Так может это потому что сенсорики дельты - логики, а альфы - этики? Бессердечные сволочи против "людей, которые знают за вас, что вам нужно для счастья"
Сенсорики дельты могут одним взглядом маме показать, что не надо им дарить никаких вазочек в дом. Да, мама обидится. Да, хотела как лучше. Зато исключены ссоры в будущем по поводу склада вазочек. На то мы и логики.
У меня не так много знакомых Достов, чтобы говорить о соционичности описываемой проблемы. Но все из них испытывали сложности с "установлением границ" с властными родителями. И даже переехав в другие города и страны, продолжают испытывать.
Мне сразу вспоминается фильм "Похороните меня за плинтусом". Грустно это всё.
Это смотря кто мама Доча Габенка, причем с 1 В, уже и взглядом и не взглядом, и чуть ли не транспарантами прихожую завесила с надписями, что ребенок не в состоянии выпивать 10 бутылочек кефира ежедневно, и им не нужны да, столько вазочек, свекрови Штире по барабану...
Хотя на работе Габенке говорят, что от ее взгляда мухи дохнут.
Кстати, фильм и правда грустный получился. Книжка как-то веселее, хотя вроде сюжет тот же, но воспринимается по-другому.
Я из этого не исхожу. У меня вызывает забавное недоумение манера типировать кого-то по рассказам третьих лиц. При том, что мы не можем уверенно затипировать собственных знакомых и тратим километры текста, типируя людей на форуме. А тут несколько деталей поведения - и опаньки! - Гамлет. А почему не Нап? Не Штирлиц? Не Робеспьер, наконец? Потому что ТС писала про избыток эмоций? Дык это нормальный реагаж любой 3Э на 1Э. И вообще неизвестно, что она эмоциями называет.
Она же не маме плачет. А одна и после. Мама этого не видит и не знает.
Не достаточно. Если человек не возражает, логично предположить, что он согласен? И логично предположить, что мама, исходя из личных склонностей или особенностей воспитания, считает свою манеру общения нормальной, иначе она бы так себя не вела.
Я правда не знаю, почему. Я бы так не смогла, даже если бы нарочно старалась. Я и старалась, но у меня не получалось. Я не могу жить поперек души.
Да. А ты много знаешь матерей, которые совершенно осознанно не любят своего ребенка и желают ему зла? Любую шалаву, любую деспотичку спроси - скажет, что любит, от всей души скажет. Другое дело, что представления о том что есть любовь и как нормально ее выражать, о том что есть добро, а что зло - у людей разные до противоположности.
И, да, много ли ты видела счастливых злодеев?
Про личные границы...
Это действительно не соционическое понятие.
Но соционична - форма предъявления границ.
Забавно...
Я совсем недавно об этом писала в личном разговоре. Скопирую, пожалуй...
Здесь еще важно одно понятие. Оно не соционическое, оно общечеловеческое. Личные границы. Очень важное для меня понятие, одна из тех вещей, которые мне просто необходимо знать, без этой инфы я нормально общаться с человеком не могу. И это знание тем острее важно, чем значимее человек и чем короче дистанция.
И опять же. Бывают такие моменты, бывают такие зоны общения, что непонятно, что можно с этим человеком, а что нельзя. А как узнать-то? Только проверить экспериментально.
Тронуть лапой границу... или вмазаться в нее всем телом... и увидеть реакцию.
Или не увидеть, а ощутить, собственной порванной о колючую проволоку шкурой.
Это больная тема для меня. Мне это понимание, ощущение границы дозволенного реально необходимо. Я без него теряю ориентацию в мире. И я же экстраверт, как бы меня саму сие обстоятельство до сих пор не удивляло. Мое естественное движение - наружу, во вне, мой нормальный путь развития - экспансия. Если я хочу к человеку ближе - я буду переться на сближение, пока не остановят. Я буду трогать лапой границу. Так можно? Тут можно? А тут? Тоже можно? Тогда я еще шаг, еще. Балька меня хищницей считает, захватчицей...
Нельзя? А какого дьявола молчишь?!!! Нельзя - останови! Как? В бога в душу!!! Негативной эмоцией, естественно!!! Гневом, возмущением, холодом, иронией.... Только открытой, откровенной, понятной эмоцией! Не прячься, не уклоняйся, не отводи глаза, не делай вид, что ничего не происходит!!! Не терпи!!!!! Потому что на моем языке терпение - это согласие.
Не превращай границу в безразмерную туманную полосу, не вынуждай меня блуждать слепую и в сомнениях. Я этого не вынесу!!! Я все равно сделаю что-то, что даст мне понять.
Личные границы - понятие общечеловеческое. Но я просто вижу, насколько четче, легче, правильнее воспринимают его ЧС-ценностные. Любые, даже гамма.
Насколько с ними легче договариваться. Впрочем... с ними и договариваться как правило не приходится. И так понятно, по умолчанию.
Ихмо, конечно, но мама имеет прежде всего потребность в более тесном контакте с дочерью, и из-за недополучения оного весь эмоциональный раздрай и выходит.
Говорю же, есть еще Дон. Тоже вполне успешно справляется. Я понимаю, что Дон - это не Дося, но тоже не ЧС-ценностный. Так что это вопрос не в ценностях, а в личном развитии.
Короче, мое имхо, личностные границы не связаны с тимом или ценностями. А вот способ их защиты связан.
Как я заметила, как правило, заход идет с творческой. Дон вот дает длинные логические обоснования, почему нет или почему да, как правило.
Если не срабатывает - подключается базовая. Тот же Дон, если логические аргументы не сработали, подкидывает тебе еще 20 вариантов, чего тебе еще можно сделать, куда пойти и чем заняться. Фсе культурно
Есь в таких ситуациях эмоционально атакует или эмоционально подстраивается. В зависимости от ситуации. Если не помогает, то начинает затягивать время. Ну там да, конечно, мы обязательно решим проблему с купальником. Когда-нибудь, но обязательно. Мы обязательно все обсудим. Когда-нибудь. Когда - не ясно. Пытаешься выяснить когда конкретно, он как угорь начинает скользит. Начинаешь давить может опять включить творческую
А помнишь, в это лето как было классно. А там не только купальник был, но еще то-то. Собеседник нокаутирован
Как может действовать Дося - я слабо представляю. Сначала должен быть заход с ЧИ, но как это должно выглядеть я не знаю. Знаю только, что границы свои Дося держать сможет, было бы желание. Просто способ будет свой собственный. Не как у Напки
Я согласна .
Тем более, что видела такие проявления у другого тима . И у третьего . )
А вот насчет того , что мама не догадывается , то я в недоумении .
Как бы с ребенком живешь много лет и наблюдаешь его , и знаешь все его особенности . Как не догадаться-то , что ребенок расстроен или обижен ? Даже если на расстоянии. А интонации ? А скорость речи ? А паузы ? Да по одному "привет " уже все понятно ..случилось чо , или настроение поганое или все прекрасно ..Я думала, что у всех так .
Не у всех.
Нас что-то все время из крайности в крайность бросает. То мы готовы предполагать в матери садистку, специально изводящую дочь, то ждем от нее трепетной чуткости и самозабвения архитипической русской матери. Я же, располагая почти нулевой информацией, склонна исходить из наиболее массового и наиболее вероятного варианта и предполагать обычного среднестатистического человека, то есть нормального эгоиста, который дочку любит и зла ей не желает, но в своем поведении исходит прежде всего из своих чувств и представлений о жизни.
Ну, слышит она дрожь подступающих слез в голосе дочери. Так когда? В момент, когда выговаривает ей за СВОИ обиды. Так в этот момент она именно это и хочет слышать. Потому что так тебе и надо!
Или вообще не слышит, точнее, не обращает внимания, потому что не до того, она поглощена собственным состоянием.
И от того, что господа белые этики будут возводить очи горе и твердить, как это ужжжасно и неэтично - не изменится ровным счетом НИЧЕГО.
Потому что если вы хотите, чтоб человек - взрослый, давно сформировавшийся человек! - хоть как-то, хоть немного изменил свои действия в отношении вас - надо исходить не из того, чего вы хотите, а из того, что хочет он, и как вы можете донести до него, что именно изменение поведения может принести ему желаемое.
Я пока транслирую мнение одной "белой" госпожи. ) Остальные поправят ).
И так .)
Любовь ( по моему глубокому и непоколебимому заблуждению0 движется вперед постоянно . Т.е. детей мы любим больше родителей, они будут любить своих детей больше нас и это нормально и правильно .
И у меня вызывает сильное удивление, что иногда родители ведут себя так, как будто они бессмертны . В том смысле, что пока есть силы надо выжать из детей все , а не дать ему все . ДА просто тупой расчет говорит о том , то это не правильно! Блин ..ну заболеем , станем подыхать ..ну будет же такое ? Что тогда? Да, конечно , если дети не уроды, то не бросят , и помогут и все такое ..но хотелось бы принимать эту заботу как-то достойно ..в том смысле, что как бы ..детям не в тягость будет хотя бы из-за того , что они не были обижены, были прикрыты , пригреты , долюблены по мере их представлений . Именно так , как они себе представляют заботу и общение с мамой , например .
А от образа матери , разрывающей себе грудь и вынимающий сердце для сына -балбеса я далека . )
Так это же совсем другие ценности у людей! Те, кто хотят достойно принимать заботу, те и ведут себя соответственно. Но не потому что думают о будущем, а потому что не представляют, как можно по-другому, для них любовь - она вот такая. А те, которые хотят выжать из детей все, они тоже не знают, как по-другому. Им доставляет извращенное (в нашем понимании) удовольствие не добровольная и искренняя забота , а именно возможность добиваться этой самой заботы всеми способами, возможность жаловаться на каждом углу на неблагодарных отпрысков и горькую судьбу... Так некоторые люди очень любят болеть, например. Реально любят! Отними у них это - и жизнь потеряет смысл. Заранее прошу прощения у тех, кто нездоров на самом деле ( я не о них).
Но это как минимум несоционично , правда?
Я думаю , что вампиры встречаются и среди белых и среди черных господ? )
Знаешь , в Армении исторически расписаны и утверждены правила проживания старшего и младшего поколения . Скажем так - старший сын живет с родителями , дочери уходят к мужьям , старший мужик - глава , старшая женщина - кардинал и проч. И какие бы отклонения в голове у кого не наблюдались - правила выполняются . Ибо как бы закон . И нет брошенных стариков и детей . И нет домов престарелых и домов малютки . Значит работает ?) Значит как-то можно все решить ?)
Конечно не соционично.
Про Армению мне много рассказывала подруга, у которой там отец. Давно и прочно уважаю их традиции. Много друзей армян. Все достойны восхищения. Люди реально и работать умеют, и семьи у них - обзавидуешься.
А я что сделаю? Нету у меня для вас другого человечества. А у ТС другой мамы нету. Придется как-то жить с тем, что есть. Ну... или не жить. Но, может, прежде чем решить не жить, не общаться и пр. все-таки хорошо подумать и постараться - как-то. Потому что другого, напоминаю, не будет.
Впрочем, ТС, как водится, покинула нас на стр. №3 и мы можем свободно поговорить, о том, какой должна быть семья, отношения, люди...
Я бы не хотела так жить. По чьим-то правилам. Взбунтовалась бы, сбежала...
Хочу - только по воле собственного сердца.
Потому что гармония должна быть. У кого-то плохо, у кого-то хорошо. Чтобы в итоге вышли на ноль. Или на небольшой плюс, который позволит потом добавить минус и опять на ноль выйти))
А что, если маме на претензии про мокрые шорты, было ответить примерно так:
- Мамочка, ну что ты такое говоришь! Никто над тобой не смеялся. Ты же у меня из тех женщин, которые даже в мокрых шортах смотрятся потрясающе. Да половина тёток на этом пляже локти себе кусали, глядя на тебя. Да тот продавец пахлавы чуть шею себе не свернул, когда мимо проходил. И не думай даже, что плохо выглядела в тот момент, серьёзно тебе говорю.
Не?
Имхо, не молчать и рыдать, а вести дальше диалог. И сразу уводить его от огнеопасной темы к темам, которые мама любит. Быть выше ситуации, выше трёхкопеечных ссор. Может быть, даже морально старше мамы. Одну капельку актрисой, одну капельку дипломатом. Подобрать к ней ключик и свои нервы и здоровье сохранить.
слова сами по себе чудесные, отлайкала с удовольствием, впрочем, как всегда.
Ток имхо, это все-таки слова человека, который во всей этой психожизни аж столько не варился.
Почему бы иногда не ответить мило, приятно, с переключением ситуации, переводом дела в шутку и прочим богатым и могучим арсеналом Доси (Напки, Драйки, Гечки)? Та лехко!
Вы, господа, по сути, все так и не поняли, о чем все-таки ТС.
И не поймете, и не дай вам Б-г.
Счастливые вы люди просто.
Ну, во-первых, это ж какую быстроту реакции иметь надо, чтобы при такой стремительной смене темы и настроения со стороны мамы с последующим швырянием ею же трубки придумать на ходу тот самый ключик! Учитывая, что это всегда происходит неожиданно (как я поняла) , и придумать заготовки заранее на все случаи жизни не получится еще и потому, что не известно в какую сторону и в какой год давности маму занесет следующий раз.
Во-вторых, если уж брать конкретный случай про шорты , то мама как раз про всех других не говорила, она конкретно ТС обвинила, что та над ней смеялась.
ИМХО. Это со стороны с холодной головой легко советовать.
Ну хотя бы потому, что есть люди, которым плохо, когда все хорошо
Доча Габенка, причем с 1 В, уже и взглядом и не взглядом, и чуть ли не транспарантами прихожую завесила с надписями, что ребенок не в состоянии выпивать 10 бутылочек кефира ежедневно, и им не нужны да, столько вазочек, свекрови Штире по барабану... 
Учитывая, что это всегда происходит неожиданно (как я поняла) , и придумать заготовки заранее на все случаи жизни не получится еще и потому, что не известно в какую сторону и в какой год давности маму занесет следующий раз.