Омана: 4% За підсумками голосування Почему-то в соционический культуре сложился образ Джека, как корыстного и хитрого человека. Полагаю это прежде всего из за того, что среди самих социоников мало Джеков, и мало кто может зашитить нашу позицию. А те, кто есть, обладая одномерной БЭ, и стараясь соответствовать ролевом имиджу кутилы, потакают таким разговорам. В чём же мотивы Джеков на самом деле, читайте далее.
Основной мотив поведения Джеков - желание быть полезным, причём быть полезным делом. Построить завод, дать людям новые рабочие места, наладить транспортные сообщение, или хотя бы поднять с колен компанию своего работодателя, вот что нам близко. Никогда вы не встретите среди Джеков грабителей, воров, это не наши методы. Мне общество дало очень много, и сейчас я отдаю долги. Другие Джеки тоже, бедные они или богатые, всегда очень много работают, чтобы принести как можно больше пользы в этот мир.
Почему мы так любим деньги? Потому, что деньги - это очень хороший инструмент для достижения целей. Сами деньги никогда целью не являются, только очень далёкий от ЧЛ человек может работать просто ради денег. Всего несколько примеров, как можно использовать деньги: раздать бездомным (самый глупый вариант), научить бездомных работать (как Джеки), построить инфраструктура, чтобы победить бедность, голод, болезни (посмотрите чем сейчас занимается известный Джек Билл Гейтс), если у вас есть конкретные цели - за деньги вы всегда можете нанять людей, чтобы они вам помогали. Деньги - это не просто бумажки. Суть денег - это время других людей, их трудочасы. Вы можете кричать с трибуны, призывая людей что-то сделать, как Нап или Гексли, можете устраивать сцены, как Еси, а можете просто заплатить им, если у вас есть деньги. Это удобно и этично.
Почему Джеки часто нарушают принципы морали. Во первых потому, что, как логики, видять, что многие принципы морали давно устарели, навязаны манипуляторами, или просто не имеют смысла, и от них нет никакой пользы. Во вторых потому, что часто играют в более крупные игры. Когда вы вышиваете крестиком, убийство для вас - страшный грех. Но когда вы руководите полком, убить 10 человек, чтобы спасти 1000 - это нормально. Более того, преступлением будет этого не сдеалать. А потом Джеков обвиняют во всех смертных грехах. Николай второй проявил малодушие, и рухнула Российская Империя, и погибли сотни тысяч в гражданской войне. А Александр первый просто выслал несколько сотен декабристов и это были единственные жертвы того инцендента. Так стоит ли осуждать Джеков при должности за сомнительные с точки зрения рядового человека решения?
Приведу пример про себя, я работал в продажах и знаю, как там с враньём. В том числе в продажах для бизнеса. Работал в маркетинге, и знаю какие там стандарты в отрасли. Поэтому когда мне нужно узнать что-то про какую-то компанию - я просто звоню и представляюсь поставщиков, конкурентом, бывшим сотрудником и уточняю нужную информацию. В мире бизнеса такая конкурентная разведка - нормальная практика, и никто из собственников даже не удивляется и не обижается. Но попробуй объяснить специалисту по кадрам, что ты идёшь в их фирму потому, что только что пробил, что у них рост штата в два раза за год и недавно они получили инвестиции на расширение. Люди на этих позициях этого не понимают и считают аморальным, хотя никто от этого не пострадал, никто ничего не потерял, и их босс делает то же самое. Просто это другой масштаб игры.
Вообще по поводу вранья на Джеков наговаривают очень сильно. 90% этиков врут гораздо больше, чтобы не обидеть, чтобы сгладить углы, чтобы человек не так расстраивался, чтобы просто сделать приятно. Вспоминаю стучай из школы, когда девочка этик не рассказывала маме о плохих оценках "чтобы её не расстраивать". А когда мы, обычные ребята, просто не рассказывали, чтобы нас не ругали - нас ругали в два раза больше. Но какая разница, в одном и в другом случае действие одно и то же, и степень вранья одна и та же. Я может быть тоже не хотел расстраивать, но должен был, так как мне сказали докладывать о таких вещах. Мне одному кажется, что "чтобы не расстраивать" это всего лишь ширма и удачное самопозиционирование? И таких ширм у некоторых других ТИМов море.
По поводу поверхностности, рискованности и ненадёжности Джеков. Пожалуй с нами бывает старшно, особенно людям, которые не знают, что приводит к реальным рискам. Но почему при всех "безалаберности" у нас все деньги мира, и мы всегда успешны. А знаете почему? Потому что мы очень чётко отделяем главное от второстепенного. Мы знаем, что действительно рискованно, а что только кажется таким. Я не боюсь висеть на одной руке на 50-метровой вышке. Но боюсь ездить на мотоцикле по городу, потому что там реальный риск. Я предпочитаю, чтобы кто-то более опытный вместо меня вёл машину, потому что на дороге очень много опасностей. Но спокойно гоняю на гоночном карте на автодроме, потому что рисков там намного меньше. Я отплываю на вёсельной шлюпке в океан, прыгаю с парашютом и хожу тёмной ночью по камбоджийским подворотням, но предпочитаю не конфликтовать ни с кем в Московском метро и на дорогах, потому у человека элементарно может быть травмат, или просто мозг отсутствавать. Джеки просчитывают ситуацию на много шагов вперёд и так подготавливают под себя реальность, чтобы там не было реальных рисков. И вы скорее вляпаетесь в историю с Робеспьером или Габеном, потому что у настоящего Джека всё продумано и всегда есть страховка, план Б и план В.
Хочется сказать, потому что я хитрюга, кутила и трахаю девочек на право и на лево. Но правда в том, что это не правда, это ролевая функция. И Джеков принято воспринимать именно по ролевой, но это имеет очень мало отношения к реальности. Когда мы раз в месяц отрываемся от каторжного труда - мы кутим, да, посмотрел бы я на другие ТИМы в такой ситуации
А почему решил, что Джек - 33 соционика меня типировали-типировали и сошлись во мнении. И потом: деньги липнут, БЛ явно ограничительная, БИ явно творческая, а на ЧС сразу активируюсь. И очень приятно, когда меня хвалят и хорошо относятся)))
Интересно, наступит ли однажды светлый миг, когда все усвоят, что порядочность не имеет отношения к тиму?
Если хочется открыть тему о замечательном порядочном себе с мешком денег, то так и надо писать, а вовсе не о "порядочности Джеков".)
Просто сколько раз натыкался, что все тимы хорошие, некоторые так вообще няшки, а джеки типа негодяи и обманщики. Полная туфта. И писал я не только с себя, а много других примеров приводил.
P.S.: Джеки деньги в мешках не хранят, они создают рабочие места и новые клёвые продукты. И на это, кстати, денег никогда не достаточно. В мешках это какие-то другие ТИМы. Жуки, кстати, любят разбрасываться
Порядочность - это в первую очередь личное качество. Оно к ТИМу как таковому прямого отношения не имеет,
поскольку у каждого человека свои приоритеты. Если говорить о Джеках, то мне попадались как надежные
деловые партнеры, так и мелкие жулики, которые работают грязно в моем понимании.
По поводу моральных принципов. Их лучше не нарушать ни под каким предлогом, поскольку они основаны
на определенных жизненных законах. Возьмем, например, обман. Так уж сложилось, что любой обман имеет
тенденцию со временем всплывать и портить человеку жизнь. Часто обманщику приходится тратить время и силы
для его сокрытия. В итоге получается, что в большинстве случаев обманывать банально невыгодно.
С убийствами та самая история. Проблемы это не решает, но создает огромное количество новых. Если вы вспомнили
о Николае II, то нужно также напомнить о расстреле мирной демонстрации рабочих в январе 1905 года. Это только
усугубило имеющиеся проблемы и ускорило естественный развал государства.
По поводу вранья и сокрытия правды, о котором вы говорите. Это несколько разные вещи. Если сокрытие правды в некоторых
случаях еще можно понять и как-то оправдать, то на вранье зачастую реакция более однозначная. Многое также зависит и от
способа подачи, и от конкретной ситуации. У меня, например, иногда бывают случаи, когда нужно вежливо отказаться от
сотрудничества с человеком, который мне не понравился, но при этом его не обижать и не портить отношения.
В описанном вами примере со звонками конкурентам - это жульничество в чистом виде. Для кого-то такое поведение
допустимо, а я себе такого не позволяю. Есть много других, более корректных способов получить нужную информацию.
Я не очень то хочу обсуждать поднятую тему. Но мне кажется странным в точке зрения автора его сравнение , что количество денег , как то влияют на порядочность и мораль. .Не вижу логики, почему одно исключает другое и наоборот, а также почему человек нищий, не может быть не порядочный?Странно.
просто чисто по-человечески спросить захотелось, так скок там мешков уже.. Или пока в стадии становления, "Молчи, грусть, молчите, Киса"?
Джеки кокетничают СОВЕРШЕННО по-другому, траст ми..))
Когда в небольшом тексте много раз встречаются слова вроде "всегда" и "никогда" и всякие другие обобщения, я автоматически не верю написанному.
Суть денег все же в том, что их можно обменять на всякое (а не только на труд).
И далеко не всегда "помощников" можно купить за деньги. Мы тут не так давно видели пример позиции "ни за что не помогай начальнику".
Давно Достоевского читали? В школе не прогуливали? А то, он там убедительно про права рядовых "тварей дрожащих" и "право имеющих", Джеков не иначе...
Ну и как Ахматова в разговоре с американцем о том, как Федор Михайлович русский дух знал:
"Достоевский знал много, но не все. Он, например, думал, что если убьешь человека, то станешь Раскольниковым. А мы сейчас знаем, что можно убить пять — десять, сто человек — и вечером пойти в театр".
Так что да, осуждать стоит.
А то самоназначались решать, что грех, а что вынужденная необходимость. Отвратительно.
А с секретаршей переспать, чтобы ценные сведения узнать - это тоже где-то рядом?
(это я недавно в сериале одном видела)
А вы какими статистическими показателями пользуетесь? Абсолютными или относительными?
Дык. В этом деле главное- начать, а дальше само пойдет. Сперва что грех а что необхо... потом кого за человека считать кого нет, а то ах, он диплом заказал, а там до убийства 100 , да хоть скольки, человек, и - в театр, недалече.
а вот эта золотая идея нашего дорогого денежного мешка
говорит о том, что представления о бизнесе он формировал по романам Дарьи Донцовой.
Ну вот позвонил он "в компанию", ему девушка трубкоподнималка говорит - Алё!
А он ей такой - Здрасть, я ваш поставщик, КОНКУРЕНТ , БЫВШИЙ СОТРУДНИК ИВАНОВ - а скажить пжлст, а вот вы сколько денюх в прошлом квартале из-под налогов налом вывели?
А девушка так обрадовалась, они ж там на телефонах вкурсах всех финансовых потоков, это - нормально, и говорит - 21 миллион 997 тыщ, а чё?
А он ей такой: - да не, ничо, эт я так, просто поинтересовалться хотел.
А она ему - ну если чо еще узнать захотите - звоните!
А он ей - чмоге.
...а главная по трубкам такая выходит, и говорит - это чё было?
а дежурная по трубкам ей - да опять этот звонил..
А та ей: - ааа.. а ты чё?
- ну я ему сказала, что 22 ляма у народа украли.
-и чего он, обрадовался?
-еще как! обещал переспать при первой возможности.
_____________________________
Я говорю, с травушкой завязывать пора. Серьезно.
Злыдни).
Ну проснулся паренек , посмотрел на себя в зеркало - хорош чертяка . Ну и решил поделиться своей радостью.
А чтобы не выглядеть нескромно обобщил на всех Джеков .
Давайте все хором - "Мо-ло-дец!" и закроем тему .)
Ну что вы все такие? Ну что к словам цепляетесь? Я согласна с основной идеей - мифы о Джеках(собственно как и о всей гамме, которым подвержен и автор ), полная туфта. И все потому, что народ на форумах в большинстве своем не очень понимает, что такое ценностная ЧЛ.
Все остальное в тексте - развитие этой идеи. Как может, так и развивает
У человека крик души. Близко к сердцу воспринимает мнение соционической общественности. Пока, по крайней мере
Как никто? DejaSenti провела воспитательные работы
Если верить Вере Новиковой, то это обычное явление для демократов. Она говорит, что демократы общее описание списывают с кого-то конкретного. Есть знакомый Вася, определенного тима. В итоге описываются черты Васи как черты всего тима. в надежде, что совпадет. И еще она говорит, что практически все соционические описания написаны демократами. То есть, это не есть реальное описание тимных черт, это есть описание конкретных Вась, Петь и т.п.
Ага...Вопросом:"Давно Достоевского читали?"-джека можно убить нафих! Про прогулы в школе, вопрос глупый.Потому как, прогуливали адназначна!Аксиома!
А воспитывают оне по другому:"Хошь секесу-иди прочитай страничку из Достоевского!"Почему страничку?Потому что любят нас...
ПыСы
Заместо стены тексту, можно было кратко резюмировать:Джеки-это 5 баллов!Круче нас тока яйца!Все дамы ахают и высылают в личку фото в ниглеже, для проведения отбора на репетицию постельных сцен!
Забыл!
Все темы в данном разделе свести в одну:"Джеки, как единственный и неповторимый идеал".
Да что там фотки посылают. Это ж надо посмотреть в натуре, тест-драйв провести. Так что дамы лично приезжают, выстраиваются в очередь под дверью для кастинга. Ога. Мечты ваши..
), построить инфраструктура, чтобы победить бедность, голод, болезни (посмотрите чем сейчас занимается известный Джек Билл Гейтс), если у вас есть конкретные цели - за деньги вы всегда можете нанять людей, чтобы они вам помогали. Деньги - это не просто бумажки. Суть денег - это время других людей, их трудочасы. Вы можете кричать с трибуны, призывая людей что-то сделать, как Нап или Гексли, можете устраивать сцены, как Еси, а можете просто заплатить им, если у вас есть деньги. Это удобно и этично.
Как они могут быть порядочней? 
.Не вижу логики, почему одно исключает другое и наоборот, а также почему человек нищий, не может быть не порядочный?Странно. 
или у всех аналогичное ощущение?
- а скажить пжлст, а вот вы сколько денюх в прошлом квартале из-под налогов налом вывели?