ПОЖАЛУЙСТА, прочитайте ВСЮ тему, потратьте 15 минут своего времени золотого. И не надо будет так тормозить.
Тему Джека и Драя в этой теме проехали в пятницу. А сегодня понедельник.
Нет тут никаких Джеков, и никаких Драев, в истории про шурупы. НЕТУ.
Спасибо за отсылку на тему пятничную, прочту, интересно. Я читала всю тему, видела, что вы не считаете ее Драйзеркой, а парня Джеком, но где вы прочли, что она с вами согласилась? Потому как в одном из последних сообщений она аппелирует тем, что "он не дарит подарки не только мне, но и другим людям, т.е. даже родителям", что опять отсылает нас к джекам. Поэтому отписала ситуацию от ее отправных точек.
Есть люди, которые ассоциируют Джеков со словом скупость. Хотя, конечно, большинство Джеков тратят деньги, но с умом, чем и могут вызвать впечатление жадных.
К тому же, повторюсь, я не люблю делать подарков, - сработала проекция. Я с уважением ко всем говорила в моих сообщениях, единственная некорректная фраза была на мой взгляд, что Драйзеры умеют выносить Джекам мозг. У меня подруга и сын - Драйзеры. Опять личный опыт. Я в данной теме пыталась поделиться им и в меньшей степени стремилась претендовать на звание эксперта. Хочу, чтобы вы тоже высказывались более корректно по отношению к другим Надеюсь, что это с моей стороны были ошибки, поэтому было столько негативных сообщений в мой адрес, а не просто так проявляется ваше отношение к новеньким.
Пошла работать. Что хотела, я сказала. Всем хорошего настроения! С вашего форума исчезаю
а я думала вы - пацан.
Согласие есть продукт непротивления сторон. (с)
Есть вещи, с которыми мы вольны соглашаться или нет. А есть некие объективные факты. Которые существуют, и хоть ты голову об забор.
Я вот например крайне не согласная, с идеей деления косинуса на синус. Мало им этой гили, так еще котангенс какой-то выдумали. (Мое субъективное восприятие) Только пока вы за меня контрольную не напишете, меня в другой класс не переведут. (Объективная реальность).
М?
ТС вольна на лбу себе написать "Драйзер", и в паспорт отдельную графу ввести :
социотип: Драйзер
бОльшим Драйзером она от этого не станет.
А в Израиле все дурдома забиты мессиями всех мастей и вновь явившимися к нам Иисусами. Вот такое у них о себе мнение. Так и чо нам всем теперь?
Об этом Zlott хорошо рассказала. По отношению к близким зона контроля - это своего рода рамки, за которые нельзя переступать. Естественно, это распространяется и на личные вещи. Взял вещь - должен вернуть когда обещал. Тут без вариантов.
Проблема тут в том, что многие Джеки не так хорошо чувствуют людей, чтобы такие схемы проворачивать. Хотя да, некоторые экземпляры делают в этой области определенные успехи, но до Гексли или Есек им все равно очень далеко
Драйкам в принципе сложно на такое отношение закрывать глаза. Раз не вернул когда обещал, второй раз не вернул, на третий - хороший такой пинок и до свидания. Хотя тут все может и на втором разе закончится
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."
В данном случае он - это кто? Ваш МЧ? Если так, то ответ: нет, вы не отвечаете за взрослого человека, он не в вашей зоне контроля.
Это понятно, что есть и положительные моменты, и так просто человека из жизни не вычеркнешь.
Избавляться от эмоциональной зависимости – это не обязательно расставаться. Просто есть вероятность, что ваша эмоциональная зависимость, и его чувство власти над вами – это единственное, на чем держатся ваши отношения, и тогда, да, есть риск, что вы расстанетесь.
Если грубо, отношения возможны в 3-х вариантах:
Вы равны.
Он сверху, вы снизу.
Вы сверху, он снизу.
Вы равны - идеальный вариант, но, похоже, не ваш, потому что ваши попытки о чем-то договориться, объяснить, что вы готовы учитывать его интересы, но в обмен хотели бы, чтобы и он учитывал ваши – вашим МЧ воспринимаются как вынос мозга.
Он сверху, вы снизу. Вы принимаете его правила игры, при которых он в любой момент может взять любую вашу вещь без возврата, он не дарит вам подарки, он опаздывает на встречи или не приходит на них и т.п. Постарайтесь относиться к этому без обид, просто пытайтесь как-то подстраховаться – вещи прятать, при любой договоренности иметь ввиду, что встреча может не состояться, не ждать подарков (бонус: если он вам что-то подарит, это будет приятный сюрприз). И воспринимать это как норму, как погоду, или стихийное бедствие. Можно испытывать поэтому поводу плохие эмоции, но нужно принять, что МЧ не обязан испытывать перед вами чувство вины за это. Вы же не ждете от дождя извинений, за то, что он вас намочил.
Принимайте вашего МЧ таким какой он есть, а если вам чего-то не хватает в ваших отношениях - ищите это в других местах, в себе, в своих увлечениях и т.п.
Он такой человек, с большой долей вероятности он не изменится, и таким будет всегда. И если вы хотите быть с ним, нужно это учитывать и приспосабливаться.
Вы сверху, он снизу. В тех вещах, которые для вас неприемлемы, вы настаиваете на своем, не смотря на протесты МЧ. При этом МЧ имеет полное право испытывать гнев, его, конечно жалко, но это его проблемы. Как с ребенком: "Да, милый, я понимаю, что ты очень недоволен, но я не дам тебе спички. Спички детям не игрушка".
Но если он оказался сильнее вас эмоционально, и вы "сдаете свои позиции", то не надо глотать слезы, чувствовать себя тряпкой и т.п. Если вы уступаете, значит, вы просто оказываетесь снизу, а он - сверху, и как бы нечего обижаться. Как в анекдоте: "У нас нет слова "назад", мы просто разворачиваемся и идем вперед".
На самом деле в реальных отношениях возможны разные комбинации этих трех вариантов, в разных дозах. И даже в самых лучших отношениях не всегда партнеры бывают на равных, всякое встречается, главное, чтобы их это устраивало.
То, что я написала, это не теории, я это все сама проходила - почти 9 лет назад моего мужа накрыл кризис среднего возраста, и единственное, что спасло мою психику тогда, это мое решение не быть эмоционально зависимой от него. Так что не всегда избавление от зависимости означает разрушение отношений.
Спасибо за совет. Возможно, он действительно считает, что раз (по его мнению) мы всегда будем вместе и его бизнес будет приносить деньги, не стоит сейчас тратить время на перевоз туда-сюда вещей. Он постоянно говорит о нашем будущем и о своем бизнесе, но мне сложно оценить перспективы.
Ну доля правды в этом есть, он же не вымогает вещи, мы договариваемся и он их берет. Взамен предлагает типа обеспеченное будущее, а вещи и деньги все равно отдаст, просто сейчас типа для дела надо. Конкретный пример с ноутбуком: мы сидели у меня дома и случайно уронили на кухне его ноут в процессе секса в общем. У него это рабочий инструмент, т.е. он с ним ездит, у него там схемы инженерные, заказы и пр. У меня рабочий комп стационарный со спец монитором для графического дизайна, ноутом своим практически не пользовалась. Я предложила ему взять мой ноут (т.к. ему и правда для дела надо, а его немного по моей вине был попорчен)на то время пока он не отремонтирует свой.
Ну я тут составила список, мы с ним посчитали - 300 тыс примерно. Это дрель (2шт), болгарка, ноут, набор инструментов, перфоратор и деньги. За последние 5 месяцев ( с октября т.е.). До этого - ничего не брал. Общаемся года 4 где-то, последние 5 мес очень плотно (в плане ежедневно, целыми днями таскает меня с собой по делам). 150 тыс - это на сайт, для его бизнеса, я ему помогала с сайтом и лого(т.к. я дизайнер), но надо было еще платить программистам и СЕО + у него базы данных там. А у него денег не было, я говорю могу помочь - он до потолка от радости прыгал, говорил "я тебе так благодарен!", "я отдам с %". "ты потом увидишь, что это для меня значит", "я не трепло какое-то, это не просто планы, так и будет". И расписывал (детально) свою стратегию развития. Потом все пошло не так. О долге напоминаю. Он говорит что денег нет, показывает счета, злится, говорит "ты же понимаешь ситуацию" и "надо немного подождать". А мне откуда знать, что будет если подождать? Так и говорю, говорит: "выносишь мозг, все будет норм" и т.д.
Обычно, если человек радостно сообщает, что он не трепло - то он таки трепло...
И чем делиться планами - пусть лучше результатами поделится, хотя бы промежуточными.
У меня как правило без вариантов и есть. Я хожу в походы например (в горные в основном) и из наших никому в голову даже не придет у меня просить что-то из снаряги. Знают-не дам.. Хотя в принципе народ делится. Я-ж не сферический конь в вакууме, я общаюсь с другими людьми и знаю как я себя веду в целом, если я говорю что с этим парнем уникальный случай - значит так оно и есть. Я хорошо понимаю и отстаиваю границы. Мои близкие это знают и посторонним (при личном общении) это очевидно, даже если они не интуиты - нарываться не будут Да и с ним ранее такого не было, пока не стали тесно общаться (я не про секс, я про сутками вместе последние пару месяцев)
Ну человек не дождь, он имеет волю вообще-то. Сказал-сделай, в чем проблема? Вы неправильно поняли, он не берет любую вещь без возврата - он просит в конкретной ситуации (в нужный момент) конкретную вещь, для конкретных целей. Ну и прятать вещи я не буду - это мои вещи в моей квартире, почему я их должна прятать?
Но какбэ и от того что вы (субьективно) несколько раз сообщаете, что я не Драйзер, я Драйзером быть не перестану (допустим это так). Типировалась я по 2м тестам, почитала разные описания, советовалась с людьми которые интересуются соционикой (вживую). Вы меня не видели, не знаете, по одной истории эмоционально-ремонтной типировать человека в целом, как минимум - пальцем в небо)))
Тем более я не просила . Мне интересно (если вы действительно что-то понимаете в соционике) как могут складываться дуальные отношения, если один из партнеров решил жульничать? М? (*иногда "м"-это просто "м")
А то вам что-то сказать надо и вы то про болгарки, то про будду, то про черта в ступе (образно). Я живу в Москве - если у Вас есть желание, можно встретится и посмотрите какой я сенсорик, как я разговариваю, кому я что даю и вообще получите более полную информацию (могу рассказать как конкретно я использовала болгарку, если это так интересно). А пока - это типирование меня по кофейной гуще. Вам сюда https://socionika.info/thread/21261-0-.html
Или "не берет без возврата" - это только с его слов, т.е. он обещает вернуть когда-то потом?
Ну, получается, и проблемы нет. Подождите, когда-нибудь, значит, вернет.
Полно таких людей, у которых это правило не работает. Они говорят одно, а делают другое.
Плохо будут складываться (для того, кто не жульничает). Даже хуже, чем если бы человек был бы не дуалом, т.к. у дуала больше рычагов воздействия на партнера, следовательно, еще больше возможностей манипулировать и обманывать.
Если ВЫ не видите суслика это ещё не значит, что его нет-раз. Ваша демократия размахивания руками заканчивается там, где начинается мой нос-два. Мне интересно мнение-вам не интересно, дак не читайте жеж !!! Наезжать на человека и говорить, что он-де тормоз только потому что его мнение отличается от вашего - это уровень конечно)!
Почитала тему. Учла ремарки от болевых ЧЭ/БЭ. Верю . Тогда парень ТС, с высокой вероятностью, Нап . Хитростью отжимать чужие ресурсы (хе, вспомнила шутливые жалобы мамы джечки на старшего брата напа - как он, в детстве, вы(дуривал)менивал у нее одну крупную денежную купюру на много мелочи ) , а потом легко игнорировать прямые требования вернуть чужое имущество, нужна сильная ЧС и минусовая БЭ.
Кажется, надо срочно разбираться, достоевская ТС или, все же, драйка. А то, как бы, не вляпаться в ревизию .
Тема убежала вперед, но я все равно скажу - очень нравится читать то, что вы пишите про геков (видно, что хорошо нас знаете и понимаете). И вообще, нравится вас читать . Спасибо за поддержку .
Можно сделать отдельную тему и протипировать. Только как это должно выглядеть? На Гека он совсем не похож, да. У меня есть знакомая Гексли - у нее все завуалированее как-то, мягче, с вариациями. Ну и потом у него все все время по делу, конкретно, без отвлеченных дискуссий. Про Напа я не знаю, надо подумать.
Вот с конкретики лучше было и начинать) Потому что лично я из заглавного поста поняла так, что он приходит такой и говорит:
- Дорогая, мне надо! Помоги мне! Отдам когда-нибудь! Но зато нас с тобой ждет светлое будущее!
Вы не сказали, что сами предлагали ему мат.ценности.
Кстати, насчет сайта и долгов перед Вами - Вы, видимо, ему и правда не доверяете. Если он только осенью запустил сайт, то прибыли с него еще точно нет, и отдавать Вам ему пока нечем, так что, совсем необязательно, что он Вас обманывает. На будущее: если не уверены, что можете дать денег человеку надолго, без оговора сроков, тогда лучше не давать. А то и правда мозг ему выносите. В Вашей "Драйзеровости" теперь почти не сомневаюсь))
Именно потому что я хорошо знаю своих дуалов , версия Гека у меня появилась первой?
Дуалов, тождиков я не идеализирую (как и вообще всех человеков), цели создавать безупречный образ непогрешимых людей нет. Просто делюсь своими наблюдениями, благо опыта общения с габогеками действительно много.
Но. Если мне лично не понравились слова парня с инструментом, это не значит, что где-то нет влюбленной Габенки, которая такие слова может скушать) И от Гека в том числе) Вероятность же есть?
И потом…когда я думаю, что я на такое не поведусь… Если Вам кажется, что Вами не манипулируют – Вы в руках профессионалов)
А с учетом новых подробностей, все вообще не так было.
Да упаси вас Б-же от таких встреч.
Доказано практикой -никто никогда никуда не придет. Мне-то нетрудно.
Потому что демократия может не кончится. Как один из неприятных вариантов развития событий.
Тем более, как вы разговариваете, уже более чем понятно. Слушать это еще и в реале может быть неприятно собственно, не для меня.
Надеюсь, я наставила достаточно смайликов для лучшего усвоения, так сказать, материала.
Надеюсь, что это с моей стороны были ошибки, поэтому было столько негативных сообщений в мой адрес, а не просто так проявляется ваше отношение к новеньким. 
типировать человека в целом, как минимум - пальцем в небо)))
. Мне интересно (если вы действительно что-то понимаете в соционике) как могут складываться дуальные отношения, если один из партнеров решил жульничать? М? (*иногда "м"-это просто "м")
!!! Наезжать на человека и говорить, что он-де тормоз только потому что его мнение отличается от вашего - это уровень конечно)! 