Например? Что такого могут наделать первофизики? ))
Моя 4Э например спокойна как слон, хоть человек начнет резко истеричить, хоть по полу кататься, пусть самовыражается, а что такого ))
Например, если 1Ф невкусно приготовил или предлагает что-то, что мне невкусно, не люблю. Фсе. Никогда есть не буду. 2В при этом подстраивается в этом аспекте, больше не предлагает невкусное с моей точки зрения.
Ага-ага Бетанские третьевольницы Fantesca и fury набежали помогать определять ПЙ-тип. Сразу откликнулись на инициацию процесса LadyBug
Ну вы же не реагируете при этом негативно? Я так поняла, что четверка вполне может не принимать, если ей не надо, главное, что ее это не задевает. В отличие от тройки... (для меня когда кто то приготовил невкусно и угощает, прям бывает так загрузишься, то ли давиться, то ли отказаться, куда деться не знаешь)
Реагирую негативно, но кратковременно, не гружусь этим. Как понимаю, еще и болевая подключается. Типо, вкусный же салат, съела бы, но СЕЛЬДЕРЕЙ, только продукты перевели. Давиться точно не буду, буду выбирать мягкие варианты озвучивания причины, почему не ем. Ситуативно разные причины могут быть.
Но канеш отреагирую резко негативно, если больше есть нечего. Но салат с сельдереем есть не буду.
Удивляюсь, откуда представление о 4-ке, что она все типо стерпит. Не все и не стерпит. И 4Логика имеет свои суждения. А не чистый белый лист бумаги, куда 1Логика свои мысли выкладывает.
А ларчик просто открывался. Прочитала описание 1 физики. Не мое. А вот вторая - оно самое.Постоянное совершенствование физических навыков. Это вот прям оно. Мое взаимодействие с физическим миром именно в таком направлении. Я б даже сказала вторая, скатывающаяся к третьей физике. Т к недотрога во мне переодически просыпается. Или скорее ограничительная БС. Воля. Именно желания, вернее право на свершение поступка. Я точно знаю чего хочу и как. И никогда не подвергаю сомнению правомерностью своих намерений. Желания окружающих могут существовать, я допускаю это, но мне они не интересны. Зачастую люди подстраиваются под мои порядки. Это не привычки первой физики, а именно аспекты моего поведения в плане проявления своей воли, своего намерения. Я точно знаю, что они подстроятся. Именно аспект воли играет большую роль в моем поведении нежели физики.
Странно, что я ранее не могла сориентироваться в описании. Так что, в принципе, интуитивно таки вставила правильно буковки. При чем, кажется все буковки стоят на местах... а физику, пожалуй, понаблюдаю. Мало ли. ))))
А вы для верности почитайте темы 3Физиков на форуме. Если внутри согласны такоэ терпеть постоянно и не только терпеть, а постоянно уговаривать, нет, ты не толстый, да, это тебе идет, нет, длиннее подол не надо, этот прыщ незаметен, на свидание не пойду, я не готова и плохо выгляжу, буду готова через неделю, и теде и тепе. Уж всех ужасов не упомню, но очень впечатлило мою 4Физику, что можно ТАК париться по аспекту. Вот тогда ТАААДАААМ у вас действительно 2 физика. Но я чет процесса по физике тоже в постах у вас не наблюдаю.
4 физика тоже постоянно совершенствует физические навыки, для себя. Потому что иначе не выжить, развитие - это жизнь. Но это не соционическое и не ПЙ вообще. Общечеловеческое.
По мне, основное отличие 1-4/2-3 это нелюбовь/любовь к процессу ВОВНЕ.
А так моя 1 логика тоже постоянно совершенствуется, концепции новые изучает. Но вовне я об этом не болтаю постоянно. Как-то так
Зная историю ваших сообщений на форуме и ваши...сложности, ваше "не парит" по якобы 4Воле - это очень плохие, ужасные личностные границы. Когда вы позволяли обращаться с собой, в том числе физическим воздействием, как никогда никакой ТИМ и ПЙ-тип не должен позволять с собой обращаться. Никогда.
Думаю, что если и когда вам удастся улучшить свои границы хотя бы на 50%, вы сможете по-другому почувствовать свои потребности и даже пересмотреть свой ПЙ-тип. Потому что даже ваше описание по якобы 3Физике - это тоже невозможность сказать четкое "нет" тому, что вам не нравится.
В темах по 3Физике по-другому описываются сложности процесса по физике внутри.
1Ф готовит себе. Хотите - ешьте, хотите - нет. 1Ф больше достанется
1Ф не подстраивается под материальные или физические потребности других людей. Вообще, вся материальная реальность, которая не касается обладателя 1Ф непосредственно, вне зоны интересов 1Ф.
А 2В да, может обсудить план действий. Например, каждый готовит себе самостоятельно Ну или еще какие-то варианты. Закупку готовых обедов.
4Ф, кстати, не выпендривается в этом плане, в отличии от 3Ф. С которой постоянно какие-то сложности и вынос мозга, причем сама 3Ф решать свои проблемы не хочет и жутко обижается
По первой функция человек делает что-то исключительно для себя. Другие могут лишь погреться, так сказать, в лучах славы. И то, если позволят. Делится человек как раз по второй функции.
Что не так с моими границами? То что я многое спускала одному близкому человеку, совсем не значит, что я так делаю хоть с кем-то еще... там были важные для меня причины, как раз была уверена, что "должна". В отличие от того, что я написала про 4В, это все как раз таки очень парило.
Хотя вы заставили меня снова засомневаться на эту тему) свой ПЙ тип я уже много пыталась пересмотреть, подозревала и 3В4Ф, и 3Л, но все-таки многое примешивается, когда пытаешься отдельно про В или Ф, например рассказать, прям таки все внутренние переживания по Ф, я не озвучивала... Вот моя тема с анкетой психософской
Тут я не соглашусь, по второй функции человек подстраивается, а по первой именно дает, делится другими словами. Например если 1Ф хорошо разбирается в обуви, она обязательно скажет подруге что бери то-то и то-то, ей не жалко подумать за другого человека какая вещь качественней, покрутить эту обувь в руках и озвучить свой вердикт. Вплоть до того, что мне 1Ф говорили что мол попробовала и тот нож и этот, этот лучше, бери этот.
Вот еще разница между 1Ф и 2Ф конкретно из моей жизни. У меня мать 2Ф, и пока она меня одевала, я ходила как мешок. Потому что она учитывает мое мнение, а своего мнения у меня в детстве на этот счет вобще не было. Зато как появились подруги с 1Ф сразу все преобразилось, потому что людям было не жалко поделиться со мной своими знаниями из этой сферы.
В моем понимании, высказать свое экспертное мнение и чем-то поделиться с человеком - это две большие разницы.
Да, сказать бери тот нож, а не этот - не проблема. Но вот тратить свое время, ездить с человеком по магазинам, чтобы помочь выбрать ему нож - это совсем другая история. Это и есть в моем понимании поделиться. 1Ф будет такое делать только от большой любви к конкретному человеку.
Делиться процессом не история первой функции.
Она выдает результат, и уже дело остальных, пользоваться им или нет.
Правильно выше писали - разница во выдача вовне.
И это не для окружающих, это для себя.
В ключе темы меня интересует другой ее ракурс.
Есть сочетания тима и пй-типа очевидные (логик, сенсорик с вышестоящими логикой, физикой; интуит, этик с превалирующей эмоцией) и, на первый взгляд, редко встречающие, а, по-моему, просто сложнее типируемые (интуиты с первой физикой, логики с первой эмоцией и др).
Если легче ошибиться с типированием, это не значит, что их меньше. Таким образом, получаем немалое разнообразие - 16тимов/24 пй-типов.
По вашему опыту, на кого похожи, и с кем, на первый взгляд, легко перепутать типы в таких "нелогичных" нетипичных сочетаниях?
К примеру, мне знакомы
Гамлет с 1Ф - можно принять за Наполеона, Дюма, если не вникать; Есенинка с 1В - вообще трудно понять сходу, кто этот кокетливый минитанк, даже можно подумать на Жукова.
Ооочень интересно, на кого похожи другие нетипичные.
Я могу сейчас из головы вытянуть только один пример, мне встречалось 2 человека, я абсолютно уверена в том, что они тождики и по соционике и по психософии. По соционике методом очень долгого анализа и обдумывания я поместила их в Гексли. Но Гексли нетипичные. Вот абсолютно. Из знаменитостей, чтобы понято было о чем я сейчас говорю, этот типаж очень похож на Агутина. Да, мало наверно кто согласится, что он Гексли, но наблюдая этих своих двух людей у меня остался только такой вариант, все остальное с течением времени отпало. На первый взгляд можно подумать Жуков, Нап или Габен. Поэтому вероятно там 1Ф. Телосложение крепкое, коренастое, сенсорное. При этом ЧС не чуствую. ЧС там нет. При этом очень четкая 2Э и 4Л. По психософии это вероятно ФЭВЛ, что вобще более Наповский типаж. Но может быть и ВЭФЛ. Однако напряга по 3Ф я там не почувствовала.
Выглядят крепко - это сразу 99% типирований в сенсорики.
Вспомнила Есенинку вполне дюмского телосложения, но присмотревшись, замечаешь, что оно по-интуитски расплывчатое. Любитель посиделок и сенсорных радостей. 1Ф. Можно затипить в Дюма и мимо, т.к. там таакие интуитские стихи, полная оторванность от земли и запрос на ЧС-ку по жизни.
Что далеко ходить, я сама сенсорик с 4Ф и иррациональной семьей. Думаю, со стороны недовес по сенсорике ощущается)))
В чем типичны? Ощущение сильной ЧИ, такая бывает только у Донов и Геков, мастера придумок, и придумок очень интуитивных, оторванных от реальности. И когда все не верят что такое вобще может сработать, у них оно срабатывает. Сильная БЭ, этические манипуляции, психотерапия окружающих, эмоциональный накал и раскачка, вобщем этики высокого уровня. Но наряду с ЧИ имеем какой-то громоздкий сенсорный внешний вид, уверенность в движениях, уверенную спокойную походку. И наряду с БЭ вцелом флегматично-равнодушный к происходящему характер, неболтливость.
Да, это так. Легче всего так предположить. Но есть еще ощущение своего тела, ощущение окружающего материального мира. Интуиты даже имеющие крупные формы выглядят обычно так, будто толкнешь, и он сразу потеряет равновесие. А эти вот двое предполагаемых Геков именно по-сенсорному уверены в материальном мире, крепко стоят на ногах.
Мне пока не удавалось никого из знакомых сенсориков в 4Ф затипить, обычно то что можно предположить 4Ф (по лени например) на самом деле 1Ф. Я как 3Ф это чуствую моментально. Человек наступает мне на больные мозоли. 4Ф при всем желании такое не удастся.
Кстати еще одну вещь вычитала недавно и она очень похожа на правду, во всяком случае в моем ПЙ раскладе. Есть эрос высокой тяжести, а есть более низкой (а может и не тяжести вобще). Это когда эрос сопровождается филией по 2 и 4 функциям при том что вторая у обоих воля. То есть ЛВФЭ + ФВЛЭ будет не таким убийственным эросом. Но это и усугубляет типирование, когда 1Ф тебя не давит, то тяжело поверить что это 1Ф, хочется опустить физику до 2Ф, но на первую увы больше ничего не тянет у человека.
Подтверждаю) я - ФВЭЛ, муж ЛВФЭ. Как я поначиталась: 2В у обоих - хороший процент уживаемости вместе)
Да, я так поступаю со своими близкими людьми. Муж, мама, сестра, подруга. А вот интересно, неужели 2Ф поступают так и с другими?
И, кстати, один мой дуал предложил: сначала определять психософский тип, а потом уж соционический.
Гюго так поступают, потому что они Гюго, а не потому что физика))
Подозреваю в подруге Гюго ВЭФЛ, она может помогать с выбором и близким и приятелям, впрочем, те быстро перемещаеются в круг близких))
Главное в выборе - быстро и чтоб клиент излучал полное удовлетворение))
В ее физике много личных заморочек при явной сенсорности.
Кстати, если это 3Ф, то тим не искажается абсолютно, но добавляется своеобразность.
Начать нужно, пожалуй, с того что аспекты соционики не отвечают полностью аспектам психософии. И ТИМ с ПЙтипом нужно рассматривать в комплексе.
Драйзер (ЭЛФВ), к примеру, кажется негармоничным сочетанием. Но это лишь на первый взгляд.
Э включает . Драйзер интуицию исключает, негативные ЧЭ старается ограничивать, а на позитивных строить осношения.
Л включает все соционические аспекты, значит и беседы 2Л ведутся в большей мере по сильным соционическим функциям.
Ф это . По комплексам 3Ф сомнения по , что и так закономерно для суггестивной, и хоть присутствует недооценка своих способностей по сенсорике, но все же достойный выход из ситуаций благодаря высокой соционический мерности творческой и фоновой функции находится.
В это желания и ответственность. На 4-й позиции выражается как нежелание нести ответственность за других ни в каких соционических аспектах, каждый отвечает за себя.
Помочь близкому человеку чем могу - всегда пожалуйста, но без фанатизма.
Нэт Сначала ТИМ, а потом ПЙ-тип. Иначе ошибки в типировании обеспечены. ТИМ более корневое, основное строение личности и психики человека. ПЙ потом накладывается сверху, корректируя проявления 8 функций ТИМа вовне с процессом.
Но никакая ПЙ не может отменить основные проявления ТИМа, болевую и суггестивную, например.)
Если в самотипировании есть несоответствие, якобы какая-то функция ПЙ почти убирает или невелирует болевую, значит, тим другой, нужно перетипирование.
А я вот так не думаю)
Все-таки психософский тип накладывает отпечаток на соционический ТИМ. Если говорить обо мне, то я не огонь-гюгоша) А так) Среди своих - возможно. Поэтому думаю, вряд ли меня в Гюго записали бы. В ТИМе уверена полностью.
В общем, кому как удобнее, конечно.
P.S. Посмотрите сколько вариантов ТИМов пишут после предоставленных анкет (в теме "протипируйте"). А вот если человек говорит свой ПЙ-тип - вариантов будет меньше.
Согласна на все 100%. ТИМ это кто я есть, а ПЙтип это кем я себя ощущаю.
Начнёте с психософии, до истинного ТИМа не докопаетесь. Честно говоря, меня удивляют мнения, что "не гармоничный" ПЙтип может заставить протипировать человека в другой ТИМ.
Смотрите глубже, не обманывайте себя, не вешайте ярлыки на незнакомых людей на основе субъективного описания субъективно-воспринимаемой ситуации. Много что "прикрывает" ТИМ. От биологических особенностей человека, таких как устройство нервной системы, до психологической среды обитания: воспитание, навязанные родителями и социумом "ценности", стереотипы общества, нормы поведения, личный опыт...
Давайте не будем стараться вписать всего человека в соционический тип, оставим место для нетимных и "антитимных" проявлений.
Личность многогранна.
Заставить протипировать "негармоничный ТИМ"- можно) Неужели соционики всегда правильно типируют?
Эмм, вы данную тему с самого начала читали?
Навязанные родителями воспитание? Мммм. Детей подальше от родителей держать?) А то навязывают тут всякое)
Где это я замахнулась на многогранность человеческую?
P.S. Цитата с нашего форума) Зная соционику, вы сможете всегда правильно подбирать свое окружение: с кем лучше работать, отдыхать и кого выбрать в качестве спутника жизни. Можно научиться корректировать свое поведение, не доводя общение до конфликта, если жизнь столкнула вас с неподходящим для вас человеком.
Зачем ее еще изучать?
P.P.S. Соционика и психософия не могут описать человека на 100%) они помогают его понять.
1.Соционики тоже далеко не всегда правильно типируют.
2. Тему сначала читала, и отвечала выше как раз по ней. Но тема развилась в предположение, что ПЙ тип вполне можно раньше ТИМа определить. На что я тоже ответила.
3. Под словом навязывают имела ввиду транслируют свое виденье маленькому человеку, ещё не способному к критической оценке. Или вы не согласны, что человек, окруженый с рождения благоприятыми ИО имеет больше шансов развить сильные функции, чем, человек, в окружении которого его сильные функции не имеют ценности. Говорю сразу, что это в неком "идеале", где не существует других факторов влияния.
4. О многоранности говорила лишь для того, чтоб люди не искали ВСЕГО себя в описании ТИМа. И Вас конкретно ни в коей мере не обвиняла в замахе.
5. Выбор наилучшего окружения людей и партнеров и безконфликтное взаимодействие с теми, кого вибирать нельзя, и есть целью изучения большинства психологических, социологических и подобных наук и теорий.
Бетанские третьевольницы Fantesca и fury набежали помогать определять ПЙ-тип. Сразу откликнулись на инициацию процесса LadyBug 
подключается. Типо, вкусный же салат, съела бы, но СЕЛЬДЕРЕЙ, только продукты перевели. Давиться точно не буду, буду выбирать мягкие варианты озвучивания причины, почему не ем. Ситуативно разные причины могут быть. 
у вас действительно 2 физика. Но я чет процесса по физике тоже в постах у вас не наблюдаю.
. Драйзер интуицию исключает, негативные ЧЭ старается ограничивать, а на позитивных строить осношения.
