забывает поесть и лезет в новые драки с уже набитой мордой. Я вот со своей базовой, пока "раны не залижу" точно ввязываться не буду. Да и не надо забывать, что собственно выбора-то нет - привыкаешь, там так все 16 социотипов живут, и ничего - радуются и песни поют
ну, для начала противоречия не в самом ТИМе, а в моём восприятии.
И потом дело не в инфообмене, а скорее в психейоге: моя брезгливая и ранимая 3Ф корёжится от одной сцены, как он пил воду в компании прокажённых. Тут точно никакой инфы на суггестивную нет.
а то, как он (ладно, автор) описывает здания - значит он их замечает (решетки, цвет стен, запахи различает), больше напоминает сенсорика, чем интуита.
моя базовая аж встрепенулась!) как это выбора нет? там же столько примеров людей, которые уезжали в другие страны на пожить/поработать?)
Скачать, что ли, и себе почитать . Я только недавно из Индии вернулась, и из Бомбея, в частности. Воспоминания (в стиле "ужас, ужас, как тут люди живут вообще") еще свежи - будет интересно, наверное. Что точно могу сказать, реальность там сильно другая и это нужно при типировании учитывать, когда оцениваешь персонажей по их поведению.
Вопрос очень интересный)))... всё зависит кто и откуда смотрит... Я, к примеру, вижу Габена+Доста... другой может увидеть Жукова+ Гамлета...
а у кого-то вообще сложится впечатление что это Штирлиц+Гексли... или Макс+Еся...
Вполне возможно, что всё зависит от угла зрения того кто типирует... и совсем не зависит от того кого типируют...
Т.е. наблюдатель оказывает прямое воздействие на процесс наблюдения... )))... а возможно и нет)))... Отсюда и такие разные мнения)))) ))))...
Знаете, September, я могу объяснить наше с вами несогласие с ТИМами Прабакера и Лина, только тем что мы Гескли разных подтипов... и у нас разное с восприятие... Но мы обе со своей "колокольни" абсолютны правы...
А вот с нашими дуалами - вообще полное несогласие может быть, так как они этот мир видят по-другому... (поэтому и получается - Гек, но только не в нашем гекслячим понимании Гек) ))))
ЗЫ...Мне вот очень интересно взаимосвязаны как то все наши "колокольни", и если взаимосвязаны - то как?... ))))....
Я кстати, в Прабакере и Есенина тоже вижу... только совсем по-другим соображениям)))... При взгляде на внешний мир - в нем много суждений Достоевского... а при погружении в мир личных взаимоотношений - он часто действует как Есенин (а может быть и как Гамлет)... но это мой взгляд в моем же понимании, а у другого он может быть другой...
Я ещё тоже в процессе - слушаю/читаю)))...
Прочитал Шантарам на одном дыхании. Меня очень впечатляют книги не просто описывающие выхваченный из жизни сюжет, а создающие у меня в голове цельный, хорошо прописанный мир. Настолько, что и ехать в Бомбей не надо, чтобы как выразились выше "Воспоминания (в стиле "ужас, ужас, как тут люди живут вообще") еще свежи". По тексту все воспринимается, как живое. И за это спасибо все таки, я думаю, автору - сенсорику, а вовсе не главному герою. Моя активационная БС просто поет от таких описаний.
Кроме того, вся книжка пропитана БЭ, что тоже воспринимается очень положительно.
Когда читал, еще с соционикой знаком не был, чтобы типировать не по воспоминаниям, надо перечитывать, но у меня Лин тянет больше на Джека.
Легкость смены мест - оторваться и полететь легко. Легкость, с которой он входит в дело (дела), когда "растет" у Кадербхая, двигается по карьерной лестнице за ЧЛ + БИ.
Минус за БС - ему абсолютно все равно, где жить, что есть, ну подумаешь в тюрьме кошмар, черви в голове - больше этому ужасается читатель глазами автора, нежели сам Лин. Питье воды с прокаженными - какие мелочи. Жить в трущобах - да не важно, главное, чтобы люди хорошие окружали.
Плюс за БЭ, но скорее за суггестивную - он очень ценит людей, которые к нему хорошо относятся - Прабакера, Кадера, Абдуллу. Он очень ценит отношения с ними - но все эти отношения ему преподнесли на блюдечке, он сам не сильно то их строил, но умереть за них готов.
Плюс за ЧС, но именно за активационную, как у Джеков - и подраться не дурак, и самооценка прет вверх, когда удается пострадать и не сломиться, а выйти героем из очередной передряги.
Про Прабакера ...тождика в нем я не ощущаю. Очень он мне напоминает Напчика. Отнести его в интроверты никак не получается. Этакий экстраверт-позитивист.
Ценностные ЧЛ и БЭ, причем, если БЭ прямо похожа на творческую - масса знакомых, полезных и не очень, весь город в знакомых ради своих целей и для блага своих друзей - как инструмент. ЧЛ - постоянно чем то занят, свой маленький бизнес, но именно не глобальный, а Напский - для удовлетворения своих потребностей. Причем как только человек принимается в ряд "своих" ЧЛ выключается и делать бизнес на нем уже нехорошо.
Сцены в поезде - проявление ЧС, к месту и не к месту.
ЧЭ в постоянной работе - очень похоже на фоновую.
Шантарам - потрясающая книга. Спасибо за тему и за наводку, получаю прям физиологическое (да простят меня болевые БС и прочие 3Ф за это слово, но оно очень верно передает мои ощущения от прочтения ) удовольствие.
Весь ваш пост очень созвучен . Согласна с тем, что Лин логик БЭ ценностных квадр. Только видится мне больше иррацем, активационным БЭ и творческим ЧЛ. Эдакий бале-габ (с высокой эмоцией и низкой физикой по ПЙ). Он и в любви ведет себя соответственно - долго скрывает свои чувства, потом признается, но ничего активно не предпринимает, чтобы завоевать свою женщину. Всю инициативу, по факту, проявляет она сама . Карла, по ощущениям, похожа на экстравертного БЭ этика. Ближе к напке. Прабакер похож на этика - какого, пока не скажу, не уверена. Мог бы и геком быть, но слишком простодушный, какой-то .
Читаю дальше, может, впечатления еще изменятся.
П.С.: Коллеги, погуглите, кому интересно, автора сего эпоса. У кого какие мысли по поводу его тима, м?
На первый взгляд Грегори Дэвид Робертс выглядит интуитом, что меня очень сильно поразило)))... может быть всё дело в сильной активационной функции , потому что его этика, как по произведению, так и по интервью, мне тоже показалась достаточно иррациональной, т.е всё зависит как бы от атмосферы в которой он находится, он просто подстраивается к этой атмосфере)... И на фоне девочек-корреспонденток (Гекли и Еськи) ему проще быть логиком, потому что сразу переводит разговор на сенсорные и логические аспекты (здесь у меня стоит вот это, а здесь будет вот это )...
Еще поразил меня его подход к написанию книги, когда он развернул простыню-архитектуру своего романа, на составление которого у него уходит около 3-х лет исследований!!! )))... ну а что... основательный такой сенсорно-логический подход, при этом многие вещи про которые он рассказал как о концепции и значимых символах в книге, я вообще не обратила внимания... быстро пробежала по ним и акценты расставила совсем на других моментах...
Более развернутое продолжение этого интервью вот здесь (можно даже увидеть своими глазами кафе Леопольд) --->
Вообщем визуально Грегори Дэвид Робертс похож как бы на интровертного Гека, но не он)))... и не Дост)))... ... Я всё же за версию Габена, как его самого, так и его Героя - Лина...
Да и самый волнующий момент - кто его жена, по жизни и по ТИМу... Всё таки Карла (кем бы она там не была) или нет?)))))...
По мне так она вполне себе Гамлет... инициального (интуитивного) подтипа по Гуленко... ; ))))... --->
Вообщем первую книжку я прослушала... перешла во вторую... По ТИМам у меня расклад не изменился:
Лин - Габен (терминальный), Прабакер - Дост (инициальный), Абдула, братишка из мафии - Штирлиц (терминальный), Кадербхай, глава мафии - Драйзер (инициальный), Назир, личный телохранитель главы мафии - Макс (инициальный), Викрам - Гексли (терминальный), Дидье- Нап (терминальный), Улла - Гамлет (терминальный), Лиза - Еська (инициальный), Карла - ? .... всё таки Гамлет (инициальный)...
)) ... Карла - вообще темная лошадка какая-то, то ли для произведения она так придумана, то ли и правда автор в ней до конца не разобрался... На мой взгляд она этик, интуит, экстраверт (и только не сенсорик ; D) - ... и далее если выбирать между Гамлетом и Гексли... то может быть и Гексли (НО!!! какая-то неправильная Гексли), с которой случилось что-то очень плохое и она так и не смогла это пережить до конца и хоть как-то справиться со своей болью... и тогда натянула на себя другую маску и по-закрывала вокруг себя все двери... Мне вообще не понятно чем она живет и из каких соображений совершает те или иные поступки ) ... поэтому кажется квазитождиком (хотя во многом и в порядке исключения, понять её могу, но для этого мне нужно ей выдать авансом стоооолько доверия, что сразу возникает вопрос - а для чего?)...
Напкой её не вижу вообще (скорее всего она хочет казаться ею, и этические манипуляции творит как бы за спиной )....
Ещё понравилось вот это интервью Робертса Грегори Дэвида --->
И почему бы Карле не быть Принцессой ))))... от прототипа Прабакера была в легком изумлении)))...
Мне тоже было интересно найти информацию про его жену . Именно в контексте проведения параллелей с книгой . И Карла мне гамлетессой не показалась (пока, по крайней мере - я еще читаю первую книгу). Не свойственно Гамлетам, как по мне, прятать любовь за сексом. Да и эмоциями она совсем не давит, все очень ровно там и внешне спокойно. Интервью не слишком активно искала, но еще погуглю. Если найду интересное, скину ссылку .
А что свойственно Гамлетам?... Это не всегда пылкие и яркие эмоции... это ещё (внимание, сейчас я вещаю только со своей колокольни, так что не нужно обижаться) скрытые интриги, заранее просчитанные ходы, своя, так называемая, игра... У всех тимов есть своя игра, все мы играем... Но некоторые при этом, как бы нечестно )))... А на счет того что она не давит эмоциями, то это напрасно... там есть сцена разговора Лина и Карлы в ГОА... Вполне себе гамлетовское мини-шоу "я так хочу", и "сделай это для меня без всяких объяснений"... И потом свои внешние эмоции, она умело научилась прятать за цитатами, аккуратно переписываемыми в тетрадку... по мне так ничосе, такой ультра-уровень и скорее всего такой человек много информации передает просто взглядом... вообщем больше всего мне не нравится её искусственное поведение... Я, кстати, даже одно время предполагала что мадам Жу и Карла это одно и тоже лицо, так как всё было обставлено как спектакль, да и Карла (а может быть автор) никому ничего толком не объясняет... мол понимайте как хотите... интрига )))... Мне очень интересно почему Leo_RA, протипировал Карлу как Макса?)... оттого что она холодна ?) За ссылки на что-нибудь интересное заранее СПАСИБО )))...
после прочтения про убийство Индиры Ганди, я все выходные задавалась вопросом: как адепт сикхизма, проповедующий любовь в каждом действии и гуманизм, может взять и расстрелять того, кому он служит, кто ему доверяет..? То есть понятно, что из мести. Но в голове не укладывается: ты либо считайся верующим, либо снимай тюрбан и иди воевать.
Natali, огромное спасибо за такие вдумчивые-развернутые посты, очень приятно читать - прям видно как вы по книге продвигаетесь.
В моем первом посте была некая провокация (в типировании), понуждающая к диалогу, но не без оснований - когда дослушаете до того места где Карла расскажет о себе...
А вот это:
просто супер!
В самом начале, и в итоге, я все-таки пришел к мнению, что Лин и Карла - "неправильный Габен" и "неправильная Гексли", а вот по ходу чтения очень много сомневался и менял свое мнение, и один из вариантов вынес в "заголовок".
Лин - габен с 1 эмоцией по ПЙ, а Карла - гечка с 4Э (я дочитала книгу и к концу ее тоже окончательно пришла к выводу, что герои габен и гексли) . Мне, во многом, очень понятны ее чувства и мотивы .
Спасибо . Фото я тоже видела (по твоей ссылке их намного больше - там и статьи дложны быть, откуда фото взяты, схожу почитаю). Было интересно понять, была ли она прототипом Карлы. Пока что мне кажется, что нет .
А давайте порассуждаем над этой провокацией (ну сразу чувствуется что Leo_RA - габен ; D)))...
При типировании я всегда делаю поправку на то что у ТИМа всегда есть 2 подтипа, абсолютно отличающихся друг от друга... один из них правильный - это инициальный тип (он прекрасно реализуется по творческой функции и он ближе к креативному), второй неправильный терминальный подтип (он реализуется через болевую и может самостоятельно гармонизироваться по этому аспекту)...
Вот например... Лин, как "неправильный Габен" (а он действительно Габен, ибо живет он по ценностям 4 квадры, даже среди контрабандистов ), то я предполагаю что это терминальный гармонизирующийся подтип Габена... вначале надо разобраться для себя кто друг, а кто недруг, а затем реагировать исходя из этого критерия, включая базовую либо ограничительную, в зависимости от результата ...
Карла, если она "неправильная Гексли" - то это терминальный гармонизирующий подтип Гексли (хоть ценностей 4 квадры я в ней не вижу, но это можно списать на внутренний кризис/конфликт)... вначале контролирует и рационализирует все действия и чувства... затем включается либо базовая либо ограничительная...
При этом я исхожу из той позиции, что если бы мы существовали в одномерном пространстве, то прикрепили бы на стену листочки с фото и описанием всех 16 ТИМов и было бы нам счастье, всё понятно и видно как на ладони и всё супер !, но нет... мы же живет в трехмерном пространстве, поэтому я предполагаю, что человек одновременно может быть интравертом/ экстравертом, рационалом/иррационалом, логиком/этиком, сенсориком/интуитом..... терминальным/инициальным подтипом... мы все время изменяемся, на нас оказывают влияние... и в конечном счете ... всё зависит как мы на это смотрим...
Тогда вопрос... а где инициальные подтипы героев, в каком ТИМе, в этом же или в другом?....
Давайте предположим, что инициальный подтип находится в другом ТИМе, например в дуале...
Тогда получается:
Мой вариант (с моего угла зрения):
Лин - термин.Габен / Иниц.Гексли .... либо.... термин.Гамлет/иниц.Макс
Карла - термин.Гексли / Иниц.Габен... либо.... термин.Макс/иниц.Гамлет
Вариант Leo_RA:
Лин - это термин.Габен / Иниц.Гексли .... либо.... термин.Гамлет/иниц.Макс
Карла - это термин.Гексли / Иниц.Габен... либо.... термин.Макс/иниц.Гамлет
Такое объяснение может быть?... А различно видение лишь в том, что я - смотрю с позиции эктраверта, а Leo_RA - интроверта...
Ты бы вот это пояснила (можно на "ты"?) . Это попытка объяснить, почему люди любого тима, в некоторых ситуациях/периодах времени, выглядят как другие тимы?
Карлу, как персонажа, не так просто типировать. Во первых, о ней не так много информации, во вторых, она описывается сквозь призму восприятия автора. Из предложенных тобой двух вариантов - гамлет и гексли - я бы выбрала гексли. Я в ней, как раз, не вижу ценностей 2 квадры. С другой стороны, могу понять и прочувствовать ее мотивации и поступки.
И вот там, при их последней встрече, где она говорит "Я абсолютно холодна внутри, Лин. Нет, мне нравятся многие люди и многие вещи, но я не люблю их ... Я равнодушна ко всему и ко всем. А самое странное, Лин, что я и не хочу, чтобы было по-другому" - мне это понятно . Таким может быть самоощущение у 4Э. Но я сомневаюсь, что так может чувствовать гамлет, базовый ЧЭ, даже если у него эмоция четвертая по ПЙ.
А в чем ты видишь противоречие с ценностями 4 квадры у Карлы?
Жена в жизни, не в романе, кажется рацем по фото - эдакой достоштирогамогюгой . Но на эти впечатления не стоит полагаться. Я, например, и гечек таких знаю, которые на фото выглядят, как рацы. А для ее типирования информации мало и я не уверена, что Карла, это она .
Девочки, Harmonia, Natali, вы же смотрели интервью Робертса.
Он же там открытым текстом говорит, что с женой встретился уже после написания книги "Шантарам".
Впрочем, может быть в "Тени горы" она и оказала какое-то "влияние" на персонаж Карлы (и как вариант, отсюда мои мысли про Максу) , но в первой книге - точно нет.
))))...
))))...
, особенно если заметить что он вечно забывает поесть и лезет в новые драки с уже набитой мордой. Я вот со своей базовой, пока "раны не залижу" точно ввязываться не буду. Да и не надо забывать, что собственно выбора-то нет - привыкаешь, там так все 16 социотипов живут, и ничего - радуются и песни поют 
давайте-давайте... история действительно уникальная ... скачивайте аудио и догоняйте нас))))... ужасаться бум вместе)))...
))))....
)))... ну а что... основательный такой сенсорно-логический подход, при этом многие вещи про которые он рассказал как о концепции и значимых символах в книге, я вообще не обратила внимания... быстро пробежала по ним и акценты расставила совсем на других моментах...
)....
?)
)))... 
вначале надо разобраться для себя кто друг, а кто недруг, а затем реагировать исходя из этого критерия, включая базовую либо ограничительную, в зависимости от результата ...
вначале контролирует и рационализирует все действия и чувства... затем включается либо базовая либо ограничительная...