Честно говоря, не очень понятно, чего все так на девушку накинулись. Есть небольшая проблема, когда в общем все устраивает, вот решила посоветоваться с сообществом, как лучше разрулить. Во всяком случае мне видится так... У Штиров иногда бывает перекос - поучить жизни. Тем более если есть какие-то сценарии в прошлом.
Жуков скорее не будет прокачивать волевые качества своей женщины, а эти ее проблемные моменты решит просто за нее. Экстремальный спорт, вождение - это действительно переделывание женщины под себя. И это не очень тимно. Этим может грешить любой тим. Но если дама не против, то почему бы и нет. Но тут стоит посмотреть, что будет, если сказать 100% НЕТ. И не в 1, а в 2-3 важных ситуациях. Потому что за "нет" может быть очень неожиданная реакция, которую бы стоило узнать до свадьбы.
Если бы мой предполагаемый дуал-Жуков в самом начале отношений начал бы меня так прокачивать, как описывала ТС, я бы убежала, сверкая пятками.
Не общалась близко с Жуковыми, но почитав темы, где Есенины/Жуковы рассказывали о своем опыте дуализации, узнала, что всё не так страшно, как пишут в описаниях. Насколько я поняла, Жуковы никого не переделывают в нечто другое, подходящее им. Если они приходят к выводу, что в его партнере есть какие-то непримиримые черты, то просто расстаются. Им так проще.
Что касается волевых и физических качеств... Когда находишься рядом с мужчиной, которого уважаешь за его волевые и физические качества, то невольно "заражаешься" его примером, хочется быть ему под стать. Например, одна девушка написала, что когда стала жить со своим дуалом, через какое-то время она заметила, что ее цели и желания, наконец, стали сдвигаться с места. Что, наконец, стала активно заниматься спортом, стала увереннее в себе. И всё стало даваться легче, чем раньше. Не потому, что ее Жуков воспитывал или всё за нее делал, просто она САМА стала лучше справляться - следствие совместной жизни с ним. "Заразилась", в общем.
Насчет карьеры Жуковым тоже проще помочь делом, чем переделывать человека, чтобы он сам пробивался.
Конечно, это всё второстепенные доказательства, потому что "мало кто что сказал в интернете", но тем не менее, такой "прессинг" от Жуковых, как описали Еси, я бы прекрасно перенесла, а тот вид, что описала ТС - категорически нет. А вообще тут дело не в том, кто кого и как прокачивает. Тут дело в том, что ей плохо от того, КАК ее прокачивает ее мужчина. И это серьезный повод задуматься.
У меня папа Максим, а муж сестры Жуков. Закаливания холодной водой, разного рода физические тренировки и прочие важные по их мнению вещи, без которых немыслимо существование на этой грешной земле, мы уже проходили
Сказать "нет" далеко не всегда работает, да и не все могут это правильно сделать. В случае с Жуковым это требует огромной гибкости. Любому вменяемому виктиму ничего не стоит увернуться от внешнего давления. Если Есь, например, чего-то делать не хочет, то он найдет тысячу способов как бы этого не делать. Самое банальное - это устроить небольшую эмоциональную сценку, после которой желание "прокачивать" временно отпадет. Это не обязательно какая-то истерика, иногда Еси и позитивное что-то могут сыграть.
На этом балансе волевого напора с одной стороны и гибкости с другой и основана гармония между Жуковым и Есениными. Последним действительно очень нравится, что рядом с ним такой ответственный, сильный и волевой человек, именно за это они его и уважают. Также симпатию Есей вызывает то обстоятельство, что Жуков очень ценит их эмоции, иногда им подрыгивает, показывает, что он в душе романтик, а не какой-то там "бесчувственный громила"
Если на месте Есенина рядом с Жуковым будет инфантил вроде Достоевского и Робеспьера, то конфликты начнутся именно из-за отсутствия гибкости у последних. Это мы, собственно, и наблюдаем.
Да, возможно и так. И думаю, раз девушка пытается разобраться в проблеме с точки зрения соционики, то ей надо, в первую очередь, удостовериться в тиме своего мужчины. Потому как, возможно, она закрывает глаза на многие вещи только лишь потому, что он, по ее мнению, дуал.
NightHuntress, а Вы не хотите уговорить Вашего мужчину пройти типирование у кого-нибудь из опытных социоников? Хоть это и "бредятинка", по его словам, объясните ему, что можно по скайпу, всего час времени... В общем, Вы, скорее всего, сами знаете, как его уговорить, чтобы согласился. И хоть Вы и уверены в его тиме, но всегда есть вероятность ошибки. Зато, если подтвердится, что Штирлиц, скажете нам: "А я что говорила!"
И дальше уже примете решение об отношениях, исходя только из того, сможете ли вытерпеть давление или убедить его не давить на Вас.
А вот если окажется, что конфликтер или суперэжник, тогда пересмОтрите Ваши отношения с точки зрения новой информации.
Согласилась бы, но мой мужчина по манере разговора похож на Штира из второй части. Манера подачи решает всё. Парень сверху натурально "бычит", я бы с таким не смогла, и дело даже не во внешности, а именно в "упёртой" манере подачи. Мой объясняет очень рационально, логично, но более мягко, волевую прячет. При этом он не Макс, потому что не интроверт.
ЗЫ Мой не диктует, он уговаривает большую часть времени, хотя может и вспылить, и строго спросить.
Я описала проблему, получила некоторые советы от форумчан и теперь собираюсь всё как следует еще раз обдумать. Дальше это мусолить бесполезно, потому что нужно переходить на более пространные объяснения, а я этого и так не хотела, здесь всё-таки не чисто психологический форум. :-) Возможно, желание создать с ним отношения наложилось на то, что я подыскиваю всё больше точек соприкосновения. Возможно, пытаюсь объяснить наш с ним комфорт дуальностью. Даже если он не Штирлиц, меня это не расстроит, ибо нравится всё равно. :-)
В целом толкает меня с ним быть только обоюдная симпатия. :-) Дети/проблемы/жильё - вообще не ко мне, у меня нет никаких притязаний, я вообще до того за границу собиралась уехать работать, но встретила его. Я хочу отношений, и хочу их с этим человеком. Ощущения влюблённости может и не быть - я слишком рассудочный человек и раскладываю всё по полочкам, даже когда мне человек крайне симпатичен.
Я допускаю, что с типированием могла быть ошибка, хотя видела тест, который всё говорит очень однозначно. А он слишком честен, чтобы заниматься подлогами или еще чем. И тогда у меня вопрос: хто он, мистер Брукс? :-) Потому что это что-то родное и интуитивно понятное, такое у меня, как я уже писала, с моей подругой, мы знаем друг друга шесть лет и абсолютно так же взаимодействуем.
Жертвой я никогда, кстати, не была и не привлекала к себе таких мужчин. Насчёт желания меня унизить - нет, он меня любит и никогда ни в чём не унижает, я бы почувствовала. Он меня уважает.
ИХМО, границы там или сям, независимо от наших желаний, а вот пускать кого-либо туда внутрь и глубже, уже наше решение.
ИХМО опять же, этот штир, , мчит вперёди поровоза туда, куда его ещё не пригласили.
Вобщем, деликатней ему стоило бы обращаться с этими границами и чужими интересами, а не девушке чувствовать себя виноватой, что дайвинг ей побоку. Человек тут просто продавливает своё, ...
Да нет, не коробит, мне нравится такой мужской подход. Ну, как бы с его точки зрения нравится - надо застолбить.
Меня лично в ЗАГС ничего не торопит, он тоже меня не торопит. То есть, он готов, но я лично за то, чтобы друг на друга как следует посмотреть и изучить. Опыт печальный у него был в 20 лет, с тех пор уже много воды утекло, а он семьянин, ответственный.
Насчёт "плохой второй жены" - да в общем-то меня сия перспектива не страшит, потому что он не зануда, не склонен других во всём обвинять, про жену никогда слова плохого не сказал и вообще инициатива уйти от нее была его (там много всего личного наложилось, и он понял, что больше так не может). Но ведёт он себя крайне достойно, и ее в обиду не даст.
Мои родные в курсе наших отношений, родители одобряют. Одна очень близкая подруга не одобряет резко, но она его вообще не видела и даже не имеет понятия о человеке. Она скорее "сделала стойку" на то, что он был неудачно женат, а дальше она уже сделала свои выводы и больше ничего слушать не желает. Остальные подруги не знают, но у меня специфический круг общения, вы бы тоже не стали им говорить, будь вы на моём месте... :-))))))
Да мне вообще всё равно, как называться. :-) Главное - чтоб в терновый куст не кидали. :-)))
Ну, я пытаюсь как-то вам объяснить свои мотивы и свой характер. Ну, если проект - так проект, хотя я к отношениям так никогда не подхожу.
В общем так оно и есть, спасибо за защиту. :-) Мне это видится именно так: со своей позиции поучить жизни, но, думаю, тот же Жук сразу бы потащил меня учить, я прям вижу... Этот мягче в разы и не пытается брать меня с наскока. :-) Просто пытаюсь понять для себя пределы своей же уступчивости и насколько сильно он захочет потом пойти в своём желании меня переделать. Сделаю ему внушение в жёсткой форме на днях. Не поймёт - буду заставлять на арфе учиться играть. :-)))))
Тоже спасибо. Попробую сделать ему внушение и посмотрю на реакцию. Я уже говорила 100% нет на полёты на парапланах (ну, вообще не моё!), он вроде смирился, иногда, правда, шутит на эту тему, но никуда не зазывает.
Можно сказать, что чем-то я тоже "заразилась". Начиналось-то всё с просто бега в парке по вечерам... :-) То есть, он приставал ко мне с этим, и я, хотя в целом была скептически настроена именно по отношению к джоггингу, согласилась. Ну, дальше месяц вечерами побегала, оценила эффект, решила, что буду продолжать уже в спортзале. Не знаю, насколько это может быть ТИМно. Я его, кстати, оттащила кататься на роликовых коньках, я полупрофессионально ими занимаюсь. В целом он меня, кстати, слушает прекрасно, когда я говорю "нет". То есть, мой отказ - всё, нет так нет. Проблемы начинаются, когда я вроде бы не против, но мне нужно собраться с мыслями, понять, надо оно мне или нет... А у него всё быстро: "Поехали!" То есть, мои колебания и не отказы он воспринимает как однозначный шанс меня "прокачать".
А по поводу "прокачки", он тоже взялся помогать сразу. Остальное - в форме лекции. :-) Насчёт экстрима сказал, что было бы просто хорошо, если бы кто-то вот разделял его интересы. Но, ёлки-палки, я вот хочу, чтобы он разделял со мной желание, к примеру, журналы по искусству смотреть или японский учить! :-)
Я тут вспомнила ситуацию.
Общалась с одним Штиром 2 недели.
В общем, он так быстро решил сблизиться, что мы еще не встретились, а он уже планировал наше будущее))) Потом мы встретились, спустя 2-3 недели и он начал планировать еще активнее. Он мне даже билет на внутренний рейс КУПИЛ, потому что я сказала, что по его делать не буду, у нас вообще языковой барьер был. При чем в деталях все планировал, мне аж жутко было. Заботы было много - это конечно было приятно, но это не то. Не мне))) Мне не сенсорная забота нужна. Далее, он сказал мне, что мне надо срочно переквалифицирвоаться по работе))) Что есть более денежная специализация и мне нужно начать ее изучать. Короче он распланировал вообще все!!! Даже детей. И при том, что мы даже ниразу не целовались ))) Но я агрессор и воля у меня не вторая и не четвертая, так что я от него очень быстро убежала.
Я не знаю насколько это ТИМНО, я людей с 1В вообще крайне плохо переношу, но вот это было все очень странно.
Забавно. Я-то как раз "сливаться" умею на раз, и он это чувствует. Уворачиваюсь, отбрыкиваюсь, в общем, по-всякому пытаюсь соскочить, если мне что-то не нравится. :-) Я чуть ли гибче моей подруги-Есенина, если не такая же. Инфантилы - они такие. Скорее тут уж дело в том, что я резко его не осаживаю, хотя где надо - влёт это делаю.
Интересно. Мой тоже как умная Эльза поступает часто... Уже всё умудрился нам напридумывать касательно будущего. Видно, типаж такой, скоростной. :-)
Спасибо, но он точно не согласится, а мне даже уговаривать лень. :-) Я думаю, я просто постараюсь абстрагироваться от соционики и попытаться сделать так, как хочу я. А то я до этого обсуждения руководствовалась принципом "Досты же уступчивые" (но, честное слово, он иногда прямо цитатами говорит из описаний штировских, не специально, он об этом не знает, у него это реально в характере есть, а я сижу и думаю: "Ну вот, пжалста, а говорят, соционика - чушь"). :-)))))))
В общем, буду его ставить на место. Стесняться не надо, думаю. :-)
Согласна. Он нашёл такого уступчивого человека, мягкий материал, из которого можно вылепить - и понёсся мастерить. :-))) Вот тут, вот здесь и там еще немного - и будет прям супер. :-) Думаю, лимит 15% он уже исчерпал, буду теперь его ставить на место, потому что, чувствую, если не поставлю - "копание" не прекратится. Какие бы мотивы у него ни были. А дальше можно какие-то его инициативы и поддержать, если себя вести хорошо будет. :-)
Ох, порочная это практика - поощрения за хорошее поведение Лучше поддерживайте те его инициативы, которые вам самой интересны и полезны, не взирая на поведение. Например, уметь хорошо водить машину - это просто удобно
Тут мотивы могут сильно глубоко прятаться. И даже если он в текущий момент согласится с Вами, не факт, что его шилко не взыграет через энное количество времени. Ваще-то так человек собственную неустроенность вымещает, неосознаваемую. Будьте осторожны. Если бы он желал блага именно Вам, то плясал бы от ваших потребностей, не наоборот.
LOL Ну, что поделать, интеллигентность тоже имеет свои пределы. Досты - они разные бывают... Мы с братом Досты, но, глядя на нас, и не скажешь.
Во всех остальных случаях пляшет исключительно от моих потребностей. Носится, как курица с яйцом. :-) Но шило в одном месте у него реально есть, тут вы правы. И за совет спасибо, буду присматриваться.
Хе-хе. Нет, мы одинаково интеллигентны. :-) Он мой кузен, вообще-то. Хотя я действительно склонна к более простонародному стилю в письме, отпечаток работы, так ск-зать.
У Штиров есть такое большое вау, когда вторая половина разделяет их увлечения. И под это дело они агитируют вторых половин. А вот эта тема с правами- ну замечательно же! Штиры часто берут большой разбег - и то, и это, все им надо! Вам, ТС, важно внятно доносить свое отношение к разным его загибонам. И посмотрите, что будет. Остальное - перегибы местной общественности, имхо) мы ж тут покопацца любим...
Беги, Лола, беги... Пока не поздно. Когда наконец ТС определится со своими желаниями (а они скорей всего не будут совпадать со взглядами Штира на то, что она "должна" в жизни), уже "прокачают" ее и будут считать, что она теперь за это должна быть по гроб жизни благодарна. Так что, свалить так просто потом не получится. Лучше сейчас. Прямо сейчас
Насколько я поняла, Жуковы никого не переделывают в нечто другое, подходящее им. Если они приходят к выводу, что в его партнере есть какие-то непримиримые черты, то просто расстаются. Им так проще.
Лучше поддерживайте те его инициативы, которые вам самой интересны и полезны, не взирая на поведение. Например, уметь хорошо водить машину - это просто удобно