Не дает мне покоя вопрос, который сегодня озадачил. Какой ТИМ и как себя поведет в подобной ситуации. Т.е. было бы интересно если протипировать каждый из 16 типов кто как себя проявит в конфликте.
Нет, я однозначно плохо знаю людей и думаю о них гораздо приятнее, чем есть на самом деле, а потом удивляюсь.
Раньше расстраивалась, теперь меня веселит, т.к. я даже не догадывалась на что способны люди, чтобы доказать свою правоту или глупость.
Ситуация случилась у нас на работе. Я человек по натуре не мстительный, не планирующий наказания, да и вообще не способный долго обижаться и хранить эту обиду. И поэтому мне вообще сложно понять людей, которые мотивируются на подобное поведение. А именно такая вот ситуация была. Два сотрудника не сошлись друг с другом характерами (т.е. сотрудницы) и каждая по своему хочет доказать свое превосходство. Мы работаем в сфере услуг, а именно в салоне красоты.
Одна из них - стучит начальству, кто о чем разговаривает, кто куда пошел, что сказал и т.п. выслуживается и всячески хочет понравится, но у нее это совершенно не выходит, что не сговариваясь, каждый кто с ней сталкивается имеет общее мнение на выходе. Т.е. у нее в коллективе прижиться и сдружиться не получилось. Хотя демонстративно она приветливая. Но слышала общее впечатление (т.е. среднестатистическое по коллективу в разное время и от разных людей, что она улыбается дебильной улыбкой и слишком медленно разговаривает, чем многих раздражает.. т.е раздражает одним видом Хотя лично я к ней равнодушна. Т.е что она есть, что ее нет.. мне как бы неважно, иногда можно весело посмеяться над тем, что она может сморозить, не более..
Вторая пошла дальше. Невзлюбив первую, сговорившись с еще двумя девчонками, они сообразили план мести. В смену первой девчонки, они отправили подставного клиента, который (т.е которая) устроила истерику, как оказалось позже специально. Она орала как потерпевшая матом, названивала мамам, управляющим, директору и кричала, что ее испортили. Со словами - яхочу чтобы этот мастер здесь больше никогда не работал, руки ей пообрывать... и т.п. Выглядело это очень убедительно все поверили, но решили, что клиентка не очень адекватная. У меня же мелькнула отчего то мысль, что это какая то подстава, т.к. как мне казалось - так не бывает в реальной жизни. У мастера случился нервный припадок, что остаток дня работать она не могла. Короче ей решили устроить "бойкот", если переводить на слова совдеповского коммунизма. И еще у них несколько пунктов мести по плану. Мне в этом призналась сама одна из соучастниц, я была шокирована. Я же так и не пойму своей роли в этом во всем, т.к. меня втянуть в подобного рода помешательства нереально. Обычно я никога не участвую в сплетнях и интригах, т.к. мне вообще это не свойственно и я впадаю в ступор от того, что такое в принципе бывает. Я обычно всегда схожусь со всеми и не бывает конфликтных ситуаций. А если случаются, то предпочитаю выяснять тут же по мере возникновения и тут же забыть. Несу правду - матку в массы и остываю.
В чем суть вопроса то - какие тимы способны на такие вещи и где какая функция отвечает за качество мести. )))
В общем, все, кому есть что добавить или прокомментировать по теме - давайте разберем реальный пример и как протипировать это сообщество.
Я просто веселюсь с такой ситуации с одной стороны, а с другой, понимаю - что нельзя так поступать с людьми, пусть даже таких, как первая странноватая мадам. Я не люблю эффект толпы и затравливание слабого да и вообще любые типы мести для меня неприемлемы.
Т.е. у них скорее мотивация постебаться над мастером, повеселиться, ну заодно и пообломать крылья, т.к первоя девочка гиперуверенная в себе и своем мастерстве.
Это поучительный аристократизм от этиков бэты:
1. Про БЭ не слышали. Либо слышали, но ерунда же!
2. Про 'своих' знаем всё и будем воспитывать через замечательнейшие ЧЭ и ЧС средства!
А так то по отдельности - наверняка, замечательные люди...
ох, какие все объективные
все люди способны на гадости, этики на этические гадости в большей степени.
и к "таким" историям тим приплетать - разжигать соционическую войну. вот как вы думаете, istp, что мне вам хочется сказать после вашего сообщения, не переговариваясь в кулуарах, а в глаза?! а я вас вообще не знаю, и на гипотетическую бету мне тоже как-то уравновешенно. но после таких сообщений реально появляются кровавые мальчики в глазах и хочется драться и кричать: взбесили вы меня с утра, фуухххх...
но я не буду этого делать.
я просто скажу, что с вами не согласна.
и я не вижу там ЧС и ЧЭ.
"поучительный аристократизм от этиков бэты...."
серьезно, я еще в состоянии аффекта.
Ну, почему столько обиды, если самой мстительной диадой считается Макс с Гамлетом?
Я, читая текст, и так хотела сказать - да, я мстительна. Но скорее не выполняю планы мести, а радуюсь, когда человеку кара без меня прилетает. Планы в голове роятся и громоздятся, но обычно есть страх расплаты (милиция и пр.), поэтому не внедряю в жизнь. Но какое-же это счастье, когда у этого обидчика что-то случается плохое! Оооо.... Это просто кайф, что Небо за меня отомстило.
В процессе прочтения истории мне лично никого не захотелось типировать. Мне захотелось побыть немного начальником этой лавочки, уволить половину сотрудников и распределить работу по остальным, и без всякого повышения жалования.
Потому как делать им там всем откровенно нечего.
Вот скажите пжалста, почему святым словом месть называют какие-то жалкие бабские свары?
Если тебя ранили, оскорбили, посягнули на твое - месть естественна. Где такое в истории? Нету.
Мстить за то, что рожа не нравится? Что за вздор?! Не нравится - не общаюсь. Или общаюсь "через губу", чтоб знала и лишний раз не совалась.
Если сотрудник непрофессионален, хамлив или непорядочен - понятно, что надо от него избавляться. Если человек высокомерен и глуп - не грех его высмеять. Но скопом на одного? Фи!
спасибо, Argus, за 2Л
у меня тут на работе Есенка ЭЛВФ. так я прокачалась, уже практически не устаю от процесса. пока, конечно, только с сторону впитывания инфы)).
А можно как-то продлить эту мысль: "Почему не соционическое? " Если одному Гамлету подходит, а другому нет, то уже не соционическое? Выскажите свой взгляд на это)
потому что при сверке понятий, что-то мне подсказывает, что под словом месть у нас будут рисоваться разные картины.
кто-то более злопамятный, кто-то менее. тим тут несет акцентуации.
но для меня это вообще убийство какой-либо уникальности.
"все гамлеты мстительные ..."
"все максимы педантичные ..."
попахивает описаниями, не правда ли?
я склоняюсь к тому, что при любых функциях можно быть мстительным.
не бывает мстительных тимов, бывают мстительные люди.
а почему они стали мстительными, что с ними произошло - это другой вопрос.
кто-то мстит безразличием, кто-то ненавистью. некоторые язвительными сплетнями, другие показным прощением.
оружие просто у каждого свое.
это как с 3В - кто-то претерпевал и развивал, а кто-то строил защиты всю жизнь. вот и имеем на выходе. разное.
Какая-то государственная организация, поди?
Имхо, профдеформация эта. Вызванная, как уже было сказано выше, избытком свободного времени и отсутствием внятной мотивации для того, чтобы работать больше.
И нет типов (людей)более подверженных к мести? Скажем, есть люди (и типы), которые молча переносят в себе, а есть те, кто потом решают проучить или выплеснуть все свои эмоции на обидчика. Разве нет?
И еще: показное прощение, как способ мести?
Оружие у каждого свое - как своя функция, кажется мне, что творческая или ограничительная.
я уже говорила про акцентуации.
но я опять склоняюсь к тому, что тим дает только "способ мыслить".
мстительность появляется не потому что ты гамлет, или роб, или дон, а потому что ты выбираешь такой способ справиться с ситуацией.
вот смотрите, Дюма мой ревизор. я раньше не могла понять, что плохого делает со мной ревизия. где это давление? пожив с ревизором, все стало на свои места - он меня расхолаживает, как будто держит в каком-то белосенсорном киселе, постоянно "смягчает" меня, учит по этике (нужно быть мудрее) и т.д.
если бы я не знала соционики, я бы решила, что все это делается специально, чтобы меня достать. и, конечно же, "дурила". потому что мне нужно разобраться, вывести на конфликт, расставить точки на "i".
а про прощение...
это типа - я выше вас и выше всех этих гаденьких греховненьких делишек.
а в душе - небо отомсти этому ... за все. чтоб знал.
конечно, было бы очень удобно, если бы этически было схема - эти плохие, эти хорошие, эти подозрительные, но иногда доверять можно, эти глупые, но преданные и т.д.
было бы удобно. очень! но слава Богу, что ее нет. и все веселее, сложнее и проще.
Понятно дело, что не из-за типа, а из-за того, как кто решает решать проблемы. Я ж тоже это писала, но как-то не очень понимаем
А описанный вами пример - разве тут месть?
Просто интертипные отношения. Или под "дурила" потом подразумевается какие-то действия, направленные на причинение вреда другому?
Сложнее и проще.
Интуитивно каждый человек имеет в голове такую схему о его близких и не очень людях, основанную на опыте и предчувствии.
нет, в примере с Дюма я хотела объяснить, что если бы я не понимала в чем дело, я бы посчитала, что он выводит меня из себя специально, что его немужское(на мой взгляд!) поведение обусловлено слабостью и инфантилизмом, и вообще - я так не играю!)
и мы могли начать мстить друг другу. и наши "мести" бы очень отличались)
он, кстати, попытался своему лучшему другу Жуку нашептать, что ему не нравится, что я общаюсь с его женой. мотивируя тем - мы расстались, нечего им общаться больше! на что жена Есенка фыркнула, а Жук сказал - она сама решает, не ребенок уже.
дюма был немного зол, но в принципе у нас остались хорошие отношения, когда все остыло. ну в плане, я с ним не общаюсь вообще, но мерзавцем и подлецом его не считаю. он очень многому меня научил через защиту своих границ я наконец-то поняла после него, чего я точно не хочу)) и у меня сформировался образ ЕГО
не каждый человек
у меня есть градации, но в них входит очень много подпунктов, а если одним словом, то - мой человек, не мой человек.
В порядке сверки понятий. Я называю местью сознательные действия, направленные на причинение зла другому в ответ на зло, которое он тебе причинил.
Здесь это вечная тема "Гамлет и Месть".
Ну и ладно. Не вижу нужды рьяно опровергать. Пусть боятся и не замают.
Тем более, что соционические предвозможности имеют место быть.
Кого еще упомянули в качестве потенциального мстителя? Драйзера. То бишь тоже конструктивиста - негативиста. У нас дооолгая память. В том числе и на обиды и ненависть.
Дальше. Сильная интуиция запросто сочинит подходящий сценарий и выберет подходящее время для воплощения. Рациональность составит план. Ценностная ЧС в комплекте с многомерной неценностной минусовой БЭ обеспечит чувством моральной правоты.
Все логично.
Ну, так в этом и суть. Что мстят все, но функции, которые используют - разные. Да и один тип может увидеть в другом что-то, что приведет к конфликту, а это не так, просто особенность восприятия.
Спасибо. Интересно. То есть не столько "удар по болевой" сколько обесценивание базовой?
Мне любопытно, потому что когда я прикладываю модель к себе, сверяю теорию со своими внутренними ощущениями, то не обнаруживаю у себя ни трепетной ранимой болевой, ни подверженной гипнозу суггестивной. Вообще.
как раз у болевых БЭ с этическими схемами "все ок". папа Дон всю жизнь делил людей на хороших и плохих, искренне веря, что его мнение исключительно верное. и еще доказывая, что он прав. тут без Дюмы не обойтись))
именно обесценивание базовой. мне моя болевая с 2Ф не очень-то и мешает. просто когда жила в ревизии, пришло страшное чувство - что я не нужна, ну вот ору я, плачу - чтобы он меня услышал, а он! НЕ СЛЫШИТ!
жуть, конечно.
особенно когда он с творческой стал меня поучать - "будь мягче, ты отталкиваешь людей своей резкостью, просто расслабься".
уверена, что и ему не рай был) ну и хорошо, что все разрешилось.
и гипноза суггестии нет, потому что в арсенале своя цацка - 2Л. эти, которые, с 3Л они ж как суггестивные логики) объясни, поспорь, поиграй, не согласись, согласись, дай подумать, а может, не, хотя, да, но
Ну не знаааааююююю.... Я как интуит и логик вообще не способна на гадости. Есть люди, которые живут эмоциями., есть те, что живут своими, а есть те, что живут чужими.
Вот сдается мне, что большинство мстителей, как раз эмоционально подвижны.
Меня эмоции людей не будоражат и не рождают различных фантазий.
Но знаю немало людей, эмоционально опустошенных, которые подпитываются за счет чужих или переживанием своих эмоций.
За счет чужих - это те, что зачастую сталкивают других людей лбами. Выдумывают небылицы, болтают где надо и где нет, а затем молча следят за развитием событий. Есть те, что готовы сами участвовать в таких эмоциональных боях. Такие люди от всего этого получают удовольствие. В том числе и от возмездия.
А я лично наполняюсь эмоциями не от людей, а от путешествий, природы, новых изобретений, прекрасных видов, картин, фильмов. А выяснение отношений между людьми меня истощают, даже если я сторонний наблюдатель. В общем то энергия из меня в такие моменты уходит.
так что не все люди мстительны.
Вот как раз и кажется что логико-интуиты или интуитивные логики самые не мстительные. Скорее всего логические сенсорики тоже мстить не станут - а пойдут и набьют морду открыто.
а вот коварные планы будут сооружать именно этики. Только экстраверты будут выводить на эмоции, а интроверты исподтишка и злорадно наблюдать как мучается жертва))) Я конечно могу ошибаться.. но мое ощущение таково
И вы будите мстить? т.е. реально что-либо делать чтобы наказать обидчика или только нафантазируете?
По поводу не будоражат имела ввиду -когда происходят негативные проявления, я как бы выключаюсь. Могу прореагировать на радость. Т.е. когда люди несут добро - вот тут я могу поучаствовать. Положительные эмоции меня заряжают. А вот выяснения отношений и конфликтные истории - нет.
Неа, не буду мстить. Даже и фантазировать вряд ли. Просто лень.
Но не думаю, что это связано с моей интуицией или логикой.
Да, так понятнее стало. А то получилось, как будто вам люди безразличны как класс.
Меня тоже не особо заряжают конфликты, всякий там плач и скрежет зубовный.
Хотя лично я к ней равнодушна. Т.е что она есть, что ее нет.. мне как бы неважно, иногда можно весело посмеяться над тем, что она может сморозить, не более.. 
