Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ревизия Гамлета и Бальзака


Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:42 Argus писав(ла):
Ну и что? Зато - с честью.



Аргус, я честно говоря, не знаю, как разговаривать с человеком, который даже не знает разницы между словами "аналогично" и "идентично". Ну попробуйте, постройте САМИ логическую цепочку, найдите ответ на свой вопрос. Мне объяснять очевидное с моей точки зрения абсолютно не интересно

 
31 Січ 2016 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:45 Fia писав(ла):
Аргус, я честно говоря, не знаю, как разговаривать с человеком, который даже не знает разницы между словами "аналогично" и "идентично". Ну попробуйте, постройте САМИ логическую цепочку, найдите ответ на свой вопрос.

Какую логическую цепочку? Если я пройду мимо умирающего человека - я буду презирать себя и страдать до конца дней. Если я умру вместе с ним - я умру быстро. Я выбираю то, что легче.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
31 Січ 2016 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:48 Argus писав(ла):
Какую логическую цепочку? Если я пройду мимо умирающего человека - я буду презирать себя и страдать до конца дней. Если я умру вместе с ним - я умру быстро. Я выбираю то, что легче.



Ну, здорово. Приз в студию ))
Только я не о том писала.

 
31 Січ 2016 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dinamo
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Янв 2016 11:48 Argus писав(ла):
Какую логическую цепочку? Если я пройду мимо умирающего человека - я буду презирать себя и страдать до конца дней. Если я умру вместе с ним - я умру быстро. Я выбираю то, что легче.


Argus, в любой ситуации или предложенной выше?


 
31 Січ 2016 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 571
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

С альпинистами там не всё так однозначно. Тема лихо раскручена блоггерами, никогда не бывавшими в горах. На самом деле и спасают, и помогают, когда есть возможность. Европейцы. А у азиатов другая ментальность, они как раз исповедуют вот это вот "с честью".

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
31 Січ 2016 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:52 Dinamo писав(ла):
Argus, в любой ситуации или предложенной выше?

Предложенной выше.
Есть люди, которых я с наслаждением оставила бы умирать, приколотыми вилами в канаве.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
31 Січ 2016 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 9
Анкета
Лист

После прочтения про кресла, туфли и сенсориков, у меня стали закрадываться мысли, шо я-таки интуит
Бо туфли покупаю так же как Impresion. В последний раз еле доковыляла от магазина до аптеки!
И в стоматологическое кресло я сажусь, чтоб удобнее было не мне, а врачу. И с пломбой не сразу могу оценить, а лишь через какое-то время, в процессе эксплуатации, тэкскзть))
Плавать тоже не умею
Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
 
31 Січ 2016 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:44 Dominus писав(ла):
Интересно, а врачи же тоже поднимаются, они тоже мимо идут? Не верится )
Но так конечно да, осознаешь риск = никто не обязан спасать ценой своей жизнью.


Ну вот как бы да. С одной стороны, дико звучит. С другой стороны, ты сам взял на себя ответственность за свою жизнь и смерть, когда поперся так высоко. Нечего на других перекладывать. Посторонние люди не обязаны жертвовать собой ради не понять чего (тебя все равно не спасут). На эту высоту вертолеты не поднимаются, так что снять вас ну никак не смогут.



 
31 Січ 2016 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Янв 2016 11:35 Fia писав(ла):
Кстати, про горы. Вы в курсе, что после высоты 8000 м альпинисты не помогают друг другу? Ибо те, кто отступают от правила, гарантированно погибают тоже.

Познавательно. Исходя из статьи, гибель не гарантирована, но альпинистам нужно сделать выбор: продолжать восхождение или спасти гибнущего, потеряв деньги, привычный способ преодоления себя и строчку в биографии "покорил Эверест". Случаи спасения были, если были деньги на услуги помощников. Здесь нет чести, ибо не честь побуждает людей доказывать себе, что они могут выдержать экстремальные для физического тела условия, сосредоточившись исключительно на физическом выживании. Впечатлила "дорога смерти" и информация о том, что альпинисты идут не сами, а с шарпами. Какое уж тут покорение. Это борьба с собой, исходящая из страха и нелюбви к себе.
- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
1 відвідувач подякували Terra-3 за цей допис
 
31 Січ 2016 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:52 Dinamo писав(ла):
Argus, в любой ситуации или предложенной выше?

Я объясню.
Я не любитель дикого туризма, мне не в кайф все эти горы-реки-палатки-холод-грязь-комары. Меня не возбуждает физический риск.

Но если представить, что я прусь на Эверест, то это по любви. Если кто-то еще прется на Эверест, то явно тоже по любви. У нас с ним общая любовь, он мне брат по счастью, даже если я его впервые вижу. Он - свой. Я - брошу своего?

Когда могу бросить... Ну... навскидку... если я уже волоку на себе личного друга, и понимаю, что двоих уж никак не доволоку, и на кону жизнь друга против жизни незнакомого...

Я могу поблагодарить жизнь, что она не загоняла меня в выборы такого уровня.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
31 Січ 2016 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

JLondon
"Джек"
ВЕЛФ
Лондон

Дописів: 1
Анкета
Лист

31 Янв 2016 11:30 Mane писав(ла):
Тоже показатель .
Кстати , сенсорики чаще приходят на гигиену - им важно, чтобы во рту все было гладким - шелковым . И после гигиены чаще всего типичный ответ интуита -"нормально" или "хорошо" , а сенсорик найдет какие-то интересные слова восторга - как все приятно .
ОЙ, я про это могу часами говорить . Пойду на испытание стрижкой - тоже так себе мероприятие , которое надо пережить .
Буду очень благодарна, если кто-то еще подтвердит или опровергнет мои наблюдения в стомат.кабинете .)


Начну, пожалуй, с того, что у меня с детства психологическая травма в отношении стоматологов.
Лет с 5, когда мне вырвали не тот зуб по ошибке.
Мне даже разговаривать об этом больно..
Пускай даже сейчас зубы лечатся безболезненно, все равно для меня это пытка! Я бы лучше лечила их под общим наркозом.

Однажды заболел зуб, так я 2 недели сидела на сильнейших обезболивающих, посадила почки из-за этого, потом очень стеснялась с работы отпроситься из-за визита к врачу, пошла из-за ультиматума, поставленного Драйзером и Максимом.

В отношении удобства. Я плюхаюсь, работа начинается, ну а дальше...у меня может все затечь, но я все равно буду терпеть, пока врач сам не заметит, что я изнываю от неудобства. Почему самой не сказать? Не знаю

Боль терпеть умею, многие врачи отмечают высокий болевой порог. Однажды бормашинкой задели язык, я это осознала после того как сам врач увидел кровь.

На вопрос по поводу пломбы отвечаю "вроде нормально!" Если врач сам не поймет, что не нормально, буду ходить так как есть, со временем сама обточится как надо)))


1 відвідувач подякували JLondon за цей допис
 
31 Січ 2016 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:01 Fia писав(ла):
Ну вот как бы да. С одной стороны, дико звучит. С другой стороны, ты сам взял на себя ответственность за свою жизнь и смерть, когда поперся так высоко. Нечего на других перекладывать. Посторонние люди не обязаны жертвовать собой ради не понять чего (тебя все равно не спасут). На эту высоту вертолеты не поднимаются, так что снять вас ну никак не смогут.


Меня мало беспокоят обязанности других по отношению ко мне. Это проблема их психоанализа. Я эгоистка. Я о себе забочусь.

31 Янв 2016 13:05 Terra-3 писав(ла):
Познавательно. Исходя из статьи, гибель не гарантирована, но альпинистам нужно сделать выбор: продолжать восхождение или спасти гибнущего, потеряв деньги, привычный способ преодоления себя и строчку в биографии "покорил Эверест". Случаи спасения были, если были деньги на услуги помощников. Здесь нет чести, ибо не честь побуждает людей доказывать себе, что они могут выдержать экстремальные для физического тела условия, сосредоточившись исключительно на физическом выживании. Впечатлила "дорога смерти" и информация о том, что альпинисты идут не сами, а с шарпами. Какое уж тут покорение. Это борьба с собой, исходящая из страха и нелюбви к себе.

Понятие чести - личное, субъективное. Если человек ЧУВСТВУЕТ постоять на вершине Эвереста и выдержать физический экстрим как честь - значит так оно и есть.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
31 Січ 2016 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:05 Terra-3 писав(ла):
Познавательно. Исходя из статьи, гибель не гарантирована, но альпинистам нужно сделать выбор: продолжать восхождение или спасти гибнущего, потеряв деньги, привычный способ преодоления себя и строчку в биографии "покорил Эверест". Случаи спасения были, если были деньги на услуги помощников. Здесь нет чести, ибо не честь побуждает людей доказывать себе, что они могут выдержать экстремальные для физического тела условия, сосредоточившись исключительно на физическом выживании. Впечатлила "дорога смерти" и информация о том, что альпинисты идут не сами, а с шарпами. Какое уж тут покорение. Это борьба с собой, исходящая из страха и нелюбви к себе.

Потеряв деньги итд - это фигня )вот то, что какой-то другой человек СОРВАЛ тебе такой грандиозный план, к которому ты готовился годами - только за это его спасть не нужно Но тут 3В, может и спас бы...но потом его проклинал)
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
31 Січ 2016 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:05 Terra-3 писав(ла):
Познавательно. Исходя из статьи, гибель не гарантирована, но альпинистам нужно сделать выбор: продолжать восхождение или спасти гибнущего, потеряв деньги, привычный способ преодоления себя и строчку в биографии "покорил Эверест". Случаи спасения были, если были деньги на услуги помощников. Здесь нет чести, ибо не честь побуждает людей доказывать себе, что они могут выдержать экстремальные для физического тела условия, сосредоточившись исключительно на физическом выживании. Впечатлила "дорога смерти" и информация о том, что альпинисты идут не сами, а с шарпами. Какое уж тут покорение. Это борьба с собой, исходящая из страха и нелюбви к себе.



Рекомендую фильм Эверест посмотреть на эту тему. Там тоже про какой-то известный случай. Куча народ погибла из-за одного. Один с дуру поперся наверх, второй пошел его спасать, второй пошел спасать этих двух. В итоге все умерли. Тут вопрос не чести, а здравомыслия на мой взгляд. Вопрос не денег. Вопрос, что лучше: пожертвовать одним, чтобы спасти многих. Или умереть всем. Вечная дилемма.

ЗЫ Трупы с Эвереста тоже почему-то не спускают вниз

 
31 Січ 2016 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 85
Анкета
Лист

Какое здравомыслие в людях, которые лезут покорять Эверест?)))))))

4 відвідувача подякували Kesem за цей допис
 
31 Січ 2016 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 571
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:18 Fia писав(ла):
ЗЫ Трупы с Эвереста тоже почему-то не спускают вниз

Периодически спускают. Организуются специальные экспедиции, цель которых именно спуск трупов, а не покорение вершины.

 
31 Січ 2016 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

31 Янв 2016 14:21 Kesem писав(ла):
Какое здравомыслие в людях, которые лезут покорять Эверест?)))))))


Ну ты же катаешься на сноуборде...а кому-то и это кажется весьма опасным занятием. И травматологи, спрашивая "как сломали себе шею" вздыхают каждый раз, когда им отвечают, что на горнолыжке.
Просто у всех разная планка.
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
31 Січ 2016 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:21 Kesem писав(ла):
Какое здравомыслие в людях, которые лезут покорять Эверест?)))))))


Ну, это да

Я только это написала, как иллюстрацию, почему иногда лучше свалить из отношений, нежели биться до последнего вздоха

 
31 Січ 2016 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:18 Fia писав(ла):
Тут вопрос не чести, а здравомыслия на мой взгляд. Вопрос не денег. Вопрос, что лучше: пожертвовать одним, чтобы спасти многих. Или умереть всем.

Здравомыслие - это когда на горы смотрят из долины). Не обязательно физически пройти, чтобы ощутить. Физически "покорить" - это низшая степень иллюзии контроля и власти.
Остальное здесь, повторю, различная степень проявленности нелюбви к себе. Вспомнилась история фотографа, сделавшего снимок умирающей африканской девочки, ползущей к гуманитарному лагерю. Снимок стал всемирно известным, выяснилось, что фотограф, сделав его, прошел мимо. Ему не грозила гибель, если бы он довез девочку до лагеря. Или даже донес, оставалось около полутора километров. Но ему не пришло в голову. Когда пришло, несколько месяцев спустя, он запил и покончил с собой.

- Красная Шапочка! - воскликнул Серый Волк. - Серая шубка! - воскликнула девочка.
4 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
 
31 Січ 2016 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:26 Fia писав(ла):
Ну, это да

Я только это написала, как иллюстрацию, почему иногда лучше свалить из отношений, нежели биться до последнего вздоха

Я только это написала, как иллюстрацию, почему МНЕ иногда лучше свалить из отношений, нежели биться до последнего вздоха
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
31 Січ 2016 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dinamo
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

31 Янв 2016 12:08 Argus писав(ла):
Я объясню.
Я не любитель дикого туризма, мне не в кайф все эти горы-реки-палатки-холод-грязь-комары. Меня не возбуждает физический риск.

Но если представить, что я прусь на Эверест, то это по любви. Если кто-то еще прется на Эверест, то явно тоже по любви. У нас с ним общая любовь, он мне брат по счастью, даже если я его впервые вижу. Он - свой. Я - брошу своего?

Когда могу бросить... Ну... навскидку... если я уже волоку на себе личного друга, и понимаю, что двоих уж никак не доволоку, и на кону жизнь друга против жизни незнакомого...

Я могу поблагодарить жизнь, что она не загоняла меня в выборы такого уровня.


Меня впечатлило это: "на высоте более 8000 метров нельзя позволить себе роскошь морали. Выше 8000 метров ты полностью занят собой, и в таких экстремальных условиях у тебя нет лишних сил, чтобы помогать товарищу". Это от людей, которые не страшат выборы такого уровня. И, отчасти, характеристика той среды. Индикативно. Не мое.


2 відвідувача подякували Dinamo за цей допис
 
31 Січ 2016 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:25 Dominus писав(ла):
Ну ты же катаешься на сноуборде...а кому-то и это кажется весьма опасным занятием. И травматологи, спрашивая "как сломали себе шею" вздыхают каждый раз, когда им отвечают, что на горнолыжке.
Просто у всех разная планка.



С моей точки зрения, есть большая разница между опасными занятиями, когда ты контролируешь ситуацию и когда нет.
Горнолыжка - твою безопасность гарантирует твое мастерство. Вершина Эвереста - даже твое мастерство не гарантирует выживания. Принципиальная разница.

 
31 Січ 2016 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ

Дописів: 85
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:25 Dominus писав(ла):
Ну ты же катаешься на сноуборде...а кому-то и это кажется весьма опасным занятием. И травматологи, спрашивая "как сломали себе шею" вздыхают каждый раз, когда им отвечают, что на горнолыжке.
Просто у всех разная планка.

Ну да, волков бояться - в лес не ходить. Но.
Сноуборд - это просто огромный лес с парой волков )
А Эверест - это маленькая клетка, кишащая волками )

 
31 Січ 2016 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Максим"

Котор

Дописів: 115
Анкета
Лист

31 Янв 2016 14:29 Fia писав(ла):
С моей точки зрения, есть большая разница между опасными занятиями, когда ты контролируешь ситуацию, а когда нет.
Горнолыжка - твою безопасность гарантирует твое мастерство. Вершина Эвереста - даже твое мастерство не гарантирует выживания. Принципиальная разница.

Проблема в том, что очень много серьезнейших трав случается тогда, когда в тебя въезжают сзади. И мастерство тут не поможет. Вероятность погибнуть существенно ниже, чем на Эвересте, но все-таки, она тоже существует. Впрочем, передвигаясь на машине, вероятность выше, чем катаясь на сноуборде Но смотря где и как....
ЖукоМакс или МаксоЖук
2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
 
31 Січ 2016 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

31 Янв 2016 13:27 Terra-3 писав(ла):
Здравомыслие - это когда на горы смотрят из долины). Не обязательно физически пройти, чтобы ощутить. Физически "покорить" - это низшая степень иллюзии контроля и власти.

Это да.
Смотреть в глаза реальности, как она есть - куда большая храбрость, чем смотреть в дуло чужого пистолета.
Но я могу понять... В принципе. Иногда ты настолько теряешь контроль над собственной жизнью, что единственное, за что удается уцепиться - контроль над телом, над материей.

31 Янв 2016 13:32 Dominus писав(ла):
Проблема в том, что очень много серьезнейших трав случается тогда, когда в тебя въезжают сзади. И мастерство тут не поможет. Вероятность погибнуть существенно ниже, чем на Эвересте, но все-таки, она тоже существует. Впрочем, передвигаясь на машине, вероятность выше, чем катаясь на сноуборде Но смотря где и как....

Ой, да жить вообще вредно, никто не выдерживает, все умирают.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
31 Січ 2016 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Ревизия Гамлета и Бальзака

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 04:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор