Даа.. очень разные.. Эх, была б я Напкой- щас бы жила в дуальности- бед не знала- и всем комфортно и всем хорошо и все счастливы.. Оптимизм Наповский, высокая самооценка, стойкость к жизненным неурядицам..- прям завидую белой завистью. Рядом с вами мне как-то стыдно плакать становится...)
При всем моем искреннем сочувствии вот это я не понимаю... Когда сенсологик, да хотя бы и этик-сенсорик так говорит, я понять могу, ибо - "здесь и сейчас"... Но чтобы этик-интуит свое счастье осознал, только потеряв его... Чет как -то очень драматургией отдает.
За всех не скажу (но вроде по теории тоже так), я могу не заметить , что замерзла, разгуливая в мороз в легком пальтишке, если собеседник сильно интересный рядом или если вдруг не кстати стихи в голову приключились, или голову расшибить и только потом осознать, что вообще-то больно, но когда я счастлива, я прямо всеми фибрами это ощущаю, и всегда знаю, что это может в любой момент закончится по ряду самых разных причин, и оттого ценю каждый миг , и спугнуть его боюсь. И уже заранее знаю, как хреново мне будет, если закончится. В степени и масштабе бедствия ошибиться могу, но не в самом факте. А уж если меня при этом просят не делать каких-то вещей, потому что человеку от них плохо, то я очень сильно постараюсь этого не делать. Исключение, когда то, чего просят не делать, для меня настолько принципиально, что важнее даже самого того счастья, которое я могу потерять, и , значит , я уже подсознательно такой исход для себя допускаю. И надеяться на то, что человек, которому мои действия доставляют дискомфорт , будет всю оставшуюся жизнь меня терпеть исключительно потому, что обещал всегда быть рядом, мне бы даже в голову не пришло...
Mila, очень сочувствую Вам... Уверена, Вы достойно справитесь с этой непростой жизненной ситуацией и обязательно ещё будете счастливы.
Но вот, когда вы пишете, что наибольшее, что Вас мучает сейчас - это неопределённость, то тут у меня пазл не складывается. Ведь есть же сильная БИ.
Я вот как делаю, может и Вам поможет. Я погружаюсь в мысли о мужчине, вспоминая самые знаковые моменты наших отношений и, одновременно, погружаюсь в БИ-поток. Одной ногой как бы в будущем. И мысленно задаю себе вопросы: вижу ли я себя и его, как пару в своём будущем? Какую эмоциональную окраску для меня имеют эти картинки? Соглашаюсь ли я внутренне с тем, что я вижу?
И приходит знание, как прогноз для наших отношений. То есть, какими бы ни были сегодняшние факты, не смотря на все разрывы-уходы - я получаю из будущего информацию, что это не конец, а просто антракт и ещё будет второе действие и третье... Ну, или, что таки это конец. Но! В любом случае, разрушающее состояние неопределённости мне вообще не свойственно. Будущее не может пугать меня неизвестностью, потому что я всегда могу туда заглянуть.
Вот мне кажется, Вы должны тоже так мочь. Сильная БИ - это же настоящее благо, потому что сохраняет силы и нервы. Обратитесь к ней! БИ направляет тебя, а ты просто следуешь потоку. Решения принимаешь, на основании этой инфы из будущего. И жить легче.
У меня была в жизни ситуация, когда близкий человек принял решение прекратить наши отношения. И хоть он попрощался со мной навсегда и причины для разрыва у него были достаточно серьёзные, и логически он мне всё по полочкам обосновал, почему мы не можем быть вместе - но интуитивное знание, что он ещё будет в моей жизни, не покидало меня и всё тут. И так оно и вышло.
И почему Вы пишете, что ждать тяжело, я тоже не могу понять... Время - это то, чем можно легко управлять. Его можно сжать и оно пролетит очень быстро. Время можно заполнить и оно пролетит, как миг. Можно перенестись в будущее, где любимый уже вернулся и вы вместе, и жить картинами этого будущего. Да куча возможностей, сколько всего можно делать со временем - нам-то оно подвластно. Ожиданием даже можно наслаждаться, если захотеть.
Жаль мне очень, что Вы так мучаетесь сейчас и казнитесь. Имхо, сильные Ваши функции, сильная БИ - это то, что должно сейчас работать на Вас и Вашу защиту. А то ЧЭ в Ваших постах очень-очень много, а белой интуиции как-то мало мне было...
Удачи Вам. Держитесь.
Дык вы по себе измеряете. А смысл? Чтобы рулить от внутреннего ощущения счастья, придется как-то стать интровертом. А чтобы довериться потоку , нужно для начала что-то сделать с зашкаливающей значимостью. Малореально управлять временем одновременно с паническими атаками, увы.
А по теме вряд ли что полезное могу сказать. Знакомые мне гамлеты в подобной ситуации либо демонизируют бросившего их любимого, либо... обожествляют его. Признать, что все произошедшее - естественная череда событий, имеющая свое начало и завершение, почему-то чрезвычайно сложно даже спустя много лет.
Опять загадочное про 2 волю. А что, 2 воля не знает, чего хочет сама, в похожей ситуации с ТС? Или часто бывает не уверена?
Напишите 2 воли, ааа?
ЗЫ Возможно, долготерпение ТС в этой ситуации связано именно с 2волей, с ПЙ?
Спасибо.
Достоевские по-другому относятся к подобным переживаниям. Они вообще не переживают ТАК, как Гамлеты. Конечно Вам это кажется странным- Вы же интроверт. Спокойно переносите одиночество, любите уединение. И важно еще то, что Досты позитивисты!- а это уже совершенно иное восприятие происходящего. Вы сами себя внутренне можете успокоить. И терпения Вам не занимать. У меня мама Достоевский. Вы себя настроили на хороший исход, дали благоприятный прогноз сами себе и обрели покой. Конечно Вам ждать не тяжело..и в этом Вам не только БИ помогает.
А мне сейчас сильная БИ может помочь лишь отчасти. Творческая сейчас ЧЭ не перекроет..
Плюс по Рейнину- у Доста - деклатимность рассудительность в отличии от решительности и квестимности Гама- разные мы.
Не думаю, что можно не знать, чего хочешь. Но когда человек весь в сомнениях... 2В отчетливо внушаемее, ведомее. Дико неуверенной может быть и 3-я, и даже скорее 3-я. Но прислушиваться к чужим рекомендациям она будет гораздо меньше.
Кстати, я подтверждаю свое мнение о 3Ф. Я бы в такой момент вас всех с БС-ными советами просто послала. Причем даже без раздражения, просто отмахнувшись от непонятной, неуместной ерунды.
Я бы не сказала, что ТС проявляла долготерпение. Скорее покладистость, уступчивость. Некоторые моменты, которые она рассказывала... я прям вскипала и рука тянулась... может и не сразу именно бутылкой по башке, но... "Шооооо? Кто тупой?"
Не знаю 2 воля у меня или нет. Но сомнения и метания есть. Я вроде и знаю четко чего хочу, но до конца не уверена- а правильно ли , что я именно ЭТО хочу. Вернее желание одно- не колеблется, но я не знаю получив желаемое- я получу действительно удовлетворяющий меня результат или нет. Как то так.. мне вот этот момент тоже не очень ясен. Если Argus считает, что у меня 2 воля- я доверяю.
После его последнего- "чего так вырядилась?"- уже отпало всякое желание в платья наряжаться) Он, кстати, извинился потом за это, но осадок остался. Пока повременим с платьем.. А то получается он мне указал- типа -попроще попроще.. А в следующую встречу я такая- опаа на я снова в платье!))
Это управление внутренним временем. То есть, по гамбургскому счету - собственной иллюзией.
Как можно говорить, что время нам подвластно, если мы не можем перемещать во времени физические тела?
Ожиданием чего - наслаждаться? Того, чего никогда не будет? Потому что как раньше - не будет.
Простите, Mila_Sh, но Вы никогда не вернетесь в "то кафе, где было счастье". Хотя бы потому что той Вас уже нет. Вы ведь сами это знаете. Вам просто ужасно страшно в это поверить?
Оплачьте ее. От всей души, до изнеможения. До полной ясности - не будет.
А Бальзак... Бальзак тоже изменился. Вы выше сказали... не буду искать цитату, ладно? Вы сказали, что он утратил страх Вас потерять. И у меня как набат ударил. Потому что для меня это точка невозврата. Если я перестаю бояться потерять человека - все, мы друг друга уже потеряли. Это не значит, что расстались. Общение может продолжаться, и даже быть весьма комфортным. Общение абсолютно независящих друг от друга людей, обусловленное поверхностной ситуацией и поверхностными эмоциями. Некоторые "просветленные" называют это "взрослыми отношениями". Я это просто не считаю отношениями.
Mila_Sh, а что Вас с ним связывало, что у Вас было ОБЩЕЕ?
Тут Джек написал - как. Внутренняя ситуация есть реакция на внешнюю. Если тебе для достижения гармонии внутренней ситуации надо, чтоб тело катилось - так и кати.
Да- верно- страха потерять меня у него нет СЕЙЧАС. На данный момент. И это очень больно мне осознавать. Но я отчасти сама его этого страха потери лишила. Я его просто аннулировала показав, что жить без него не могу, что он для меня ВСЕ. А человек не склонен бояться терять то, что ему принадлежит. "Это уже мое и никуда не денется" и вот с этой уверенностью начинается другое отношение. Что имеем не храним, как говорится. Я и сама этим же грешила!- когда была стопроцентно уверенна, что он никуда не денется от меня никогда. Теперь нужно просто поменяться местами. Если это получится, конечно. А если к нему осознание того, что терять меня не хочет- не придет- тогда, увы, я признаю, что все потерянно.. (
Я сейчас стараюсь не особо полагаться на свои ощущения в этом вопросе полностью. Моя реальность искажена. Да и негативистский взгляд мешает объективно оценить мое положение. Да и ЧЭ тоже мешает.
То, что я никогда не вернусь в "то счастье"- я отчетливо понимаю. Изменения уже произошли.( Но внутри еще теплится надежда на то, что возможен новый виток, новое развитие, начало. Ведь оттолкнувшись от последнего рубежа можно найти силы для следующего этапа. Может кризис настал- бывает со всеми.. Не могу пока ничего прогнозировать.
Общее, как мне казалось- наши принципы и взгляды на то, какими должны быть отношения, что в них является фундаментом. Честность, верность, надежность. Я знаю, что он не способен был на предательство, на измену, на какую то ужасную ложь, подлость.
А сейчас его поступок я расценила, как слабость, трусость и предательство. А может надо просто постараться его понять..Я накрутила себя неимоверно, по максимуму. А что он ужасного сделал на самом деле? Захотел побыть один и как то восстановить силы после нашего последнего жуткого скандала? А я не поняла его в этом. Так получается, что эгоист- это я?
Вот видите- опять метания.. Бросает из крайности в крайность..
2 воля выглядит неиссякаемым источником терпения, т.к. может отдавать очень долго, не требуя ничего взамен. И видеть хорошее в любимом человеке, когда он проявляет себя далеко не с лучшей стороны. Хотя она не терпит, а действительно любит. Но даже 2 В не бесконечна, и если ее долго эксплуатировать, она иссякнет, и тогда перемена может случиться внезапно и быстро - она просто сбрасывает с себя непосильный груз (безразличия, обид и т.п.) 2 воля - это "мы решаем вместе", но если никакого взаимодействия в решении чего-либо нет, если предлагается только "я не знаю" и прочая неопределенность, 2В решит сама. А в комплекте в 1Э решение будет принято обязательно на эмоциях. Вот похоже у ТС сейчас состояние такое, когда она готова сама принять какое-то решение, но пока не уверена, какое.
Пишу 2 воля всегда знает, чего хочет. 3Л может воду мутить, но воля свое дело знает. Однако при взаимодействии, например, с 3В, особенно если человек сильно значимый, 2В свои хотелки может отодвинуть на второй план, пока не поймет, чего на самом деле 3В хочет, потому как часто желания значимого человека приоритетны. Но до определенного предела, конечно. Например, в ситуации, похожей с ТС, если бы чел сам от меня ушел больше чем на день, с моей стороны уже бы сомнений не было. А вообще, абстрактно рассуждать сложно. Есть какая-то конкретная ситуация? Можно в личке обсудить, если, конечно, можно)))
2В 3Ф - 100% чует мое сердце.
Я вот со стороны советами Trail про платье восхищаюсь, но сама бы так не смогла)
Т.е. смогла бы с кем угодно войти в такую роль..как там?.. "Цезарь -леопарррд", но точно не с тем, кто "ну и чего ты так вырядилась".
Хотя еще подумала.. елси б знать, что точно поможет. То и не так бы еще вырядилась, но вот именно это состояние короны на голове, его вот сыграть в данной ситуации трудно очень.
Слабость - да, трусость - да. В нашем, жестком, прямом и безапеляционном понимании силы и отваги. Предательство - это уже перебор.
Обязательство быть с Вами до конца дней в любых обстоятельствах он, конечно, нарушил. Но с его стороны было безответственно такие обязательства давать, а с Вашей - наивностью принимать.
Оба вы эгоисты. Но это общечеловеческое.
Если он утратил страх потерять, потому что перестал дорожить Вами, то это необратимо. Если потому что зарвался от избытка уверенности в том, что Вы никуда не денетесь, то уверенности в этом ему вполне можно поубавить. Вам тут уже кучу вполне рабочих приемов расписали - как. А Вы - трусите. Но бояться как бэ поздно уже. Тактика "я вся твоя навек" к нужной цели не привела. Примените другую. Но для этого в Вас самой должна быть уверенность, что он Вам нужен, но не на любых условиях.
Перестаньте оглядываться на его желания и действуйте в соответствии со своими. Хоть какие-то отдельные желания у Вас есть?
Упс... Я не подумала про 3Ф. Ну да...
Но вот же зараза бальзачья... по самому больному.
Не-не-не, моя душа требует хоть маленькой мсти и перехвата власти.
Пока сил изображать из себя крутую, независимую, самодостаточную мадам- вообще нет( Окунать его мордой в грязь, типа- "Смотри, какой гад ты оказался ненадежный!" Может ЧС-но это сделать у Напа получилось, а у Гамлета.. У Гамлета это был бы пафосный театр актера для одного зрителя в зале. Он итак упреков от меня получал с избытком за все 4 года. И этот спектакль я заведомо знаю, что переиграю. Увидев в эпилоге- разочарование на его лице, что НИЧЕГО не изменилось.
Полный прогиб, слезы и унижения- тоже провал. Не оценит, не пожалеет. По болевой опять получит и сбежит.
Я бы скорее выбрала золотую середину- Просто вести себя с достоинством. Спокойно- ровно. Без лишних эмоций, а лучше вообще без эмоций.
Хотела бы просто договориться. Услышать друг друга. Понять постараться. Без прогибов под него. И не навязывая свою волю и свои условия. Какой то компромиссный вариант. Но только если и он хочет того же самого.
Лучшая месть - это игнор. Дело в другом.. невозможно мстить любимому человеку так, чтобы при этом не мстить себе. Уже произошло слияние границ, у ТС-то точно.. слишком глубоко в ее душе этот мужчина, чтобы мстить ему, не превращая в месиво себя саму.
Тактика ожидания, молчания. Как вчера говорили. 21 день. Больше в моей ситуации выбора нет. Действовать я не смогу, не хватит Наповской ЧС.
21 день это конкретный срок. Это не полгода ждать неизвестно чего. Если за это время ничего не произойдет- тогда уже мне придется принять решение за него. Решение о разрыве отношений. И озвучить его.
, нужно для начала что-то сделать с зашкаливающей значимостью. Малореально управлять временем одновременно с паническими атаками, увы. 
Или часто бывает не уверена? 