Я Жуков и меня интересует - у кого инициатива в отношениях, да и вообще в общении
Разъясните мне вопросы пожалуйста.
Щас я имею возможнсть общаться только в интернете. В реале пока опыта не было но хотя бы так.
1. Я не люблю писать первым, кто обычно начинает беседу? Есенин или Жук? Вроде не сложно писать, но иногда потом как придурок сидишь, не ловко. Еще и с интуицией времени всегда не во время пишешь.
2. Кто ведет диалог и поддерживает интерес в нем?
Я умею болтать без умолку, но мне кажется это не то если ты один болтаешь, тем более в сети. Хочется, такого, чтобы лилась беседа, прям не напиться. Или тут уж к Гамлетам?
3. Как понять что ты нравишься Есенину? Я вообще никак не понимаю. Вроде нормально все а потом отмораживание. То ли с тобой вежлив, то ли просто льстит.
А уж про то как отношения в реальности строятся я хз. Я черствый достаточно, но щас хочу эмоций. Со своими я экстраверт для чужих стена. Хотя с любым общий язык найду и могу поговорить. ЩАс общения мне явно не хватает, я хочу и дела делать ну и время от времени общаться, в соц сетях например. Чтобы всегда была собеседница по духу. Но вот писать первый не люблю и понять нужен я кому либо я тоже не могу. (слабая этика бла бла бла) Я как, нормальный Жук или это не типично (не тимно)?
Трудно пока что с Есями, хоть и интригуют меня во всю.
Немного общалась с Жуковыми, меньше по переписке, в реале чуть больше. Да, я обычно инициативу жду от мужчины. Но у меня в реале общение проще строится, чем по переписке. В реале он проявил к тебе интерес - и дальше уже разговоры (обоюдные), улыбки, общение само как-то выстраивается. Молчаливостью я отличаюсь только в большой компании, когда один на один - могу и болтать, и слушать, особенно, если темы общие, интересные.
А по переписке согласна, непонятно оно как-то. Со временем возникает ощущение точно такое же:
Похоже, персонаж из игр в соционику
Жуков сам проявляет инициативу, безусловно. И как мужчина в первую очередь и тем более, как экстраверт. Да и как агрессор.
Какие могут быть варианты? Ждать инициативу от нежной и скромной Еси?)))
Да даже от Гамлетессы не дождётесь. А вот от Драйки - дождетесь!
Я бы так однозначно не судила. У ТС 4Э (если он себе не просто так ПЙ в профиль забабахал), а жуки с 4Э (имею, к сожалению, опыт таких отношений с ЛВФЭ жуком) довольно молчаливы, мне было трудно на разных этапах отношений, а с 2В они и не очень инициативны (наверное ждут пинка от 3В). Хотя вот у ТС 1В, это проще, должно быть.
Если хотите совета, то у меня однозначно: проявлять инициативу, начинать общение первым, интересоваться девочкой, задавать вопросы, а еси отзывчивые, они поддержат, если заинтересуются вами.
Смешные разговоры. Как будто действие "написать сообщение" вообще стоит рассматривать как какую-то "инициативу". Это даже не "позвонить", не "пригласить" куда-нибудь, а просто накалякать что-то в интернете и то нужна инструкция, кто должен быть первым да в каком порядке...
Лично для меня написать кому-то первой в интернете - это тоже инициатива. И если Вы в чем-то не видите проблемы, это не значит, что этой проблемы нет у других.
Очень интересно узнать: какая активная инициатива в отношениях на их начальном этапе (не просто поболтать, дать совет, помочь делом, а именно инициатива) ожидается от болевого БЭ. Занимательно...
Да я сам умею подходить. На улице знакомиться, но это все с хладнокровным расчетом делается. А вот с Есенином я вижу что все как то серьезно может выйти и начинаю запутываться.
Да я 100% Ленин по психософии. Находил и писал первым Есенинам, но вот в дальнейшем. Я не понимал как нужно общаться, пишешь вроде первый а тебе отвечают через 10 минут (не приятно как то). Вроде думаешь ты один у нее такой собеседник а потом понимаешь что ты может вообще в очереди стоишь. А я такое не люблю, в таком случае проявляя иницатву превращаешься в какого то олежка.
Тем более я то в реале не понимаю, интересно со мной или нет. А тут так вообще :D
Еще такой параметр, бывает человек считает себя Есенином а он Достоевский. А с Достами я на практике убедился что нам вообще не попути, одна мне так и сказала "ты агрессор не трогай Достов". Хотя я просто пишу напористо без оскорблений, хз.
DejaSenti
прям ревизия лол. и таки да, надо знать какие то, опорные точки. когда стоит и правда, ручки умыть.
но мне тут сказали что если Есенин захочет то найдет способ с тобой общаться и если надо будет слить то сольет.
Еще я дуальные пары поспрашивал сам, как ни странно Есенин обычно инициативнее в чувствах. Жуков же в физическом деле инициатор.
Так что мне кажется Есенин влюбляется, интригует и влюбляет а Жуков заканчивает дело.
Так вот, просто поболтать - уже хорошо, пригласить куда-то сходить вместе - совсем замечательно. Там что, сразу жуковской БЭ поплохеет от этого?
И может конечно во мне стереотипы говорят, но все-таки жук мужчина и притом экстравертный, ему как бы проявить инициативу легче, чем интровертной девочке, которая может даже еще и не осознает, что ей интересуются.
Я сделал для себя вывод.
Я принял к тому что я мужчина, сильней и устойчивей в этом мире. Значит надо рисковать свои мягкие потрошки подставлять и не бояться ударов. А там уже переживать и дальше идти.
Просто попалась мне, популярная и красивая Есенинка. Не понять мне ее замыслов относительно меня.
Ну и еще меня часто предавали, причем не засулжено. Своего рода параноя. Да и во френдзону я не могу себе позволить попадать, я же крутой Жуков а не поняшка.
Насколько я знакома с теорией - соционическая экстраверсия вообще довольно слабо связана с общительностью. Этика в этом плане гораздо ближе к экстраверсии по Айзенку.
А БЭ приплохеет, да. Потому что навязываться не комильфо. Начать общение - запросто, пригласить - не проблема (хотя если человек вдруг отказался, вовремя не ответил - всепонятно, что ничего не понятно, а непонятных ситуаций по болевой лучше избегать). Перевести это общение во что-то более близкое - с большой осторожностью. Потому как болевая БЭ - это неуверенность в правильной оценке отношения к себе.
А то что 4-х мерный этик не осознает как к нему относятся странно читать. Тогда давайте здесь не про соционику, а про абстрактного мужчину и женщину с их гендерными моделями поведения.
Я не про общительность, про общительность как раз я высказалась насчет экстравертов с 4Э. Я про то, что у экстраверта установка сознания с вниманием, направленным на внешний мир, он хотя бы выделил и заметил объект, а есь (как, собственно, и баль) в своем внутреннем мирке вообще могут не понять, что ими интересуются.
Насчет того, что вы написали про начать отношения, так все в порядке, большего и не надо, как я думаю.
А я думаю, что тут соционические особенности не последнюю роль играют. И да, кому надо, те проблемы и решают. А вот ответы в духе "тоже мне нашли проблему" не думаю, что кому-то пригодятся.
Вот этого и достаточно, чтобы продолжить общение. Мне сложно сделать именно этот самый первый шаг, а если он уже сделан со стороны Жукова, дальше общение идет легко, находятся темы и поводы для разговора.
Все это как-то абстрактно.
А у нас здесь, я так понимаю, конкретная "популярная" Есенка, у которой, по подозрениям Жукова, "инициативных" в сети еще с десяток и не очень понятно, стоит ли в ее сторону активно двигаться, если не хочешь выглядеть дураком, разве нет?
Экстраверсия - получение информации из вне. У Жукова экстравертная сенсорика. Да, он заметит что объект хорош собой, что у него такой-то рост, такой-то вес и прочие внешние параметры. Возможно учтет какой потенциальной энергией этот объект обладает и какую нишу в обществе занимает. Вот то в чем экстравертный сенсорик будет просто супер) По логике проанализирует поступки, понаблюдает, прикинет свои шансы, сделает выводы... Но требовать постоянной инициативы в отношениях невозможно - БЭ не позволит, если эти отношения не прозрачны с первого момента.
И Вы Баля с Есем не путайте. Это вообще разные товарищи. То что Балю непонятно - для Еся уравнение без неизвестных.
Хм, вообще сложности в проявлении инициативы мне кажутся нетипичными для Жука, но может все дело именно в отсутствии той самой собеседницы по духу? Отсюда и то самое чувство неловкости.
По поводу, что отвечает через 10 минут, так тут всяко может быть. Я понимаю, что со стороны может показаться невнимание. Но, например, у меня работа в интернете, и соцсети, и скайп у меня не только для развлечения, но и для работы. И я могу, например, с подругой переписываться, а тут меня по работе отвлекли. И график у меня гибкий, это может и поздно вечером происходить. Я к тому, что вполне возможно, Ваша Есенка в Вас очень заинтересована, просто через переписку это труднее понять.
У меня в окружении много девочек-Есенок и мужчин Донов, Балей и Робов без таких проблем. Может, женщины сейчас эмансипированные пошли. Но вывод один: не соционично.
А уж какие ответы пригодятся, а какие нет - не Вам решать.)
DejaSenti да ты правилно рассуждаешь. Причем и есть инициатива но типо как "на тебе привет, скажи мне большее в ответ".
Hel спасибо тебе большое! ты со своими знаниями очень классно рассуждаешь. у меня бы так высказаться не получилось, со всем что ты написала я солидарен на 100%. Ты все высказала за меня соционическом языком. Грац.
freol - дуал который хорошо меня понимает. Даже ревизию отбил :D
Да я у нее спрашивал занята или нет. Не занята и все равно так. Друзей в онлайне много, сделал вывод у меня приоритет на общение низкий.
Все же соц сеть не лучшее место для дуализации. Наверно в реальности у меня бы не осталось вопросов, Есенин бы дал понять куда мне двигаться. Поощрял бы инициативу. Мне тут один Жук сказал, что он рискнул в своей пошлой манере подкатить к Есенину, получил зеленый свет и вот они вместе. Если бы не было света то он бы как мне сказал, свернул все и пошел дальше.
Просто болевая этика и 4э это просто фейл построения отношений в вакууме. У меня мать и друг Досты, они поражаются как я вообще с людьми общаюсь, изза своего тугого характера. Часто бьют по болевой "да как ты так можешь говорить с людьми! да как с тобой вообще девушки общаются с таким!".
В этой теме речь о постоянной инициативе не идет, тут заявлен начальный этап отношений.
А сильно разграничивать балей и есей в вопросах инициативы я бы повременила. Далеко ходить не надо - freol ясно высказалась по этому вопросу, например. Нужно больше есениных в эту тему, пусть выскажутся.
В моем общении с Есями инициатива общения всегда шла от них. И с мужчинами и с женщинами. И пусть она была не прямой, но все равно первый шаг делали этики. То есть достаточно проявить интерес, чтобы я могла предпринять более ощутимые шаги (начать разговор, позвать куда-нибудь и т.д.). Но если эта "первая инициатива" не поддерживается - до свиданья. Ну и еще это было реальное общение. Виртуальные знакомства не для меня от слова "вообще")))
