[quote author=Mane link=21232----1408756615.html#1408756615 date=31 Янв 2016 10:32]
Да, я тоже считаю , что в ио - психософия много важнее , чем соционика .
И бесполезно спрашивать - удобно - не удобно . Уже сама смотрю. Реагируют только на "а вот так лучше ? " "Ага, лучше !" .)
И еще один момент - когда просишь проверить пломбу по прикусу - мешает - нет . Сенсорик как-то четко определяет, что и как ему мешает . Даже может рассказать подробно ).
Интуит дольше думает , дает какие-то невнятные пояснения и с ним тоже лучше применить тактику "так лучше ? " )
Интересно , это рабочая версия ? [/quote
На счёт пломбы в самую точку!!!Дискомфорт ощущаю сразу. В кресло сажусь, чтоб было удобно мне
Я не очень поняла, о чем Вы.
Никуда своя воля не девается. Она четко и сознательно поступает на службу другой воле.
Какая поддержка?
Что Вы подразумеваете под поддержкой?
Мне нужно ровно одно - согласие, разрешение. Чтоб вторая сторона позволила себя любить.
Не взаимность. Взаимности быть не может.
Чтоб я любила, а ему нравилось, что любят. И он этим весело и непринужденно пользовался. Не заморачиваясь.
По моим наблюдениям лучше всего непринужденно и без заморочек брать умеют альфийские логики. Хуже всего - дельтийские этики...
Черт побери, на этом форуме будет когда-нибудь нормальный выбор рыдательных смайликов?!
А что им проку и радости в таком праве? Если человек со мной контактирует, значит он чего-то от меня хочет. Если он говорит об этом так, что я его не понимаю, так он желаемого не получит. Он - не получит. Ему же плохо. А мог бы.
А вот это - категорически да. Обязательно. Нужно. Докатываться.
Потому что если я проиграю, то единственное, что поможет мне удержаться на ногах - это уверенность "я сделала ВСЕ, что могла, и даже больше".
И тут я буду упираться до конца, не только при ничтожных шансах, но и без шансов вовсе.
Забавно, что упираясь без всяких шансов на успех, я выигрывала где-то в половине случаев, если не чаще.
Это очень перспективное состояние - когда не на что надеяться и нечего терять.
А Вы в критической ситуации только о себе подумаете? Как себя спасти в первую очередь?
Не, я без осуждения. Просто интересно. Люди действительно очень разные..
Хотя мне такое трудно понять.
Вспомнился жуткий случай, вконтакте читала. То ли в Новосибирске(то ли в другом городе, не суть, не помню), в многоэтажном доме произошел взрыв бытового газа поздно вечером. Пламенем стремительно было охвачено всё- Два этажа вроде. Люди прыгали из окон. Одна девушка(молодая мама), взяла на руки своего двухгодовалого сына и так же прыгнула- потому что даже вариантов других не было- сгореть заживо или с ничтожной вероятностью выжить шагнув в окно.. Зима была- сугробы- может быть была мысль, что это как то смягчит падение- не знаю. Но я не о том. Она прыгнула ТАК, чтобы ребенок упал на нее, т.е. не ударился о землю. Получается она думала в первую очередь о спасении своего мальчика. Не о себе- о нем.
Жутко.страшно..
Она погибла сразу, ребенка, к сожалению, тоже не спасли, хотя какое то время он оставался жив.. мальчик лежал на ней- и может быть шанс выжить у него был, конечно не большой, но наверно все же был. Да и не о шансе речь. А о поступке этой матери, которая ценой собственной жизни хотела спасти жизнь чужую- любимого родного маленького человечка..
((
Да- родительская любовь и любовь мужчины и женщины- не одно и то же. А жаль наверно..
Получается большинство про эту самую "любовь" просто врет. Были близкие- стали чужие. И как легко люди становятся чужими- не перестаю удивляться этому.
За себя могу сказать, я бы любимого никогда не бросила. Инвалидом бы стал недееспособным или еще что то страшное случилось- я бы не отказалась. Не из жалости. А просто не могу иначе. Он же часть меня, он же родной..
"нет на свете печальней измены, чем измена себе самому". Так вот я не могу изменить себе.
Но принципы у всех разные. Для кого то важна только собственная жизнь и в приоритете всегда только "Я".
Легко рассуждать о помощи ближнему, когда люди не помогают друг другу не только ценой собственной жизни, а хотя бы тремя копейками
Я сейчас точно уверен, что ценой собственной жизни я чужого человека спасать не побегу, потому что у меня есть свои близкие люди, которые этому тоже никак бы не обрадовались. А там даже и спасибо не факт, что скажут, да и не нужно это спасибо никому.
В молодости я рисковал и по долгу службы, хотя добровольно и так со случайными людьми, но с высоты прожитых лет, понимаю, что это все было глупо и зря и того не стоило. А то, что жив остался, так мне просто повезло.
Так что, если б я точно знал, что спасение человека = крупная вероятность погибнуть самому, я бы сейчас этого делать не стал. А лет 20 назад - возможно, но по глупости.
А так странное сравнение: помощь собственному ребенку и случайному прохожему.
Кстати, когда по аспекту говорят в основном цитатами - это двухмерочка же?)
Одна моя знакомая (ТИМ указывать не буду, поскольку не считаю это ТИМным), с упорством, достойным лучшего применения, била себя пяткой в грудь и с пеной у рта доказывала мне, что НИКОГДА не сможет запихнуть в себя овсянку , запаренную кипятком, без масла и сахара, даже если это будет вопрос жизни и смерти. Потому что ее организм такое не принимает, независимо от ее воли. Справедливости ради, никто и не заставлял ее это делать. Но так вот ее плющило. когда мы с детьми делали себе такой завтрак... Прошло 3 года. Сейчас эта самая, "совершенно невозможная фигня" - одно из ее любимых блюд... И это не вопрос спасения жизни, да? А так, бытовой пустячок...
Я эт к чему... Приводить в пример чужие красивые поступки, оно, конечно, здорово! Но утверждать, что я бы да никогда бы, не побывав лично в такой ситуации, по меньшей мере, нечестно, на мой взгляд. Да и побывав тоже. Один и тот же человек в разное время и с разными людьми может повести себя по-разному.
И еще - у мироздания хорошее чувство юмора... Как только скажешь " да я бы вот в такой ситуации", как тебя незамедлительно в такую или очень похожую ситуацию и поставят...
Так что не зарекайтесь...
ЗЫ. Мила, чего далеко ходить...Честно себе ответьте - когда вы своего горячо любимого и самого близкого на свете мужа в очередной раз выгоняли с истериками и оскорблениями, вы в это момент о ком в первую очередь думали - о нем или о себе?
У меня, кстати, брат друга поднимался на Эверест.Даже в их команде один поднялся, но не спустился. Хотя шли с этими Шерпами с ВИП пакетом)))Т.е. народу было полно(очень опытных шерпов, которые по 20 раз поднимались), еды, кислорода итд итп
Сначала спросили у ФИИ, отвечая на пост о постороннем человеке, как бы она себя повела в данной ситуации, а потом написали пример о собственном ребенке, что не похоже на изначально обсуждаемую ситуацию)
Своего ребенка я естественно побежал бы спасать(ребенка или любимую женщину, не важно). чужого под угрозой собственной жизни - нет.
А я не зарекаюсь. Я просто знаю себя.
И ситуации были разные. Так что мои слова и убеждения не только в теории.
По мне так не может. Если конечно сам себе не изменил.
"разными людьми, "в разное время", "по разному" - это что вообще? Как это "Я разная"? , разные люди это близкий и посторонний? Разное время вообще не понимаю- как время на этот выбор влияет, если этот принцип в крови? Под временем обстоятельства имелись ввиду? Так и они не влияют. Или возраст?- тоже не важен. Думаете я через лет десять буду думать иначе? Нет. Я не иррациональна- может поэтому Вы меня понять не в силах..
И речь шла о близких любимых родных людях. Конкретно о них.
Да, я перескочила обсуждаемую тему до меня. Напку я спросила именно о выборе между собой и близким.
Простите, ничего не могу с собой поделать - ассоциации приходят ко мне сами:
Влюблённая в своего сынку мать комментирует: встал мятый с кровати, волосы всклокочены. Подошёл к зеркалу - отшатнулся. Поискал глазами нож, взял в руки, провёл пальцем по лезвию. Закатил глаза. Прищурился. Злобно ухмыльнулся. Отложил нож, взял бумагу и карандаши. Выбрал коричневый. Попытался нарисовать безе.
Ой, кажется, я знаю, что получилось... Но ведь хотел безе! Милый, милый!
Где вы увидели там попытки самоанализа - ума не приложу. Как и всё прочее. Ну ладно, можем списать на "красота в глазах смотрящего". Я этой красоты не вижу вообще.
Процесс по воле не нуден только когда ты находишься рядом с 3В и автоматически приходишь ему на подмогу. Просто не можешь не прийти. Это как подстраховка какая-то. Пока не натрешь мозоль.
Когда 3В внезапно обнажает тебе содержимое своей башки, то... никогда там не навести порядок. Для себя у 3В куча отмазок и объяснений, почему он поступил так плохо. Как сделать что-то хорошее, то он зависает в раздумьях. А как плохое - так бегом бежит, а то вдруг не успеет. У него, видите ли, всегда есть основания так поступать. А у других людей никогда нет оснований обижать 3В, даже в ответ или из самозащиты. Он может оскорблять, а ты, если бы ты был хорошим человеком, стоял бы и обтекал - вот идеальный партнёр для 3В. Наверное. Я не проверяла. Я дистанцируюсь, если это возможно.
Вам приходилось рисковать жизнью ради близких? Тогда приношу свои извинения. Серьезно.
Я не понимаю, что значит, сам себе изменил. Если я сегодня согласна терпеть какие-то вещи, а завтра мне надоело - это считается изменить самой себе?
Это многомерная БЭ.
Думать и поступать - разные вещи... Когда вы скандалили с мужем, вы же считали, что поступаете правильно, в соответствии со своими принципами, да? Но даже в этой теме вы несколько раз повторили, что готовы измениться, если муж вернется. И? Вы измените своим принципам?
Я чо завелась-то? Невольно спроецировала на себя... Мой БМ тоже клялся и божился, что нам не нужно расставаться , потому что он не бросит меня, когда я буду старой и больной. И что характерно, я почти верю... Но почему-то тот факт, что если я останусь с ним, то старой и больной я стану гораздо раньше, чем без него, им не учитывался. А мне вот эти подвиги потом ни разу не надо, я считаю, что беречь друг друга надо сейчас, каждый день, а не когда-то потом...
И близкий человек, который превращает жизнь в ад, рано или поздно перестает быть близким, вот в чем дело... Даже если он способен на подвиги во имя великой и всепоглощающей...
Ок. Могу перейти на личности: у Милы 3В в худшей её разновидности. Я ни в коем случае не имела в виду всех и каждого 3В, есть адекватные 3В, и их большинство.
Спасибо, что помогли мне решить наилучшим образом эту этическую задачу.
Чет я думаю, что спор на тему "как бы я поступил" - довольно бессмысленен. Чтоб ответить на этот вопрос с гарантией, надо ситуацию знать до мельчайших деталей, и все, что ей предшествовало, и героев...
А откуда ж знать-то?
Все равно каждый, если что, решать будет сам, и не по "как надо", а по "какой есть", по внутреннему импульсу.
Ну и жить с решением и его последствиями потом сам будет.
Если бы я сама не понимала, что моё заявление не очень-то и справедливо - фиг бы я переписала.
Рада, что вы не потеряли способность удивляться.
забавно, когда самый непонятливый делает творческий "перевод для непонятливых")))
хы-хы))
И, пожалуй, я соглашусь таки с вашей версией вашего ТИМа, мне на самом деле очень тяжело вас читать.
Нет, у вас нормально получилось.
У Бальзаков обостренное чутьё на аномалии, это ТИМно.
Если выводы чьего-то самоанализа не совпадают с выводами Вашего анализа - значит он таковым вообще не является? 1Л, чо.
Если нам чего-то не понять и не разделить - это не значит, что оно плохо. Оно просто не наше.
Вполне достаточно, если нас о том честно предупредят, и мы просто не будем в этом участвовать. Если нам будут это навязывать - мы дадим в лоб.
Вот и все.
В жизни так мало кайфа. Если кто-то где-то его находит, не ущемляя прав других - слава богу.
Я болезненно реагирую, когда кто-то отказывается от опыта, которого я вожделела.
Вот когда Я его выгоняла (неважно первый раз или последний), я видела в этом единственный способ остановить это разрушающее воздействие друг на друга. Я думала не о себе- я думала о нас. Когда крушится мебель, когда крики, оскорбления и зашкаливающий негатив- тогда лучше разойтись на время. Просто физически удалиться. Да даже просто не находиться в отрицательно энергетически заряженном одном помещении- вместе.
Я вот лично ненавижу после ссор- молчать. Часами или сутками- молчать. Ненавижу. Меня это крайне напрягает. Поэтому лучше пусть это время (осознание своей вины или правоты или просто успокоить разгоряченные гневом и обидой чувства)- пройдет порознь. А потом можно и мириться сразу.
