Для меня в равной степени взаимодействия 1В-3В и 3Л-4Л дискомфортны. Вопросы 3Л нередко вызывают недоумения, особенно у болевых логиков, метания 3В мне просто не понятны.
Marihuana, у вас, я вижу, тоже 2Э, как вам длительное общение с 1Э и 4Э? У меня периодически возникает ощущение невостребованности и падает интерес. Исключение люди с 2Л.
Очень может быть, у меня бабушка Гюга и ощущения те же. И коллега был Гюго, который приносил мне еду, и это было мило. Но я явственно видела, что только опасения получить в глаз, останавливают его от попытки мне эту еду запихать в рот, в буквальном смысле слова, физически.
Обьяснить про носочки невозможно. Зато можно сказать, что это дурной тон, не принято, странно, вызывает вопросы. Вопросы и прочие сложности по Физике 4Ф не нужны, и он будет поступать по минимально приемлемой обществом программе. Чтоб не усложнять, ибо дело того не стоит.
Вот вы, говоря о Воле, вероятно. ОЧЕНЬ точно описали ситуацию и 1Л+3Л
При не-оголтелости 3Л и открытости 1Л взаимодействие полезное. И, по мере уточнения границ неутомляемости первого, и залечивании "язвы" третьего все полезнее и безпроблемнее. Агапэ-агапистое же получается.
И кстати, комфортность и развитие - отчасти даже противоречат друг другу. 1+4 может быть очень комфортным, но абсолютно непродуктивным. Максимально комфортным мне 1Ф-ник приведет меня к бытовому инфантилизму даже меня пугающего масштаба. И это будет не развитие вовсе, а деградация.
Вот и выходит что есть явно продуктивные 1+3, и бесполезные 1+4.
А это очень нормально. 3-им 4-е кажутся непроходимо тупыми зловредными варварами
Ох, был у меня опыт адаптатации к походным условиям Гамлетессы 3Ф - полное впечатление, что я персонально устроила мироздание столько неудобным ей образом, и нагло увиливаю от ответственности за это (Понятно что лучше б ей помогал кто-то другой, но выбора тогда не было, а смотреть как человека плющит было невыносимо)
Схожее у меня с 4Л.
1) Вот вопрос желания первой процессировать. Кто-то к этому склонен, кто-то нет. Подозреваю что больше склонны те у кого 1-я была выдавлена в первые 2-й, или человек по зрелому размышлению хочет предупредить свои заносы по 1-й и работает над этим. (1Л "обижают" и 2Л и 3Л - а куча негативно настроенный людей это вовсе не благо, и может вредить. 1Э в "заносе" тоже тот еще фрукт, и потом ведь раскается может) Вот процессирующие 1-е с 3-ми вполне продуктивны, взаимно причем.
2)Да-да. Я чуть выше писала, что комфортно, но не развития. Нет даже необходимости в нем. Это может и прикольно, но не агапэ в его ПЙ определении.
Про невозможность отделить 4Ф-ное от суггестивной - соглашусь, тут нужен опЫт других. Может мне именно по БС высокие 2Ф-ники хороши. (которые говорят, но не спрашиваю много)
Про 2В+3В
Все вы так описали !
Только "доминированием" это я бы не назвала.
Вообще 3В забавные, предоставленные себе они быстренько наступают себе на хвост, а потом стоят и мучаются моральной дилеммой, а что же более круто и принципиально: лапу подвинуть или хвост И это может быть надолго. Так вот, все хорошо, когда время в избытке. Если же нет - вот тут то и начинается. Мне удавалось избегать (пока!) этой западни. Но наблюдала, как время вынуждает 2В поступить по-своему, а 3В > и иногда фатально.
Причем есть 2В которые своевольничают в крайних обстоятельствах, а есть те что периодически. Вот с теми кто своевольничает нередко, союз 3В выглядит обреченно. ( и практика подтверждает).
Ну это соционическое ЭИ не кажется
У ИЭ никакой момент не перевесит неприглядную перспективу (ну есть конечно влюбленные помрачения, но это ж не долго, и однократно)
Если не возражаете, скажу с позиции 1Э. А какая может быть востребованность 2Э для 1Э?
2Э - адекватны по аспекту и хорошо.
Дать они мне ничего не могут, у меня все это есть. Я могла бы пустится в размусоливание аспекта, если это поможет 3Э или развлечет 4Э. Но 2Э и так хорошо, он получше меня размусолит
4Э тоже не слишком нужен 2Э (именно необходимости и правда нет, интерес возможен)
Но 4Э хорошо воспринимают аспект поданный с учетом их 1й: через классификации и причинно-следственные цепочки для 1Л, через ощущения для 1Ф. Но и это будет развлекательно-познавательный интерес, не необходимость.Таким образом вы познакомите человека со своим миром. Эквивалентной же встречной активности , мне кажется, ждать бессмысленно.
4-м (и Э и Ф) общение по аспекту ценно не возможностью обсудить, а поиском способов упростить свою жизнь в этом плане (4Э тоже порождает ряд сложностей и непонятна многим, и эти многие сердятся, обижаются, спрашивают, а ответить нечего)
Меня никакие Эмоции не напрягают. 1Э я воспринимаю как больных , но любимых детей Четверок ценю за что-то кроме Эмоции.
Речь, разумеется, о приятных мне людях, а не обо всех подряд
Хм, да, у меня хуже взаимодействия с 1Э и 3Э. Меня даже подруга-напка с 1Э иногда "задевает", правда, вместе работать все равно кайфово. Вообще, я бы даже подумала, что у меня 3Э, если бы не моя выдающаяся 3Ф, и если б не знала людей с 3Э.
У меня Эмоция самая "не выдающаяся" и в основном для личного использования. ЧЭ то маломерка и не в ценностях. Поэтому мы и с моей Э дружим, и с чужими ладим. Я бы может её даже на четвёртое место поставила, если бы не ярко выраженная процессионность Э и не менее ярко выраженная результативность В.
Чет мне кажется, что В и У - это не к классификациям. Это к личностным качествам конкретного человека. Или к особенностям ситуации.
Ну, например, Первая может быть весьма благожелательна к чужому процессу, если у человека высокий интеллект, высокая уверенность в себе, высокий уровень толерантности и уважения к другим. Или в силу ценности общения именно с этим человеком. Или в силу острого интереса к данной теме....
В жизни не помню, чтоб страдала от вопроса, что более принципиально и круто. Я что, собственных принципов не знаю? Не-не-не, если дошло до принципов и пошло на принцип, то это просто блаженство, бо тут уже никаких сомнений. Принципы - это не к Воле, это - к Эмоции. Трудно ли Первой решать?
Кошмар 2Л3В - это выбор действия в ситуации жесткой нехватки информации при высокой значимости вопроса, а, что хуже всего - необратимости решения, а значит - невозможности точного предсказания последствий выбора.
Да, фактор времени имеет значения. Но для 3В одинаково плох как недостаток времени на подумать, так и избыток, который уходит на изматывающий бег по кругу. Оптимально, когда времени ровно на один круг. У меня это, как правило, ночь.
То есть оптимальное мое взаимодействие с 2В - когда я ставлю цель, она ее горячо поддерживает, креативит варианты пути, я их внутренне "пробую", мысленно прокручиваю до финала, вношу коррективы, советуюсь, еще корректирую, наконец принимаю решение - и в бой. И оптимизма мне, оптимизма! Упорства мне своего хватит.
У меня и для личного и для общего. Эмоция не только ЧЭ, это и БИ и ЧИ и БЭ. У меня довольно часто возникает потребность обсудить то, что меня зацепило, разделить впечатления. Если мы смотрим вместе фильм, то ей хватает "супер" и "классно", она посмотрела и переключилась на другое, и мои мысли и комментарии по поводу ей излишни и не очень интересны.
Мне громко, слишком бурные проявления эмоций по поводу всего.
Ой, ну я там просто мысль не развернула. Л тоже результативная, прошу пардону
Эмоция - это эмоции. ЧЭ, а также БИ, ЧИ, БЭ и прочее - это информация. Информация может передаваться в том числе и эмоциями (а не только словами и жестами). Чаще всего эмоции используют для передачи субъективных оценок, то бишь этики. Не только чёрной, но и белой, ага. Но всё же чёрная как экстравертная функция ложится на язык эмоций особенно красиво. У меня ЧЭ одномерная и вытесненная. А это значит, что большая часть содержательной информации, передаваемой посредством эмоций, проходит мимо. Для меня все эти "громко", "бурно" и прочий пафос как белый шум, если не касается непосредственно моей персоны. Потому что ТЫ+. То есть все эти люди имеют полное и законное право сходить с ума в выбранном ими ритме и тембре, а я решаю, что с каждым из них лично мне делать. Кому подпеть, кого послать. Как-то так.
Согласна, это засада. Но вряд ли дело в психософии...
Для меня при такой подаче содержательная информация не проходит мимо, но для меня труднее в таком случае ее вычленить.
Ну люди, конечно, имеют полное право сходить с ума, но желательно не рядом со мной. Потому что если от напки 1Э это еще куда ни шло, то от гама это вполне вероятно будет "белый шум" и я не пойму ничего, а может что и похуже случится.
Я все-таки думаю, и пй в том числе. Я постфактум заметила, что предпочитаю всякие такие штуки смотреть и обсуждать с людьми у которых логика и/ или эмоция процессионые.
А я для подобных обсуждений выбираю людей со схожим кругом интересов А когда мне нечего сказать по теме, то я говорю "угу" и всё. Собеседник, наверное, обламывается. Но что я могу сделать?
Аналогично, только когда я только увлеклась соционикой и пй заметила, что у людей, которых я выбираю для приятного времяпрепровождения, не только круг интересов в основном совпадает с моим, но и то, что у них в пй Л и Э процессионные.
Вопрос не стоит, есть ли что сказать по теме, вопрос стоит - интересно ли послушать других, которым есть что сказать, а если есть что сказать самой, то высказаться. Когда мне нечего сказать по теме, я не парюсь, обломается ли собеседник, из вежливости я поддерживать разговор не буду. Правда, я что-то не припомню, чтоб я в диалоге постоянно молчала или повторяла "угу".
Ой, ну тогда смотрите, если вопрос в послушать, то одна из двух подходящих вам функций - Л или Э - будет либо процессионной, либо четвёртой послушно внимающей. Да чего греха таить, 1Л тоже не дура послушать, было бы что
ПЙ не отвечает за кругозор и сферу интересов, увы и ах. Впрочем, как и соционика. Захочет чел послушать, он найдёт, с какой функции это сделать. А не захочет, так будь у него все четыре процессионные, ничто его внимание не удержит.
Ну человеков же и типируем.
Если у кого-то 1-я стала первой только по причине сильно выраженной второй - он будет процессировать больше, чем добротный полновесный 1-й. ( В большем количество ситуаций)
И это сильно скажется на общении с третьим. Если третьего лишают сотворчества всегда - это разочарование, чем дальше тем хуже.
Если лишают в половине случаев, то взаимодействие вполне приятное и полезное, причем (и это важно) со временем все лучше. (Больше общих тем, 3й точнее выбирает моменты когда 1й склонен к процессированию и т д, и наоборот 1й научается не давить 3го)
Назвать ситуации одинаковыми нельзя никак
Меня не разница в людях смущает, а то что взаимодействие регулярно явно не то которое предполагает схема. И тенденции его развития - тоже не те, что смущает еще больше.
Т.е. нет цели дополнительно усложнить классификацию, цель скорее точнее описать именно общение и его перспективы. (ну тимное видать)
Да, именно так себе и представляла , спасибо за описание.
Ну это в идеале. На деле конечно все не так просто т .к. реальность добавляет сложностей.
А что в случае недостатка информации, времени и важности вопроса ? Для меня это такое канатоходство, что мне потом даже проанализировать сложно как же все таки "вырулила". Вы как видите со своей стороны ?
зы: про "круто и принципиально" - это вариант, у всех свои предпосылки к принятию решений, когда варианты один другого стоят.
Еще хотела спросить 4Ф без суггестивной БС. Вот как Вы воспринимаете 1Ф которые такие "сочные", которые любят предметы роскоши, яркие краски, с избытком себя этим окружают. Я во всем этом тону в буквальном смысле слова, мне душно в такой обстановке. А Вам как ?
Это не вы писали, это я свою идею продвигаю В том числе и насчёт роли ПЙ и соционики, которые на мой взгляд, сильно преувеличены. По крайней мере, среди посетителей этого форума!
Отлично, ну или нормально. Не парит Но у меня наоборот к вашему - суггестивная и ролевая . И мне странны ваши описания 4Ф. ПЙ надо обязательно в комплексе с моделью А рассматривать))
А я развиваюсь все равно Отличие ролевой в связке с суггестивной опять?
Мне никак. Я же с ними не живу. А что там на чужой территории происходит - мне безразлично. Ко мне в дом мишуру тащить не стоит - не пущу.
Замечаете, что у меня первым реагирует? 3В! Мне главное, чтоб мне против воли ничего не навязывали. А Вам? По аналогии... Нет, лучше Вы сами.
В смысле - как решаю? В страданиях.
Сильно облегчает жизнь то обстоятельство, что в жизни на мой взгляд очень мало действительно важных вопросов и действительно необратимых решений. И большую часть этих решений принимает именно 1Э. За которой сомнений не водится.
Свежо !!! Гостила у дульной пары Гюго -Роб , оба ЛВЭФ и я ФЭВЛ, мы друг другу агапе , но вот Эншнейнам с друг другом тяжело и я вижу эти пробелы. У роба как бы не было шансов переговорить Гюго с 1Л, а гюго Энштейен жалуется мнне по её мнению на недостатки Роба, хотя я её понимаю, что она настроена на других мужчин!!! Он для неё просто мягкий, не хватает ей той перчинки от ПЙ "ДЮМА" .Соционики оба не знают!
Лично мне тяжеловато с 3Л в комплексе с 4В! 1Э для меня это как делают бурю в стакане , хотя не напрягает, так фоном проходит))).Но это в рабочем режиме, а вот в личном, наверное не нуждалась бы в этом))!
Ещё!!! Моя 1Ф не позволит сесть мне на шею, я могу понаблюдать, но потом буду задействовать к труду !! Не надо думать, что я всё буду делать во благо 4Ф( к примеру), а та будет лежать и наслаждаться , ничего подобного !!!!
Ну по мне так у теории вообще не должно быть "роли".
Хорошо если она верно отражает практические наблюдения, обобщает, обьясняет. Это полезно т к помогает понять и иногда спрогнозировать. Один из инструментов. Нет у инструментов ролей
Влияние ПЙ на взаимодействие я реально замечаю. Но такие вещи как общность эмоционального опыта, интересов или целей перекрывают любые классификационные противоречия.
А для меня это глупо и бессмысленно. Напрасно потраченные ресурсы: финансовые, природные, время (выбирать, обихаживать)
Можно ли придумать более бездарную трату времени и сил, чем зарабатывание на лишнюю вещь денег, выбор ее. Да еще потом ее обслуживать! (пыль с нее вытирать или еще что). Явное безумие
В организационном смысле на шею.
Задействовать - да ради бога. Мне не жалко. Сделаю. Только в облаках витая, т е думать я буду о другом абсолютно.
и иногда фатально. 
Четверок ценю за что-то кроме Эмоции.
В том числе и насчёт роли ПЙ и соционики, которые на мой взгляд, сильно преувеличены. По крайней мере, среди посетителей этого форума! 
и ролевая 
. И мне странны ваши описания 4Ф. ПЙ надо обязательно в комплексе с моделью А рассматривать))
.Соционики оба не знают!