10 Апр 2015 10:47 Marihuana писав(ла): в первый раз "интересно и здорово" вполне себе конфета (при условии, что субъект любит конфеты, ага). Но сходив один раз на балет, человек разумный, в отличии от собаки, вполне способен составить собственное мнение
Я не кинолог, но думаю, что собака приносит палочку не только ради комочка сухого корма. Собаке нравится сам процесс игры в "Апорт". Стимул в виде корма нужен только на первом этапе дрессировки. С человеком ситуация похожая. На начальном этапе его надо приучать к театру как кошку к лотку ))) Подозреваю, в дальнейшем разные люди приходят в театр за разными конфетами: один смотрит спектакль, второй хвастаеся нарядом, мужем или женой, третий пообщаться с тусовкой и выложить фотку из партера, четвёртый чтобы сделать приятное своей половине. Фокус, кмк, в том, что дуал скорее прочих сумеет найти правильный подход и предложить правильную конфету. 1 відвідувач подякували Mosk за цей допис
10 Апр 2015 10:18 Mosk писав(ла): Допустим Н. изначально не хочет идти в театр, а хочет на футбол, как привык. Но вы точно знаете, что постановка классная, и ему она понравится. Вы начинаете рассказывать, как там будет интересно и здорово. По-сути предлагаете "конфету". Предположим Н. согласится попропобовать вместо футбола театр и ему действительно понравится. Раз, другой, третий и хоп! Выработалась новая привычка ходить на балет. По-моему, этот процесс ничем не отличается от дрессировки собак. Стимулы тоньше и всё.
Боюсь, Вы слабо представляете себе процесс дрессировки собак.
Ага, увидела, и правда, не в теме... На одном лакомстве , игре и приятных ощущениях рабочую собаку не воспитаешь. Принуждение не менее важно, чем конфетка. То есть , чтобы пример с театром был приближен дрессировке, жена должна была бы придумать наказание за то, что муж с ней в театр не пошел. Все идет хорошо, только мимо...(с)
10 Апр 2015 11:16 Carefree2 писав(ла): жена должна была бы придумать наказание
Жена может устроить скандал. Вполне себе аналог шлепка свёрнутой в трубку газетой по бестолковой собачьей ляшке. Одно НО. Так же как есть плохо работающие собаки, так же есть люди, которым реально театр не нужен. Лично я не стал бы заставлять насильно их туда ходить.
10 Апр 2015 11:36 Mosk писав(ла): Жена может устроить скандал. Вполне себе аналог шлепка свёрнутой в трубку газетой по бестолковой собачьей ляшке. Одно НО. Так же как есть плохо работающие собаки, так же есть люди, которым реально театр не нужен. Лично я не стал бы заставлять насильно их туда ходить.
"Шлепок газетой по бестолковой собачьей ляшке" - это если для комнатных песиков, от которых максимум чего хотят - чтобы дома не гадила и лапу давала.
А когда 100 - килограммовую псину нужно через двухметровый барьер перетащить, научить ходить по следу или задерживать нарушителя - тут нужны такие методы воздействия, что я вот так сходу аналогии в поведении жены, приучающей мужа к театру, и не придумаю...
А вообще, что Вам так этот театр -то поперек горла встал? Все идет хорошо, только мимо...(с)
10 Апр 2015 11:56 Carefree2 писав(ла): А когда 100 - килограммовую псину нужно через двухметровый барьер перетащить, научить ходить по следу или задерживать нарушителя - тут нужны такие методы воздействия
Вот потому в самом гуманном Цирке Дю Солей и нет дрессированных животных, одни люди за деньги работают. Задумался, какое наказание страшнее: плётка дрессировщика или увольнение с работы ))))
10 Апр 2015 11:56 Carefree2 писав(ла): А вообще, что Вам так этот театр -то поперек горла встал?
ни разу. Вот филармонию не очень люблю. Там вечно полно кашляющих старух. Словно день отрытых дверей в доме престарелых. Кашляют, шуршат конфетами и шоколадками, слушать мешают. Честное слово понимаю Раскольникова иногда.
Так что б уволить с работы по меньшей мере нужно начальником быть тут у большинства скорее настучать начальству удается или нажаловаться, а на жену кому жаловаться то будишь, ее родителям?Предстовляю, как вы этак Гюгиню то газеткой, по мягкому месту, а та та.
10 Апр 2015 12:25 LianoraDr писав(ла): Так что б уволить с работы по меньшей мере нужно начальником быть
не-не-не. Я про цирк Дю Солей говорил. Допустим они жалеют животных и не ставят их номера, чтобы не быть обвинёнными в жестоком обращении на этапе дрессировки. У них одни акробаты выступают. Но ведь акробаты, если разобраться, рискуют здоровьем за зарплату. У них выбор или висеть на трапеции или искать другую работу. Я понимаю, их выбор осознан и всё-таки. Нет ли тут жестокого обращения с людьми?
10 Апр 2015 12:25 LianoraDr писав(ла): Предстовляю, как вы этак Гюгиню то газеткой, по мягкому месту, а та та.
физические методы не работают. Только ласковым и мудрым словом ))
у них дешевый абонемент на весь сезон )) Одно приятно. Когда на сцене выступают с церковными песнопениями, в зале стоит гробовая тишина. Бояцо шевельнуцо, чтобы не прогневать вседержителя видимо.
[quote author=Socionic948----1211715180.html#1211715180 date=10 Апр 2015 12:27] Чот вы от темы отошли!
Бабки какие то, конфеты, театры с фисгармониями...Где оды джекам?Хотя, про гюго и ата-та по ее мягкому месту-это интересно! [/quote]
Это так просто мне это сравнение с газетой как раз на свежее воспоминание попало. Это я позавчера так Напа одного пошлепала , рукой по мягкому месту, за не спортивное поведение с нами принцессами, что б значит не зарывался, нам еще работать вместе и работать. И не ее это место было, а его:-) :-) :-)
10 Апр 2015 11:13 Mosk писав(ла): Я не кинолог, но думаю, что собака приносит палочку не только ради комочка сухого корма. Собаке нравится сам процесс игры в "Апорт". Стимул в виде корма нужен только на первом этапе дрессировки. С человеком ситуация похожая. На начальном этапе его надо приучать к театру как кошку к лотку ))) Подозреваю, в дальнейшем разные люди приходят в театр за разными конфетами: один смотрит спектакль, второй хвастаеся нарядом, мужем или женой, третий пообщаться с тусовкой и выложить фотку из партера, четвёртый чтобы сделать приятное своей половине. Фокус, кмк, в том, что дуал скорее прочих сумеет найти правильный подход и предложить правильную конфету.
По этой логике получается, что все человеческие навыки - результат дрессировки. Если так, то вы, конечно же, правы. Фишка как обычно в названии.
Насчёт дуалов я вашего оптимизма не разделяю. Правильную конфету предложит скорее всего человек с похожим опытом дрессуры, выражаясь вашим языком.
10 Апр 2015 11:16 Carefree2 писав(ла):
Боюсь, Вы слабо представляете себе процесс дрессировки собак.
Ага, увидела, и правда, не в теме... На одном лакомстве , игре и приятных ощущениях рабочую собаку не воспитаешь. Принуждение не менее важно, чем конфетка. То есть , чтобы пример с театром был приближен дрессировке, жена должна была бы придумать наказание за то, что муж с ней в театр не пошел.
Метод кнута и пряника?
10 Апр 2015 11:36 Mosk писав(ла): Жена может устроить скандал.
Отож! Значит дрессировка всё-таки нездоровый метод воспитания мужей Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
Скажу так: неправильный кнут и неправильный пряник гарантируют негативный результат дрессировки. Универсального способа нет. Даже деньги имеют ограниченным воздействием для стимулирования и наказания.
10 Апр 2015 15:16 Socionick писав(ла): Роб рассуждающий об ненастоящих джеках, в теме про джеков, напрашивается!
могу аргументировать. Судя по соционическим описаниям Джеки вполне самодостаточные личности. В старт топике примерно о том же написано - смотри какой я клёвый. Самодостаточный человек не будет выпрашивать "хвалите меня, хвалите".
10 Апр 2015 15:39 Mosk писав(ла): Скажу так: неправильный кнут и неправильный пряник гарантируют негативный результат дрессировки. Универсального способа нет. Даже деньги имеют ограниченным воздействием для стимулирования и наказания.
А как могли бы выглядеть правильные кнут и пряник лично для вас? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
10 Апр 2015 15:45 Marihuana писав(ла):
А как могли бы выглядеть правильные кнут и пряник лично для вас?
Сложно сразу ответить. Познать самого себя далеко не так просто. Из практики я заметил, что лучше всего ведусь на благоприятные прогнозы по ощущениямм. Ты никогда не плавал в настоящем океане, поехали, тебе наверняка понравится. И тогда я начинаю шебуршать оформлять загранпаспорт, который много лет откладывал на потом. А кнут... ну пожалуй я должен проникнуться мыслью, что если откажусь, то позднее скорее всего буду сожалеть, а дороги назад уже не будет.
Не трудитесь!К чему мне ваши аргументы?Я самодостаточен.
Просто забавно в теме про джеков читать всякую билиберду.Если б я в теме у робов завел песню про "джаз-бокс-секс", тогда б понятно.А так не очень.
10 Апр 2015 15:39 Mosk писав(ла):
могу аргументировать. Судя по соционическим описаниям Джеки вполне самодостаточные личности. В старт топике примерно о том же написано - смотри какой я клёвый. Самодостаточный человек не будет выпрашивать "хвалите меня, хвалите".
Ну это все понятно. У нас и Драи, не отказывающие в сексе мужьям в воспитательных целях, - потребители. И Джеки не самодостаточны. Непонятно только, что вы весь такой идеальный тут забыли? Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
10 Апр 2015 16:40 Mosk писав(ла): американцы как никто другой умеют казалось бы очевидные вещи разложить по тарелочкам и продать читателою как откровения гуру. Мастера однако ))
Мне нравится, я думаю это ТИМно все таки соцтип США это Джек.
А я не люблю вот такое саморазвитие.
Я сама с закрытыми глазами посреди ночи меня разбуди такое напишу, потому что постоянно одно и то же. Может, и правильно все написано, но сильно приедается.
И дорогие логики всех мастей, напоминаю еще раз старую, но видимо, слишком этическую истину: самодостаточность, ровно как порядочность, НЕ ТИМны! You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
10 Апр 2015 18:20 DejaSenti писав(ла): А я не люблю вот такое саморазвитие.
Я сама с закрытыми глазами посреди ночи меня разбуди такое напишу, потому что постоянно одно и то же. Может, и правильно все написано, но сильно приедается.
И дорогие логики всех мастей, напоминаю еще раз старую, но видимо, слишком этическую истину: самодостаточность, ровно как порядочность, НЕ ТИМны!
Ладно, кому что.Может что то другое предложите?Можно и вашу и не вашу истину за постить тут, почитаем.
могу аргументировать. Судя по соционическим описаниям Джеки вполне самодостаточные личности. В старт топике примерно о том же написано - смотри какой я клёвый. Самодостаточный человек не будет выпрашивать "хвалите меня, хвалите".
если брать сразу по гамбургскому счету - то скорее таки да чем таки нет.
Другое дело, что самодостаточные люди сами себя хвалят. У мне дуал - Критик. Мне что, так всю жизнь и обтекать? фигушки.
Йа зая. Курдль
10 Апр 2015 19:20 DejaSenti писав(ла): А я не люблю вот такое саморазвитие.
Угу. Половина - банальщина, вторая - вранье.
10 Апр 2015 15:08 Marihuana писав(ла):
По этой логике получается, что все человеческие навыки - результат дрессировки. Если так, то вы, конечно же, правы. Фишка как обычно в названии.
Метод кнута и пряника?
Ну да. А что такого? Да, грубо, да, цинично, да, до предела упрощенно. Но если по самой сути - так и есть.
Правильная конфета - та, которую человек САМ хочет. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.